Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[ΓιαγκΤ]

Τι έγινε με τα διαρροή εγγράφων του Soros κανένας δεν ασχολείται;

Μόνο αυτό βρήκα!

[ΓιαγκΤ]

Ισλανδική αεροπορική εταιρεία προσφέρει δωρεάν πτήσεις για να δείξει στον κόσμο τι σημαίνει φιλοξενία

Παλιά ήταν σαν και μας. Τώρα χαρίζουν…

[Wizard!]

H Ισλανδία έχει κάνει πολλά και ακόμα περισσότερα κόντρα στο σύστημα.

Όμως πιστεύω, ότι μπόρεσε και τα έκανε, ή καλύτερα, την άφησαν να τα κάνει, επειδή είναι μιά χώρα 300.000 κατοίκων.

Δε νομίζω δηλαδή ότι αν η Ελλάδα, η Ισπανία, η Ιταλία, η Πορτογαλία ή η Ιρλανδία, φυλάκιζαν τους τραπεζίτες τους και έδιωχναν ΔΝΤ, θα τους άφηναν έτσι.

[ΓιαγκΤ]

Το έκανε και η Ρωσία.

Δεν χρειάζονται τόσα  πολλά. Απλά λες δεν έχω μάγκες κάντε υπομονή να κονομήσω.

Δεν περιμένεις να σου αρπάξουν τα εργαλεία του μαγαζιού και να το πεις μετά.

Γιατί κάποια στιγμή θα κάνουμε στάση πληρωμών σίγουρα.

[Wizard!]

Νομίζω ότι οι Ισλανδοί ήταν περισσότερο "να πάτε να γ...", παρά "κάντε υπομονή"...

[XMorsX]

Δε νομίζω ότι μας εμπόδισε κάνεις να διώξουμε το ΔΝΤ η να διώξουμε τραπεζίτες που ενδεχομένως είχαν ευθύνη. Έλλειψη πολιτικής βούλησης υπήρχε καθώς και αδυναμία καταστρωσης ρεαλιστικό σχεδίου για την επόμενη μέρα. 

 

 

[Wizard!]

Πιστεύεις δηλαδή ότι ήταν έλλειψη πολιτικής βούλησης το ότι μετά από 6 μήνες διαπραγματεύσεων, πήραμε τα εντελώς αντίθετα από αυτά που αρχικά ζητούσαμε;

[dfk_7677]

Μία ώρα πριν, το μέλος Wizard! έγραψε:

Πιστεύεις δηλαδή ότι ήταν έλλειψη πολιτικής βούλησης το ότι μετά από 6 μήνες διαπραγματεύσεων, πήραμε τα εντελώς αντίθετα από αυτά που αρχικά ζητούσαμε;

Όχι, αυτό ήταν απλά το πολιτικό παιχνίδι για να κρατηθούν κάποιοι στην εξουσία. Σαφώς θα μπορούσε να εξηγηθεί και από μια παντελή έλλειψη ρεαλισμού.

[Wizard!]

1 hour ago, dfk_7677 said:

Όχι, αυτό ήταν απλά το πολιτικό παιχνίδι για να κρατηθούν κάποιοι στην εξουσία. Σαφώς θα μπορούσε να εξηγηθεί και από μια παντελή έλλειψη ρεαλισμού.

Νομίζω ότι θα μπορούσε να εξηγηθεί κι αλλιώς, αγνοώντας τη χειραγωγημένη κοινή γνώμη. Άλλωστε, δεν παρέμειναν στην εξουσία όσοι επέμεναν και στήριζαν κάποιες θέσεις, ειδικά αυτοί της ρίξης.

[XMorsX]

Και εγώ θεωρώ ότι πάνω από όλα ήταν έλλειψη ρεαλισμού, όπως και να έχει πάντως δεν είναι σωστό να αντιμετωπίζεται σε όρους συνωμοσίας των ξένων για υπονόμευση της Έλληνικης οικονομίας. 

 

Είναι γεγονός ότι ενίοτε τα συμφέροντα μας αντικρουουν με αυτά άλλων χωρών / ομάδων, εκεί είναι που φαίνεται η οξυδέρκεια των πολιτικών που θα έπρεπε να διεκδικούν αυτά που μπορούν να κερδίσουν. 

 

Βέβαια μην ξεχνάμε ότι ο "κακός ξενος" ως πολιτική εσωτερικής κατανάλωσης και χειραγώγησης του πλήθος χρησιμοποιείται ήδη από την εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου. 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 23, 2016 από XMorsX

[dfk_7677]

πριν 7 ώρες, το μέλος Wizard! έγραψε:

Νομίζω ότι θα μπορούσε να εξηγηθεί κι αλλιώς, αγνοώντας τη χειραγωγημένη κοινή γνώμη. Άλλωστε, δεν παρέμειναν στην εξουσία όσοι επέμεναν και στήριζαν κάποιες θέσεις, ειδικά αυτοί της ρίξης.

Μα δεν εννοώ αυτούς. Ο ΣΥΡΙΖΑ ήρθε στην εξουσία με σλόγκαν τη ρίξη. Για μένα δεν ήταν έλλειψη ρεαλισμού, αλλά η ανάγκη να δείξει ότι ακολουθεί αυτά που υποσχέθηκε.

 

Βέβαια τίποτα από αυτά δεν ακολούθησε, εν τέλει, με αποτέλεσμα την ιδιαίτερα ανώμαλη προσγείωση των capital controls.

 

Ουσιαστικά για να μπορεί ο νυν πρωθυπουργός μας να περάσει το πρόσωπο του επαναστάτη, έκανε το δημοψήφισμα και η ΕΕ μας έκλεισε τις τράπεζες.

 

Άλλοι μπορεί να πιστεύουν ότι ήταν απλά αφελής, εγώ πιστεύω ότι έκανε τα πάντα για να παραμείνει στην εξουσία, από τις αέναες διαπραγματεύσεις, το δημοψήφισμα και τις πρόωρες εκλογές.

 

Και on topic, εννοείται ότι η EE διόλου δεν ενδιαφέρεται για το τι κάνει η Ελλάδα, παρά μόνο να γυρίσει τα λεφτά πίσω, γιατί πως θα πουν στους ψηφοφόρους τους ότι για να σώσουν τις τράπεζές τους, έδωσαν λεφτά στους Έλληνες και αυτά χάθηκαν στη μαύρη τρύπα.

[deninho]

On 23/8/2016 at 7:52 PM, XMorsX said:

Και εγώ θεωρώ ότι πάνω από όλα ήταν έλλειψη ρεαλισμού, όπως και να έχει πάντως δεν είναι σωστό να αντιμετωπίζεται σε όρους συνωμοσίας των ξένων για υπονόμευση της Έλληνικης οικονομίας. 

καμία υπονόμευση της Ελληνικής οικονομίας. Όλων των οικονομιών είναι η υπονόμευση. Απλά δεν πάει μια κι έξω, αλλά σταδιακά. Και από που ξεκινάς ένα τραγικά ακραίο σχέδιο; Από τα χάπατα, που θα το δεχθούν χωρίς πολλά πολλά.

[Petrossortep]

Σχετικά με Ζιμπάμπουε, Ελλάδα και τον δρόμο της "υπευθυνότητας μακριά από λαϊκισμούς":

http://dimitriskazakis.blogspot.gr/

 

Quote

 

Σύμφωνα με το Παρατηρητήριο της Οικονομικής Πολυπλοκότητας (OEC), το 2014, η Ζιμπάμπουε εξάγει 2,5 δις $, ενώ εισάγει 6,25 δις $. Αυτό οδήγησε σε αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο των 3,4 δις $. Η Ζιμπάμπουε, που κάποτε θεωρούνταν ο σιτοβολώνας της Νότιας Αφρικής τώρα εισάγει προϊόντα όπως γλυκά, οδοντογλυφίδες, ακόμη και εμφιαλωμένο νερό.....

 

Η Ζιμπάμπουε απέκτησε την ανεξαρτησία από τη Βρετανία το 1980. Τη δεκαετία του 1980, ο ρυθμός οικονομικής ανάπτυξης της Ζιμπάμπουε κατά μέσο όρο ήταν περίπου 4% ετησίως. Οι εξαγωγές αυξήθηκαν, αποτελούμενες από όλο και περισσότερα βιομηχανικά προϊόντα, τα χρέη αποπληρώνονταν χωρίς δυσκολία, επιτεύχθηκε η επισιτιστική ασφάλεια του πληθυσμού, δηλαδή νικήθηκε η πείνα....

 

Όλα αυτά μέχρι το 1991. Η Ζιμπάμπουε άρχιζε να εφαρμόζει προγράμματα διαρθρωτικής προσαρμογής από το 1991 όταν υπέγραψε μια συμφωνία με το ΔΝΤ σε αντάλλαγμα για ένα δάνειο $ 484 εκατομμυρίων. Τι έκανε το ΔΝΤ; Διέλυσε το σύστημα ελέγχου συναλλάγματος, απελευθέρωσε όλες τις συναλλαγές του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών από τους ελέγχους συναλλάγματος και έκδοσης αδειών εισαγωγής, κατήργησε το δημόσιο μονοπώλιο της εμπορίας των γεωργικών προϊόντων όπου στηρίζονταν οι φτωχοί αγρότες  απορύθμισε εντελώς τον χρηματοπιστωτικό τομέα (ακα μεταρρυθμίσεις capital.gr)...

 

Να πώς αποτίμησε η Παγκόσμια Τράπεζα το πρόγραμμα προσαρμογής του ΔΝΤ: Η οικονομία της Ζιμπάμπουε εισήλθε σε ύφεση μεταξύ 1991 και 1996, η κατά κεφαλήν ιδιωτική κατανάλωση μειώθηκε κατά 37%, οι μισθοί μειώθηκαν κατά 26%, ενώ η ανεργία αυξήθηκε και οι τιμές των τροφίμων εκτινάχθηκαν στα ύψη. Η συνταγή του ΔΝΤ, η οποία απαιτεί από την κυβέρνηση της Ζιμπάμπουε να μειώσει τις δαπάνες κατά 46%, πάνω απ' όλα με την περικοπή των μισθών των εργαζομένων της υγείας, είχε καταστροφικές συνέπειες για τη δημόσια υγεία. Η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού έμεινε χωρίς πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας. Ο υποσιτισμός και η συχνότητα εμφάνισης ασθενειών όπως η φυματίωση αυξήθηκαν δραματικά. (Βλέπε World Bank, "Structural Adjustment and Zimbabwe's Poor, Operations Evaluation Department" 02/01/1996.)

 

 

[TopCLR]

*Σχετικά με την παράθεση του Petrossortep.

Όποιος ισχυρίζεται οτι η Ελλάδα είναι "πειραματόζωο", προφανώς κάνει λάθος. Τα έχουν ξανακάνει στην Ζιμπάμπουε από το 1991!

Όσο για το "θέλουν να εξαλείψουν τους Έλληνες" (ελλειπείς υπηρεσίες υγείας), επίσης δεν ισχύει. Υπάρχουν ακόμα πολίτες στην Ζιμπάμπουε 25 χρόνια μετά! Εμείς θα φοβηθούμε; Που έχουμε και 400 χρόνια "προϋπηρεσία" επί τουρκοκρατίας; Ούτε οι κατσαρίδες δεν μας φτάνουν (ενδεχομένως να έχουμε ανοσία και στην ραδιενέργεια, άλλωστε έχουμε κάνει "θεραπείες" τύπου Τσερνόμπιλ)!

Βαστάτε αδέρφια!!!

[colt3003]

3 hours ago, Petrossortep said:

Σχετικά με Ζιμπάμπουε, Ελλάδα και τον δρόμο της "υπευθυνότητας μακριά από λαϊκισμούς":

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΑΖΑΚΗΣ

 

 

 

Πώς και δεν μας εξηγεί ο master Καζάκης, πως έπαθαν τέτοιο καζίκι με δικό τους νόμισμα ???

 

και να μην ξεχάσω:

http://www.koolnews.gr/parapolitika/146983-ma-tora-o-apolaystikos-dialogos-koytra-athanasioy-gia-ta-1000-fylla-tis-aygis

 

Αυτό για το χορτάρι που μοιράζουν στον γκόσμο για ''διαφημιστική πίτα 200 εκ € (στην τηλεόραση), άρα απο 50 εκ€ έκαστος''

μόνο οι ανεπάγγελτοι θα μπορούσαν να πούν κάτι τέτοιο, και ομοίως ανεπάγγελτοι να τους πιστεύουν.

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 27, 2016 από colt3003

[XMorsX]

Δε μας εξηγει ουτε γιατι προσεφυγε στο ΔΝΤ αφου η οικονομια της πηγαινε "περιφημα". Αλλα τα συμπερασματα που βγαζει πρεπει να εξυπηρετουν τις αποψεις του και τον ιδεολογικο τους προσανατολισμο, οπως γινεται σε ολα τα στρατευμενα blogs.

[schumifer]

1 hour ago, XMorsX said:

Δε μας εξηγει ουτε γιατι προσεφυγε στο ΔΝΤ αφου η οικονομια της πηγαινε "περιφημα". Αλλα τα συμπερασματα που βγαζει πρεπει να εξυπηρετουν τις αποψεις του και τον ιδεολογικο τους προσανατολισμο, οπως γινεται σε ολα τα στρατευμενα blogs.

 Μα πραγματικά, αρχίζουν οι σχολιασμοί και τα υπονοούμενα όταν υπάρχουν λογικά κενά. Αν η οικονομία μας πάει μαμιώντας, δεν παίρνουμε δάνεια, δίνουμε!!!

[XMorsX]

πριν 3 λεπτά, το μέλος schumifer έγραψε:

 Μα πραγματικά, αρχίζουν οι σχολιασμοί και τα υπονοούμενα όταν υπάρχουν λογικά κενά. Αν η οικονομία μας πάει μαμιώντας, δεν παίρνουμε δάνεια, δίνουμε!!!

Δε ξερω αν με ειρωνευεσαι η αν συμφωνεις γιατι ο λογος μεσω forums ειναι ευαλωτος σε παρανοησεις. Οπως και να εχει, η ληψη δανειων ειναι κατι που γινεται σε ολες τις χωρες και αποτελει θεμιτο μεσο αναπτυξης ή ακομη και αναγκαιοτητα. Οποτε ας μην σχολιασουμε το γιατι πηρε δανειο, αλλα το λογικο κενο οπως αναφερεις, τι την ωθησε να προσφυγει στο ΔΝΤ για να παρει το δανειο. Το ΔΝΤ το καλεις, δεν ερχεται μονο του, και για να το καλεσεις σημαινει οτι κατι εχει παει στραβα.

[Petrossortep]

Θα πάρεις διαφορετικές απαντήσεις ανάλογα με το ποιόν ρωτάς, σχετικά με την προσφυγή στο ΔΝΤ. Η ίδια η παγκόσμια τράπεζα πάντως λέει ότι η προσφυγή έγινε για να βελτιωθεί η κατάσταση στη χώρα όπου επικρατούσαν ακόμα σημαντικές "socioeconomic disparities". Δεν αναφέρεται σε μη βιώσιμο χρέος.

 

Ένα πιο γενικό ιστορικό δίνεται, μαζί με κάποιες παραπομπές, εδώ:

http://newsrescue.com/how-the-imf-world-bank-and-structural-adjustment-programsap-destroyed-africa/#axzz4IZlxVBh8

 

Η ουσία είναι ότι και προβλήματα να είχαν πήγαν για να βελτιωθούν και μετά από τόσα χρόνια η κατάσταση δεν έχει πάτο.

 

Η Ελλάδα τώρα, όσο και να θελε να χρεοκοπήσει εντός ευρώ απλά δεν μπορεί.

[colt3003]

9 hours ago, XMorsX said:

Δε μας εξηγει ουτε γιατι προσεφυγε στο ΔΝΤ αφου η οικονομια της πηγαινε "περιφημα". Αλλα τα συμπερασματα που βγαζει πρεπει να εξυπηρετουν τις αποψεις του και τον ιδεολογικο τους προσανατολισμο, οπως γινεται σε ολα τα στρατευμενα blogs.

 

εντάξει μην τον παρεξηγούμε τον άνθρωπα. Και αυτός για το 10χίλιαρο έχει βάλει πλώρη, απλά επειδή το αφήγημα (βλ. παραμύθι) της αύξησης των μισθών και των συντάξεων, το έχουν προλάβει άλλοι, και πλέον είναι πολυπαιγμένο, είπε να προβάλλει μια άλλη λύση μπας και τον πιστέψει η κρίσιμη μάζα που θα τον στείλει στη βουλή.

Και να'ταν και ο μόνος .... υπάρχουν ''σωτήρες'' για όλα τα γούστα. Απο τον ''χαρίζω οικόπεδα'' μέχρι τον ''εξαφανίζω χρέος'' ο οποίος εσχάτως θα φροντίσει και για την εξαφάνιση των χρεών του ''κοσμάκη'' στην εφορία...

 

σωτήρες δια πάσαν νόσον....