Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[sstav]

http://www.iefimerida.gr/news/275040/nea-dimoskopisi-mprosta-i-nd-me-65-enanti-toy-syriza-katalliloteros-prothypoyrgos-o

οτι και να πει κανείς λίγο...ο ι επιλογές που κάνει ο κόσμος είναι απ'την σκύλα στην χάρυβδη...

πάντως η χώρα εφθασε ως εδώ επειδή κυβερνησαν οι "καταλληλότεροι"...

 

[Lazy Dog]

Καλα τωρα, ποιος σωφρον ανθρωπος θα πιστεψει εστω κ ενα γραφημα απο αυτες τις δημοσκοπησεις...

 

Θα επρεπε κανονικα να εχουν παει για βρουβες ολες οι εν λογω "εταιριες"

 

@sstav εδω καμαρι'μ βγαλαμε τον Giorgos στον Κουλη θα κολλησουμε;(οχι οτι εξαιρω καποιον απο τους υπολοιπους της "μεταπολιτευσης")

[acct]

2 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Τις περισσότερες φορές δεν έχει σημασία τι λένε αλλά τι εννοούν και τι πράττουν.

Όσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια. Το μόνο περιεχόμενο του μηνύματός σου ήταν μια καδραρισμένη υποτιθέμενη δήλωση του Σουλτς, που ποτέ δεν υπήρξε.

 

Η πηγή είναι ένα σατιρικό άρθρο (https://www.contra-magazin.com/2016/06/brexit-mit-huerden/), το οποίο αναμεταδόθηκε χωρίς κανέναν έλεγχο από ορισμένους στο Τουίτερ, αλλάζοντας λίγο διατύπωση κάθε φορά, και καταλήγοντας όλο και πιο προσβλητικό.

 

Το να λέμε εκ των υστέρων ότι δεν έχει σημασία αν το είπε, αφού η Ευρώπη ακόμη είναι κακή, γιατί δεν της αρέσουν τα δημοψηφίσματα, είναι υποκρισία.

 

Αν είναι έτσι, ας παρακάμψουμε εντελώς την ανάγκη ό,τι λέμε να είναι ακριβές. Αρκεί να συμφωνεί με την κοσμοθεωρία μας.

[ΓιαγκΤ]

Μία ώρα πριν, το μέλος acct έγραψε:

Όσα δε φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια. Το μόνο περιεχόμενο του μηνύματός σου ήταν μια καδραρισμένη υποτιθέμενη δήλωση του Σουλτς, που ποτέ δεν υπήρξε.

 

Η πηγή είναι ένα σατιρικό άρθρο (https://www.contra-magazin.com/2016/06/brexit-mit-huerden/), το οποίο αναμεταδόθηκε χωρίς κανέναν έλεγχο από ορισμένους στο Τουίτερ, αλλάζοντας λίγο διατύπωση κάθε φορά, και καταλήγοντας όλο και πιο προσβλητικό.

 

Το να λέμε εκ των υστέρων ότι δεν έχει σημασία αν το είπε, αφού η Ευρώπη ακόμη είναι κακή, γιατί δεν της αρέσουν τα δημοψηφίσματα, είναι υποκρισία.

 

Αν είναι έτσι, ας παρακάμψουμε εντελώς την ανάγκη ό,τι λέμε να είναι ακριβές. Αρκεί να συμφωνεί με την κοσμοθεωρία μας.

Πρόκειται για μια ταμπέλα του JD που απηχεί τις απόψεις του τις οποίες συμμερίζομαι για αυτό και το ποστ.

Δεν περιέχει παραπομπή σε ειδησεογραφική σελίδα όπως κάνω πάντα και δεν φιλοδοξεί να υπερασπισθεί είδηση

Παρόλα αυτά πεδίον δόξης λαμπρό για όποιον ενδιαφέρετε  για το «γράμμα» και όχι το «πνεύμα»

Αν βρεις και κάποιο ορθογραφικό μην διστάσεις  : P

[sotiris]

Ίσως η πιο ενδιαφέρουσα (για μένα) καρτέλα για τις γειτονιές του Birmingham που πρωτοστάτησαν στο brexit και στο bremain.

Ενημερωτικά για τα μέρη του brexit που γνωρίζω, 

Longbridge ήταν το εργοστάσιο της rover (απέραντο οικόπεδο πλέον). Έχει μόνο μια μπλε βλακεία και καλά για culture centre.

Northfield και Kings Norton ήταν οι περιοχές όπου ζούσαν οι πιο πολλοί εργάτες της Rover, πλέον μιλάμε για αρκετά υποβαθμισμένες περιοχές.

 

Στον αντίποδα οι Πανεπιστημιακές συνοικίες (Edgbaston, Harborne, Selly Oak αλλά και αυτή του 2ου Πανεπιστημίου, Aston) είναι σαφώς υπέρ του remain.

 

Και το μεγάλο ερώτημα είναι πώς γίνεται οι εργατικοί να υποστήριξαν με σθένος remain, όταν το μεγαλύτερο κοινό τους είναι ο φτωχός βοράς.

 

Έχει γίνει αχταρμάς!

[ΓιαγκΤ]

πριν 10 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Longbridge ήταν το εργοστάσιο της rover (απέραντο οικόπεδο πλέον). Έχει μόνο μια μπλε βλακεία και καλά για culture centre.

Northfield και Kings Norton ήταν οι περιοχές όπου ζούσαν οι πιο πολλοί εργάτες της Rover, πλέον μιλάμε για αρκετά υποβαθμισμένες περιοχές.

Πόσο βλάκας αστοιχείωτος προδότης είναι αυτός που μεθόδευσε την πώληση του Νο 1 γνώστη 4Χ4 στον πλανήτη, κάνοντας μάγκες γερμανούς και ιάπωνες;

[TifoziF1]

2 hours ago, TifoziF1 said:

Δημοκρατία δεν είναι ψηφίζω κάθε τέσσερα χρόνια....

Θυμήθηκα την κουβέντα που κάναμε με την κόρη μου πριν 5-6 μήνες στα πλαίσια του μαθήματος "Μελέτη Περιβάλλοντος" 3ης δημοτικού. Είχα γίνει τούρκος !!

  

Από το μάθημα αυτό η κόρη μου θα έπρεπε να μάθει αυτό που τους είπε η δασκάλα να υπογραμίσουν (φωτο από βιβλίο μαθητή) γιατί οι οδηγίες στο βιβλίο του δασκάλου έτσι περίπου λένε (φώτο από το βιβλίο δασκάλου που κατέβασα πριν λίγο σε PDF)

 

Δημοκρατία πάνω από όλα είναι παιδεία !!!

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 29, 2016 από TifoziF1

[sotiris]

31 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Πόσο βλάκας αστοιχείωτος προδότης είναι αυτός που μεθόδευσε την πώληση του Νο 1 γνώστη 4Χ4 στον πλανήτη, κάνοντας μάγκες γερμανούς και ιάπωνες;

 

 

Δεν υπήρξε κάποιος προδότης, απλά μια τυπική διαδικασία της εύρωστης και εύρυθμα ρυθμιζόμενης ελευθέρας αγοράς.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rover_Group

 

Ξεκίνησε ως δημόσια εταιρία της Αγγλίας. Φυσικά η Θάτσερ δεν γινόταν να αφήσει δημόσια εταιρία αυτοκίνησης.

Οπότε αρχίσαν ιδιωτικοποιήσεις, split και οι εξαγορές.

Ownership of the original Rover Group marques is currently split between BMW (Germany), SAIC (China), and Tata Motors (India).

 

Η BMW πήρε αυτό που ήθελε (mini) και έβγαλε το διάδοχο του mini cooper, η Tata Motors έχει τη Land Rover και η SAIC πήρε τη rover, υποτίθεται θα άφηνε τα εργοστάσια στο Birmingham, αλλά τα πήρε όλα Κίνα και πουλάνε πλέον ένα MG κινέζικο.

 

Η Renault που είναι επίσης δημόσια ευρωπαϊκή εταιρία αυτοκίνησης, δεν είδα να έχει ξεπουληθεί σε 15 άλλους, αντίθετα αγόρασε τη Nissan και ακόμη και σήμερα εξακολουθεί να βγάζει και τεχνογνωσία και εξαιρετικά αυτοκίνητα (π.χ. dci κινητήρας που τον πουλάει και στη mercedes).

 

Τους φταίει η Ε.Ε. που ξεπουλήθηκαν στους αποίκους/κινέζους? Όχι, αλλά ο μέσος κάτοικος Longbridge δεν είναι σε θέση να κάνει το διαχωρισμό ή ακόμη κι αν το κάνει, προτιμά να δώσει ένα ηχηρό μήνυμα στους χαρτογιακάδες που του πήραν τη δουλειά. Και καλώς ή κακώς, το έδωσε.

[fatalara]

 

Για αρχη πρεπει να καταλαβουμε τη διαφορα μεταξυ του 1% που κανει κουμαντο και του υπολοιπου 99%.

Αυτο το 1% δεν ειναι απαραιτητα μορφωμενο ξερει ομως να κανει κατι παρα πολυ καλα, να εκμεταλευεται αυτο το 99% προς οφελος του.

Μπορουν να παρουν τη δημοκρατια π.χ και να την κανουν το καλυτερο εργαλειο τους και την ιδια στιγμη το 99% να χαιρετε που εχει δημοκρατια
εστω και με αυτη τη μορφη γτ η αλλη οψη του νομισματος ειναι η Ζιμπαμπουε π.χ, κλασικη περιπτωση στους τυφλους βασιλευει ο μονοφθαλμος...

Επειδη το θεμα των ημερων ειναι το Brexit... ολη μερα ακουμε η διαβαζουμε τις επιπτωσεις που θα εχει στην χωρα η αποχωριση της απο την ΕΕ, τα επιχειρηματα ειναι το λιγοτερο αστεια τυπου τωρα θα χρειαζονται διαβατηριο για να ερχονται σε χωρες τις ΕΕ θα πληρωνουν δασμους και παει λεγοντας πραγματα τα οποια λυνονται με συμφωνιες μεταξυ των χωρων και προφανως χρειαζεται εξτρα δουλεια πανω σε αυτο. 

Κατι που κανεις δεν παρατηρησε η τουλαχιστον δεν ειπε ειναι οτι ενω στο δικο μας δημοψηφισμα που ουσιαστικα ηταν το ιδιο εκλεισαν τις τραπεζες στην Αγγλια δεν εγινε κατι τετοιο. 
Αυτο δεν συνεβει γιατι οι αγγλοι ειναι πιο μαγκες αλλα γτ δεν εχουν ευρω, αυτο σημαινει οτι οι τραπεζες τους δεν λογοδοτουν στην ΕΚΤ αρα την ιδια στιγμη και στην ΕΕ αρα με την εξοδο τους ειναι ελευθεροι να κανουν οτι θελουν. Οσο και να σας ακουγετε πολυ απλο πολυ τρελο η πολυ εξοπραγματικο η λυση σε μια κατασταση που καποιος σε κραταει δεσμιο ειναι να σπασεις τα δεσμα.

 

Για να καταλαβετε οτι οι τυποι μπορουν να κανουν οτι θελουν... την επομενη του brexit εριξαν 250mil η bil δεν θυμαμαι σε περιπτωση λεει που παει κατι στραβα να ειναι ετοιμοι, το πιο πιθανο ειναι οτι ριχνουν απο εκεινη την ημερα και μετα απλα δεν το λενε και γιατι να το πουν αλλωστε. 

Υπο φισιολογικες συνθηκες οι Αγγλοι μπορουν μια χαρα να κανουν οτι εκαναν ολο αυτο τον καιρο και ισως να το κανουν και καλυτερα, ειναι στο χερι τους απο εδω και για τα επομενα χρονια πως θα παει το θεμα και σε αυτο θα παιξουν ρολο 2 πραγματα. 
1. Ποιος θα ανεβει στην εξουσια.
2. Ποσο θα αντεξει η ελιτ στην ΕΕ να χανει λεφτα λογο αυτης της καταστασης.

Οσο περισσοτερο αντεχει τοσο κοντρα θα πηγαινει στο UK αλλα δεν νομιζω οτι αντεχει και πολυ οταν ολοι λενε οτι πρεπει να τελειωνουμε γρηγορα με την εξοδο του UK, δεν το λενε για ξεμπερδευουν το UK αλλα για να βγει πιο γρηγορα το δαχτυλο που τους εχει βαλει η ελιτ απο πισω και μπαινει πιο βαθια οσο μεγαλωνει η χασουρα.
Θα μου πειτε γτ το UK δεν εχει χασουρα? και βεβαια εχει αλλα δεν δινει σε κανενα λογαριασμο και εχει και τη δυνατοτητα να καλυψει τη χασουρα με οτι τροπο θελει. 
Καμια χωρα στην ΕΕ δεν εχει τη δυνατοτητα να κανει κατι τετοιο αν δεν παρει το οκ απο ολους τους αλλους και την ΕΚΤ. 

Οι αγγλοι λοιπον εχουν κανει το δευτερο βημα (το πρωτο ηταν οτι δεν μπηκαν στο ευρω) για να φτιαξουν τα πραγματα στην χωρα τους και ειναι για μια ακομα φορα σωστο. 

Στα δικα μας τωρα...
Στην ελλαδα εχουμε ευρω. Εδω κανονικα τελειωνει η κουβεντα αλλα θα τη συνεχισω γτ ρωτησε το παιδι τι πρεπει να κανουμε.
Φιλε θα σε απογοητευσω αλλα δεν μπορουμε να κανουμε κατι εκτος του να περιμενουμε ποτε θα αλλαξει το κλιμα ποτε θα ανοιξει καμια μυτη και αλλαξει πορεια η πολιτικη της ΕΕ.

Δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα γιατι: Το προβλημα εδω ειναι οτι δεν υπαρχουν λεφτα ουτε στις τραπεζες ουτε στις τσεπες μας ουτε πουθενα. Ακουμε συνεχεια για επενδυσεις αλλα κανεις δεν λεει γιατι αυτες δεν γινονται γιατι αν το πει ολος ο κοσμος θα καταλαβει το αστειο. Μια επενδυση σαν αυτες που χρειαζομαστε εδω για να παρουμε μπροστα που λεμε χρειαζεται 2 πραγματα
1. Ισχυρο τραπεζικο συστημα
2. Σταθερο φορολογικο συστημα

Στην ελλαδα δεν εχουμε τιποτα απο τα 2, το τραπεζικο συστημα ειναι για γελια η τουλαχιστον ετσι θελει να δειχνει και το φορολογικο καθε 6 μηνες αλλαζει. Ετσι δεν μπορει κανεις να κανει προβλεψη για να ξερει στο περιπου αν τον συμφερει να ερθει. 
Οι μορφωμενοι λενε συνεχεια φερτε επενδυτες απο εξω αυτο που δεν λενε ομως ειναι τι γινετε σε αυτη την περιπτωση? 
Εστω οτι εγω ειμαι ο γνωστος Κυριος fatalara AE απο αμερικα και θελω να κανω επενδυση εδω, ο περισσοτερος κοσμος πιστευει οτι εγω θα ερθω εδω με λεφτα απο αμερικα και θα τα σκασω... μεγα λαθος.
Αυτο που θα κανω ειναι να παρω το επιτελειο μου και να σκασω μυτη στον κυριο προθυπουργα και να του πω αρχηγε μου εχω αυτα τα σχεδια θα βγαζουμε τοσα θα δωσουμε τοσες θεσεις εργασιας θα βγεις να κανεις και εναν ωραιο λογο οτι η κυβερνηση σου φερνει την ανοιξη στην οικονομια και παει λεγοντας. Θα του δωσω ενα χ ποσο για να επισπευσει τις διαδικασιες και για να βρει ποιος θα ειναι αυτος που θα μου δωσει το ΔΑΝΕΙΟ δηλαδη ποια τραπεζα θα μου δωσει τις καταθεσεις 
των πολιτων της χωρας για να παιξω μπαλα εγω χωρις να βγαλω φραγκο απο την τσεπη μου με εγγυηση κατι προβλεψεις του κωλου που εχω κανει και το μεγαλο μου ονομα, η επενδυση δηλαδη δεν θα δυναμωσει την οικονομια απλα θα παρει τα λεφτα που βαλτωνουν στις τραπεζες και θα τα ανακατεψει, αν φευγουν κιολας τα εσοδα προς τα εξω κλαφτα... 

Εστω οτι μας αρκει αυτου του τυπου η επενδυση... μπορεις εντος ΕΕ να ανακεφαλαιοποιησεις τις τραπεζες σου με οποιο τροπο θες εσυ χωρις να δωσεις λογο γιατι το εκανες η χωρις να υπογραψεις μνημονια? 
Οχι.

Μπορεις να κανεις την οποιαδηποτε μεταρυθμιση-εκσυγχρονισμο οπως στο δημοσιο για παραδειγμα η γενικα τις υποδομες που χρειαστεις για να στησεις ενα σωστο κρατος που να τραβηξει επενδυτες που θελει λεφτα για να γινει τη στιγμη που τα λεφτα που σου δινουν πανε στην καλυψη των επιταγων σου σε αυτους που χρωστας και πουθενα αλλου?
Οχι. 

Με βαση του πως δουλευει το συστημα, που δεν σας ειπα και τπτ γιατι θα θελουμε σεμιναριο για αυτο με ερωτησεις και τα σχετικα, με ποια λογικη θα ψηφιζατε REMAIN η ΝΑΙ στο αντιστοιχο εδω? Για το μελλον του παιδιου σας? ειναι ξεκαθαρο οτι το μελλον δεν ειναι στα χερια του...
Φιλοι στο εξωτερικο με δυνατες θεσεις μεχρι και στις βρυξελες μου λενε κατι π@π@ριες του τυπου οι λαοι της ΕΕ ειναι αδερφια μας και ειμαστε ολοι μια παρεα ειμαστε ελευθεροι να παμε οπου θελουμε με την ταυτοτητα μας να αγορασουμε οτι μας αρεσει χωρις δασμους...
Μαλιστα... λεφτα να παω διακοπες στο εξωτερικο θα εχω? οχι... λεφτα να αγορασω οτι θελω χωρις δασμους θα εχω? οχι... λεφτα να κερασω ενα πιατο μουσακα και οσα ποτακια γουσταρει το eyro girl που θα βγαλω γκομενα στις διακοπες οταν θα μου ερθει εδω με την ταυτοτητα της μονο θα εχω η θα με λεει πειναλα? οχι... ρε παιδια καλαταβαινετε οτι ολες αυτες τις πολυτελειες δεν μπορω να τις εχω? το καταλαβαινουμε... ε τοτε τι μεσα τι εξω τι διαφορα εχει? Κοιτα τι γινεται στη βενεζουελα σου λενε... στην βενεζουελα βλακα μου αυτο που εγινε ειναι οτι ειχε βασιστει ολη οικονομια στο πετρελαιο και τωρα που επεσαν οι τιμες και δεν ειχαν γινει κινησεις για να δωθει βαρος αλλου πεθανανε στην πεινα δεν εχει καμια σχεση με την ΕΕ αυτο αλλα που να ξερεις εσυ που μεχρι τα 30 σου κανεις το ενα μεταπτυχιακο μετα το αλλο, ενα σε καθε πολη της ευρωπης με τα λεφτα του tatty? Γνωρισες και τον Guy Verhofstadt σου πουλησε το παραμυθι, εσυ το εφαγες αμασητο γιατι εχεις μαθει να μην σκεφτεσαι και να λες οτι σου λενε οι αλλοι και τα βιβλια
με συνεπεια να εισαι απιστευτα προβλεψιμος και να εισαι μαριονετα του 1% χωρις να το πιστευεις οταν στο λενε γιατι εσυ εχεις πτυχια και δεν μπορει να κανεις λαθος. Πτυχια εχουν και αυτοι που εχουν χασει την μπαλα απο το 08 στην οικονομια και δεν ξερουν τι φταιει
τη χασανε ομως και τωρα δεν μπορουν να τη ξαναβρουν και εχεις το 1% και τζογαρει στο αν θα βρεθει η μπαλα, σου πασαρει προιοντα για να μειωσεις τη χασουρα σε περιπτωση που βγει το αντιθετο απο αυτο που επαιξες και βγαζει λεφτα και απο εκει.

Εχουν διαιρεσει τις κοινωνιες και βασιλευουν.  

 

Αν ακουσετε καποια στιγμη οτι παμε καλα σαν χωρα και τα σχετικα να ξερετε οτι ειναι μπουρδες απλα η ΕΕ εκανε οτι ηθελε να κανει και αποφασησε παλι να μας δωσει να φαμε, τιποτα αλλο.

 

Οσοι πιστευουν οτι αυτα που λεω ειναι εξωπραγματικα και δεν γινονται τους λεω απο τωρα να αλλαξουν πλευρο γιατι θα ξυπνησουν πιασμενοι...    
 

[ΓιαγκΤ]

Αξιόλογη θεωρία

 

27 χρόνια μετά την πτώση του Τείχους του Βερολίνου, το Brexit αναδιανέμει τη παγκόσμια γεωπολιτική

Παράθεση

 

Αντίθετα με τις συνθηματολογίες του Nigel Farage, δεν είναι το UKIP που προκάλεσε το δημοψήφισμα που μόλις κέρδισε. Η απόφαση αυτή επιβλήθηκε στον David Cameron από μέλη του Συντηρητικού Κόμματος.

Για τους τελευταίους, η πολιτική του Λονδίνου πρέπει να είναι μια ρεαλιστική προσαρμογή στο μεταβαλλόμενο κόσμο. Αυτό το «έθνος παντοπωλών», όπως το χαρακτήριζε ο Ναπολέον, παρατήρησε ότι οι ΗΠΑ δεν είναι πλέον ούτε η μεγαλύτερη οικονομία του κόσμου, ούτε η πρώτη στρατιωτική δύναμη. Δεν έχουν επομένως πλέον λόγο να είναι προνομιακοί εταίροι τους.

Ακριβώς όπως η Μάργκαρετ Θάτσερ δεν δίστασε να καταστρέψει την βιομηχανία του Ηνωμένου Βασιλείου για να μετατρέψει τη χώρα της σε ένα παγκόσμιο οικονομικό κέντρο· έτσι αυτοί οι συντηρητικοί δεν δίστασαν να ανοίξουν το δρόμο για την ανεξαρτησία της Σκωτίας και της Βόρειας Ιρλανδίας, και ως εκ τούτου, στην απώλεια του πετρελαίου στη Βόρεια Θάλασσα, για να κάνουν το Σίτι το πρώτο χρηματοπιστωτικό κέντρο offshore του γιουάν.

Η εκστρατεία για το Brexit υποστηρίχτηκε ευρέως από τη Gentry και τα Ανάκτορα του Μπάκιγχαμ, που κινητοποίησαν τον λαϊκό τύπο για να καλέσουν για την επιστροφή στην ανεξαρτησία.

 

 

[GriGaS]

πριν 55 λεπτά, το μέλος fatalara έγραψε:

Κατι που κανεις δεν παρατηρησε η τουλαχιστον δεν ειπε ειναι οτι ενω στο δικο μας δημοψηφισμα που ουσιαστικα ηταν το ιδιο εκλεισαν τις τραπεζες στην Αγγλια δεν εγινε κατι τετοιο.

Πρώτον : το δικό μας δημοψήφισμα αποδείχτηκε ότι ήταν μία μπούρδα.

Δεύτερον : τελευταία φορά που είχα δει, τα ποσά που είχαν φύγει από καταθέσεις εάν συγκρίνεις 2009-2015 είναι τεράστια.

Τρίτον : όπως και να το κάνουμε χρωστάμε τον κώλο μας παντού.

Τέταρτον : Η Μεγάλη Βρετανία παράγει σχεδόν τα πάντα, εμείς εισάγουμε σχεδόν τα πάντα (μέχρι και λεμόνια από την Αργεντινή και πατάτες από την Αίγυπτο).

Πέμπτον : Η Μεγάλη Βρετανία είναι στην ΕΕ όπου την συμφέρει και όπου δεν την συμφέρει είναι στην γκρίνια μέχρι να περάσει το δικό της.

 

Εάν αυτά σου λένε ότι τα δύο δημοψηφίσματα ήταν συγκρίσιμα, τότε τι να πω...

 

πριν 57 λεπτά, το μέλος fatalara έγραψε:

Μπορεις να κανεις την οποιαδηποτε μεταρυθμιση-εκσυγχρονισμο οπως στο δημοσιο για παραδειγμα η γενικα τις υποδομες που χρειαστεις για να στησεις ενα σωστο κρατος που να τραβηξει επενδυτες που θελει λεφτα για να γινει τη στιγμη που τα λεφτα που σου δινουν πανε στην καλυψη των επιταγων σου σε αυτους που χρωστας και πουθενα αλλου?

 

Ναι μπορείς, αλλά το πιθανότερο είναι ότι σε λιγότερο από 2 χρόνια θα έχεις πάρει πόδι και θα τρέχεις να κρυφτείς. Όσο η οποιαδήποτε κυβέρνηση ασχολείται με τακτοποιήματα μετακλητών, και την ικανοποίηση των δημοσίων υπαλλήλων (βλέπε πχ. κτίριο Υπουργείου Οικονομικών και κτίριο Κεράνη) θέλοντας να φτιάξει ομελέτα χωρίς να σπάσει αυγά (η αηδία με ΕΝΦΙΑ, τέλη κυκλοφορίας, φόρο τσιγάρων και οινοπνευματωδών έχει ξεπεράσει κάθε επίπεδο) δεν θα γίνει τίποτα. Πάρε παράδειγμα το θέμα της φοροδιαφυγής. Με το πρόστιμο για μη κόψιμο απόδειξης να ανέρχεται στο μισό του ΦΠΑ και με παράλληλα μηδενικά κίνητρα για το μάζεμα αποδείξεων χαζός είναι ο επιχειρηματίσας να κόψει ΦΠΑ; Θυμάστε το 2010 τι χαμός είχε γίνει που πέρναγαν ολες οι αποδείξεις μέχρι ένα μεγάλο ποσό; Τότε που έβγαινες βράδυ με παρέα έξω και καιροφυλακτούσαν όλοι να πάρουν την απόδειξη; Βέβαια και τότε είχαν κάνει οι φωστήρες πατάτα και στο τέλος δεν πλήρωσε φόρο σχεδόν κανενας. Έβαλαν όρο στα ιατρικά έξοδα να πρεπει να είναι άνω του 5% του εισοδήματος για να έχεις κάποιο όφελος. Δηλαδή στα 12.000 ευρώ εισόδημα πρέπει να έχεις πάνω από 600 ευρώ ιατρικά έξοδα... Σιγά μη ζητήσει κανείς απόδειξη από τον γιατρό, όταν ξέρει ότι τα 30-40 ευρώ που παίρνει με απόδειξη θα γίνουν τουλάχιστον 50. Και να έχεις και τον κίνδυνο λίγο πριν τον προϋπολογισμό να γίνει μια τροποποίηση του νόμου και να πουν ότι κάνουμε το ποσοστό 10% και να πάρεις τον π**λ*.

 

Και να στο πω και αλλοιώς. Το 2015 δούλεψα ως ΠΕ Μηχανικός στον υπουργείο πολιτισμού για λίγους μήνες. Έπαιρνα 903 ευρώ καθαρά και οι αντίστοιχοι μόνιμοι έπαιρναν κάπου 1000 και κάτι. Ο συνταξιούχος μηχανικός μετά από όλες τις μειώσεις που έχουν γίνει παίρνει κάπου 1400 καθαρά και ξέρω περιπτώσεις συντάξεων χηρείας φορέων του δημοσίου που ξεπερνάνε τα 1000; Είναι λογικά αυτά τα πράγματα;

 

Προφανώς και είναι "εύκολο" να συμμαζευτούμε ως κράτος, απλά ο καθένας επιθυμεί το συμμάζεμα που επηρεάζει τους πάντες εκτός από τον εαυτό του.

[Petrossortep]

2 hours ago, fatalara said:

Κατι που κανεις δεν παρατηρησε η τουλαχιστον δεν ειπε ειναι οτι ενω στο δικο μας δημοψηφισμα που ουσιαστικα ηταν το ιδιο εκλεισαν τις τραπεζες στην Αγγλια δεν εγινε κατι τετοιο. 

Όχι απλά περιόρισαν τις αναλήψεις. Έβαλαν όριο και στα χρήματα που μπορείς να στείλεις στο εξωτερικό π.χ. για αγορές. Περιόρισαν ένα από τα θεμελιώδη χαρακτηριστικά του ευρώ, την ελεύθερη διακίνησή του.  Όποιος κατάλαβε κατάλαβε τί πάνε να εξομοιώσουν με τα capital controls. Πράγμα που θα το έκανε και ένα κράτος με.........εθνικό νόμισμα. Και κανείς δεν λέει γιατί με το αγγούρι μνημόνιο και την "αποκατάσταση την εμπιστοσύνης" δεν άρονται.

 

Για να μην νομίζει ο κοσμάκης ότι το ευρώ μπορεί να σε σώσει από αυτό που έχει ανάγκη μια οικονομία όταν οι εισαγωγές παραμένουν σχετικά υψηλές, ελλείψει δικών σου δασμών(βλέπε Ε.Ε.) και οι εξαγωγές πέφτουν. 

 

http://www.dimokratiki.gr/26-06-2016/capital-controls-epiptosis-choris-telos-se-ikonomia-trapezes-epichirisis-ke-agora/

 

 

Quote

Το μείζον είναι οι όροι συναλλαγών ανάμεσα στις ελληνικές επιχειρήσεις και τους εμπορικούς εταίρους τους στο εξωτερικό, που παραμένουν επαχθείς. Όπως λέει ο Βασίλης Κορκίδης, «η θηλιά από τα capital controls μπορεί ευτυχώς να χαλαρώνει σταδιακά, αλλά εξακολουθεί να υπάρχει, να ενοχλεί, να περιορίζει την εμπορική δραστηριότητα και να τρομάζει τους προμηθευτές μας στο εξωτερικό». Άλλωστε, η απαίτηση «τοις μετρητοίς» πλήττει ακόμα και τις μεγάλες μεταποιητικές και βιομηχανικές μονάδες, η τοπική παραγωγή έχει επιβραδυνθεί από τη δυσκολία στη διακίνηση πρώτων υλών, ενώ παραμένουν μεγάλα προβλήματα στην τήρηση εμπορικών και οικονομικών όρων και παραδόσεων στο εξωτερικό.

Δώστε βάση στο μπολντ. Σας θυμίζει τίποτα τρομολαγνικά σενάρια εξόδου π.χ. Γιατί δεν δίνει λύση η EU μετά τη συμφωνία. Δεν μπορεί τεχνικά να το κάνει;

Γιατί δεν θεωρείται το μπόλντ τώρα κατάρρευση, ουρές, αποστεωμένα σώματα κτλ. ;

 

Spoiler

 

Φίλε fatalara ξέρεις γιατί υπάρχουν εδώ και αλλού ευρωπαϊστές που τσαντίζονται με τους αγράμματους μπρεξιστές και τους γεννάται τώρα η επιθυμία να αναζητήσουν το βαθύτερο νόημα της δημοκρατίας; Γιατί προσπαθούν να σώσουν όλους τους άλλους χαζούς από τη βενεζουελοποίηση και την εισβολή των τουρκαλάδων στο Αιγαίο; Δεν είναι θέμα πτυχίων.

Γιατί ψηφίζουν και αυτοί όπως και οι μπρεξιστές με γνώμονα το τομάρι τους, πράγμα αναμενόμενο, δικαιολογημένο και ηθικότατο, πιστεύοντας όμως ότι σε μια χώρα που καταρρέει και απαιτούνται συνέχεια νέα μέτρα για να καλύπτονται οι καινούργιες τρύπες οι ίδιοι θα τη σκαπουλάρουν. Δηλαδή οι δανειστές για χ ψ λόγο θα σταματήσουν σε αυτούς, ή τέσπα θα κερδίσουν χρόνο μέχρι το μοιραίο. Πράγματι, αν μιλάμε π.χ. για μυκονιάτες ξενοδόχους με 500€ αφορολόγητα την ξαπλώστρα το euro μαμάει κάργα. Αλλά δεν έχουν την ευτυχία να βρίσκονται όλοι οι ευρωπαϊστές σε τέτοια θέση.

 

 

[fatalara]

@GriGaS 

Αν δεν εισαι ελευθερος να δωσεις λεφτα στο τραπεζικο σου συστημα χωρις μνημονια πας χαμενος. Αν δεν εισαι σε θεση να δωσεις κινητρα για μπιζνες πας χαμενος. Αν δεν εισαι σε θεση να φτιαξεις εκπαιδευτικο συστημα και υποδομες που να βρισκουν το ταλεντο του καθενος για να τους βαλεις μετα να κανουν τις μπιζνες πας χαμενος. Για ολα αυτα θες ρευστο τελεια και παυλα.

Η ελιτ ξερει παρα πολυ καλα οτι πρεπει να πεσει χρημα, off the record παντα, και ΕΕ δεν ειναι αυτη που θα στο δωσει. 

Θες να εισαι πορνοσταρ που θα γ@μηθει και με τα λεφτα που θα βγαλει αργοτερα θα το παιζει κυρια η θες να εισαι sex slave σε τριτη χωρα για ενα πιατο φαι? 

Διαλεξε και ελα να σου πω πως θα κανεις τι.

[GriGaS]

Θα προτιμούσα να είμαι ο Rocco Siffredi αλλά αυτό δεν έχει καμία σημασία...

 

Σε κάθε περίπτωση αυτά που λες είναι γενικομπουρδολογιες οπότε σταματάω εδώ...

[fatalara]

πριν 21 λεπτά, το μέλος GriGaS έγραψε:

Θα προτιμούσα να είμαι ο Rocco Siffredi αλλά αυτό δεν έχει καμία σημασία...

 

Σε κάθε περίπτωση αυτά που λες είναι γενικομπουρδολογιες οπότε σταματάω εδώ...

Δεν ειναι γενικομπουρδολογιες ειναι αυτα που δεν ξερεις δεν καταλαβαινεις και δεν δεχεσαι γιατι εισαι μηχανικος και δεν εχεις σχεση με μπιζνες. 

Ακομα και να ειχες οι μισοι εκει εξω δεν εχετε ιδεα τι κανετε οποτε δεν μου κανει εντυπωση. 

 

Καταλαβατε οι υπολοιποι γιατι δεν εχετε σωτηρια? βγαινει το κεφαλαιο και σας λεει τι γινετε εκει εξω και εσεις λετε οτι λεει μπουρδες... Δικαιωμα σας.

Ελατε να μας στειλετε βιογραφικα με ελευθερη αγορα εργασιας που θα σας βαλουμε σε λιγο να δειτε που θα σας βαλουμε το μισθο. Ανεβαστε νεοφιλελεδες η χαρα μας, θα μπαινουμε μεσα στις τραπεζες αφραγγοι με το ονομα μας μονο θα παιρνουμε τα δανεια μας και καλα για την μπιζνα μετα κανονι ρευστοποιηση και αντε γεια. Τα υπολοιπα που θα γινουν τα ξερετε γιατι τα ζειτε.

 

Αμα θελετε εχω τηλεφωνο απο καλη μασερ, ειναι λιγο ακριβη βεβαια αλλα θα κανει τρομερη δουλεια και θα σας ανακουφισει απο τα πιασιματα μετα απο τοσο υπνο. 

[GriGaS]

Κατουρα και λίγο...

[fatalara]

πριν 3 λεπτά, το μέλος GriGaS έγραψε:

Κατουρα και λίγο...

Σοβαρα τωρα... αντι να ειρωνευεσαι αυτους που ξερουν 5 πραγματα παραπανω ανοιξε τα αυτια σου και ακου η τα ματια σου και κοιτα μπας και παρεις καμια ιδεα και βγεις απο αυτο το χαλι. Αν δεν σου γεμιζω εγω το ματι βρες αλλον και ακουσε τον για το δικο σου καλο στο λεω και δεν ξερω αν εχεις και κανα παιδακι και χρειαστει να παρεις να παρεις αποφαση και γιαυτο.

Αντε καληνυχτα.  

[astrolabos]

πριν 2 ώρες, το μέλος fatalara έγραψε:

Αν δεν εισαι ελευθερος να δωσεις λεφτα στο τραπεζικο σου συστημα χωρις μνημονια πας χαμενος.

Βασικά αν δεν μπορείς να επιβάλλεις έλεγχο στο τραπεζικό σου σύστημα πας χαμένος. Και εξηγούμαι. Η κρίση του 2008 προήλθε από την απληστία κάποιων ανθρώπων και κατ' επέκταση κάποιων οργανισμών να βγάλουν λεφτά. Έτσι δημιουργήθηκαν τα παράγωγα και άλλες δευτερογενείς και τριτογενείς αγορές οι οποίες πούλαγαν και αγόραζαν αέρα. Όταν όμως ήρθε ο λογαριασμός, κανείς δεν πήγε φυλακή, ούτε από τους Αμερικάνους, αλλά ούτε και από τους εγχώριους εγκέφαλους που δίναν δάνεια σε γύφτους που δήλωναν σκηνίτες ή σε μεροκαματιάρηδες που δήλωναν εισόδημα 10.000 € το χρόνο έδιναν δάνειο 300.000 €

Θες να ανακεφαλαιώσεις τις τράπεζες; Βεβαίως, αλλά πρώτα θα πρέπει να μπουν κάποιοι φυλακή έτσι ώστε οι επόμενοι να μην νομίζουν ότι μπορούν να κάνουν ότι γουστάρουν και να περιμένουν να πληρώσουν την νύφη άλλοι.

πριν 20 λεπτά, το μέλος GriGaS έγραψε:

Κατουρα και λίγο...

Μαζέψου και λίγο

[fatalara]

πριν 15 λεπτά, το μέλος astrolabos έγραψε:

Βασικά αν δεν μπορείς να επιβάλλεις έλεγχο στο τραπεζικό σου σύστημα πας χαμένος. Και εξηγούμαι. Η κρίση του 2008 προήλθε από την απληστία κάποιων ανθρώπων και κατ' επέκταση κάποιων οργανισμών να βγάλουν λεφτά. Έτσι δημιουργήθηκαν τα παράγωγα και άλλες δευτερογενείς και τριτογενείς αγορές οι οποίες πούλαγαν και αγόραζαν αέρα. Όταν όμως ήρθε ο λογαριασμός, κανείς δεν πήγε φυλακή, ούτε από τους Αμερικάνους, αλλά ούτε και από τους εγχώριους εγκέφαλους που δίναν άδεια σε γύφτους που δήλωναν σκηνίτες ή σε μεροκαματιάρηδες που δήλωναν εισόδημα 10.000 € το χρόνο έδιναν δάνειο 300.000 €

Θες να ανακεφαλαιώσεις τις τράπεζες; Βεβαίως, αλλά πρώτα θα πρέπει να μπουν κάποιοι φυλακή έτσι ώστε οι επόμενοι να μην νομίζουν ότι μπορούν να κάνουν ότι γουστάρουν και να περιμένουν να πληρώσουν την νύφη άλλοι.

Μαζέψου και λίγο

Ολα αυτα που λες ειναι στα πλαισια του γενικοτερου ελεγχου που πρεπει να εχεις.

Το θεμα ομως ειναι οτι δεν υπαρχει περιπτωση να γινει αυτο γιατι αυτοματα ανεβαζει το ρισκο μιας επενδυσης ενω αυτοι το εχουν ετσι για να αισθανεται ανετα καποιος που θελει να ασχοληθει με αυτα. Το συστημα ειναι ετσι φτιαγμενο που να χρειαζετε δανεισμος για να δουλεψει και να κοπει χρημα. Το προβλημα ειναι οτι οπως σε ολα τα πραγματα γινετε λαθος εφαρμογη και το εκμεταλλευονται λαθος ατομα. 

 

Την νυφη παντα θα την πληρωνουν αλλοι ασχετα αν μπουν φυλακη αυτοι που τα εκαναν, ετσι ειναι το συστημα, καμια κυβερνηση δεν θα αφησει τις τραπεζες να καταρευσουν τελειως για προφανεις λογους. Στην περιπτωση που γινουν ολα αυτα να ξερεις οτι θα αλλαξει και ρυθμος που κινουνται τα πραγματα γενικα σε ολους τους τομεις γιατι θα πεσει ο ρυθμος στο flow.

Θα μπουμε σε λογικες του τυπου κανω επενδυση με οτι εχω βγαλει, οι τιμες θα πεσουν γιατι δεν θα ειναι ευκολο να βρεις χρηματα οι μισθοι το ιδιο και παει λεγοντας. Δεν ειναι απαραιτητα κακο αλλα τελειως διαφορετικη φιλοσοφια απο την σημερινη.

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 29, 2016 από fatalara

[astrolabos]

Άλλο να δανείζεις μια επιχείρηση και να τρέχεις μελέτη βιωσιμότητας πριν δανείσεις και άλλο να δανείζεις γύφτο σκηνίτη.