Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[astrolabos]

πριν 12 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

Το ευρώ δεν είναι επιλογή πλέον... | Η Εφημερίδα των Συντακτών

http://www.enallaktikos.gr/ar22474el-diorizei-o-olympos-proslamvanei-i-gkiwna.html

[sotiris]

1 minute ago, astrolabos said:

Διορίζει ο Όλυμπος προσλαμβάνει η Γκιώνα!\n

Εδώ με Μαρξ και Λένιν στη θεωρία έφτασε να κάνει κουμάντο ο Στάλιν, το αντίπαλο δέος του Χίτλερ, 

όταν η θεωρία σου είναι Φλαμπουράρης και Φραπόγαλο ποιος νομίζεις θα κάνει κουμάντο στο τέλος?

[astrolabos]

Το έβαλα περισσότερο για το όνομα Ιάσων Γκιώνης. Είναι ο τύπος που έγραψε το άρθρο στην Αυγή light στο Εφσυν για την έξοδο από το ευρώ.

[sotiris]

Και ένα οικονομικού ενδιαφέροντος:

http://news247.gr/eidiseis/kosmos/news/parisi-efodos-apo-thn-astynomia-sta-grafeia-ths-google.4077213.html

 

Ήδη βρέθηκε κάποιος στα σχόλια να κάνει τη σύγκριση Γαλλία - Ελλάδα.

[sotiris]

Κι άλλο ένα που αφορά τη Γαλλία: Βενζίνης με το δελτίο (των 20 ευρώ) λόγω απεργιών:

http://news.in.gr/world/article/?aid=1500079509

[acct]

Re: Google

Προφανώς οι έφοδοι τέτοιου τύπου γίνονται για να προκαλέσουν εντυπώσεις. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι χωρίς αξία όμως. Οι φορολογικοί παραλογισμοί και το race to the bottom από κυβερνήσεις για να προσελκύσουν "επενδύσεις" δεν αποδίδουν. Αυτό είναι ένα μάθημα που πρέπει να το μάθουμε (χωρίς να το πάθουμε στην ίδια έκταση) από τις Ηνωμένες Πολιτείες.

 

Ακόμη κι η ίδια η Ιρλανδία, που χρησιμοποιεί την προνομιακά χαμηλή φορολογία για να προσελκύει εταιρείες, έχει πέσει θύμα αυτής της κατάστασης (πχ όταν η Dell έκλεισε το μαγαζί, για να πάει στην ακόμη φτηνότερη Πολωνία).

 

Η απόδοση του ΦΠΑ στη χώρα του τελικού καταναλωτή είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, αλλά μάλλον ένα ημίμετρο που δε θα αποφέρει πολλά. Το ιδανικό θα ήταν ένα ενιαίο και αναπόδραστο πανευρωπαϊκό σύστημα φορολόγησης και ένα κοινωνικά δίκαιο σύστημα ανακατανομής των φορολογικών εσόδων, με έμφαση στις φτωχότερες περιφέρειες. Αυτό θα ήταν πραγματικά "ευρωπαϊκή οικονομική ολοκλήρωση".

[2cpu]

το οποιο φυσικα δεν προκειται να γινει ποτε (δεν νομιζω να πιστευεις οτι θα γινει ε? )

(αναφερομενος στην τελευταια σου παραγραφο)

[Wizard!]

12 hours ago, acct said:

πχ όταν η Dell έκλεισε το μαγαζί, για να πάει στην ακόμη φτηνότερη Πολωνία

Says who?

Μια χαρά δουλεύει η Dell εδώ. Και η ΗΡ το ίδιο. Επεκτείνονται Πολωνία, χωρίς όμως καμία μείωση προσωπικού εδώ.

Δεν είναι μόνο η χαμηλή φορολογία και οι μισθοί που παίζουν ρόλο. Σημαντικό είναι η γλώσσα, η γενική μόρφωση, το επίπεδο των ανθρώπων.

Στην Πολωνία έχουμε ως επί το πλείστον "εργάτες", η ηγεσία και το management γίνεται από εδώ και US.

[unseen]

Σε αυτο αναφερεται μαλλον http://www.rte.ie/news/2009/0108/112419-dell/

[acct]

12 hours ago, 2cpu said:

το οποιο φυσικα δεν προκειται να γινει ποτε (δεν νομιζω να πιστευεις οτι θα γινει ε? )

Nope.

39 minutes ago, unseen said:

Σε αυτο αναφερεται μαλλον 1,900 jobs lost at Dell in Limerick - RTÉ News

Ναι. Λαμβάνοντας υπόψη και τις άλλες περιφερειακές δουλειές που χάθηκαν τότε (σε κουβέντες μου λένε ως και 10000, επίσημα υπολογίζονται σε 9500), ακόμη δεν έχει συνέλθει τελείως η τοπική οικονομία. Με το τωρινό σύστημα, πάντα θα υπάρχει μια φτηνότερη χώρα για να τραβήξει τις "επενδύσεις". Ακόμη κι η Πολωνία θα είναι ασφαλής μόνο για λίγα χρόνια -όσο υποκύπτει στις απαιτήσεις για φοροαπαλλαγές και άλλα κίνητρα.

 

Γι αυτό επιμένω ότι η λύση είναι φορολογική ισονομία. Level playing field.

[Wizard!]

1 hour ago, unseen said:

Σε αυτο αναφερεται μαλλον 1,900 jobs lost at Dell in Limerick - RTÉ News

 

53 minutes ago, acct said:

Ναι. Λαμβάνοντας υπόψη και τις άλλες περιφερειακές δουλειές που χάθηκαν τότε (σε κουβέντες μου λένε ως και 10000, επίσημα υπολογίζονται σε 9500), ακόμη δεν έχει συνέλθει τελείως η τοπική οικονομία. Με το τωρινό σύστημα, πάντα θα υπάρχει μια φτηνότερη χώρα για να τραβήξει τις "επενδύσεις". Ακόμη κι η Πολωνία θα είναι ασφαλής μόνο για λίγα χρόνια -όσο υποκύπτει στις απαιτήσεις για φοροαπαλλαγές και άλλα κίνητρα.

Δε διαφωνώ με το σκεπτικό, όμως αυτό έγινε μεταξύ 2009-2011, πριν δοθούν τα σημαντικά φορολογικά κίνητρα στις εταιρίες και εν μέσω κρίσης. Η κρίση στην Ιρλανδία ξεκίνησε το 2008 και η κατάσταση άρχισε να βελτιώνεται από το 2012. Δε νομίζω ότι δίνει καθαρή εικόνα για τους λόγους που το προκάλεσαν.

[acct]

2 hours ago, Wizard! said:

Δε νομίζω ότι δίνει καθαρή εικόνα για τους λόγους που το προκάλεσαν.

Έχοντας δει ακριβώς το ίδιο πράγμα στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού, μπορώ με αρκετή βεβαιότητα να πω ότι οι λόγοι είναι προφανείς. Πάντως, για να λέμε και τα καλά, έχω την αίσθηση ότι οι Ιρλανδοί είναι σε καλό δρόμο σε σχέση με την αναμόρφωση του εκπαιδευτικού τους συστήματος, ώστε στο μέλλον να μην εξαρτώνται αποκλειστικά από τα φορολογικά κίνητρα για να προσελκύσουν επενδύσεις. Κάτι που δεν μπορώ να πω για εμάς...

[dfk_7677]

On 5/24/2016 at 1:57 ΜΜ, το μέλος sotiris έγραψε:

http://www.efsyn.gr/arthro/eyro-den-einai-epilogi-pleon

Σχολιάζοντας το άρθρο του κ. Γκιώνη (που κάθε άλλο οικονομικός αναλυτής είναι με αυτά που γράφει), πρέπει να πω ότι αν μια μέρα μια μικρή χώρα σαν την Ελλάδα αποφασίσει να πάει κόντρα στο ΚΕΦΑΛΑΙΟ, θα πάει άπατη το λιγότερο.

 

Αυτά δε γίνονται από τη μια μέρα στην άλλη, ειδικά σε μια χώρα η οποία είναι διαλυμένη σε θέμαμα οργάνωσης και κυβερνάται (δεν εννοώ μόνο την παρούσα κυβέρνηση) από ανθρώπους ανίκανους να λύσουν απλά προβλήματα. Εννοείται ότι όλοι μας βγαίνουμε χαμένοι στη μειοδοσία προσφοράς καλύτερων συνθηκών για το κεφάλαιο.

 

Υπάρχει μέγαλη φούσκα ειδικά στις μετοχές στην Αμερική, και αυτό διότι τις τελευταίες δεκαετίες, ο προσφερόμενος δανεισμός, αντί να κατευθύνεται στην παραγωγή ή την τεχνολογία, κατευθύνθηκε στις μετοχές και τα παράγωγα (που δεν παράγουν τίποτα εκτός από κέρδη - αέρα κοπανιστό).

[ΓιαγκΤ]

 

Τσίπρας: Βγαίνουμε αλώβητοι από την κρίση

Quote

«Μέσα από τον πυρήνα δύο κρίσεων ταυτόχρονα, της οικονομικής και της προσφυγικής που ήταν πρωτοφανής για τη χώρα μας, βγαίνουμε αλώβητοι» τόνισε ο Αλέξης Τσίπρας κατά τη συνάντησή του με τον ευρωπαίο επίτροπο Μετανάστευσης Δημήτρη Αβραμόπουλο

Spoiler

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 25, 2016 από acct
Έλεος ρε συ, θα μας βγει το φαγητό...

[GriGaS]

Γιαγκο μπερδεύτηκες... δεν είναι εδώ το ανέκδοτα thread!

 

[acct]

Αστείο, σοβαρό, λίγο μπάστα με το gore. Ακόμη και μόνο το καρέ που φαίνεται, παραπάει. Γι αυτό έχουμε τα spoiler...

[DEADLAZARUS]

Εντάξει, η προσπάθεια να μας πείσουν ότι η συμφωνία (sic) που υπεγράφη στο Eurogroup θα μας σώσει/βγούμε στο ξέφωτο/έρχεται η ανάπτυξη και η ελπίδα, είναι το λιγότερο τραγελαφική. Το θλιβερό είναι ότι ενώ συμβαίνουν ένα σωρό ανακατατάξεις και ο κόσμος προσπαθεί να προχωρήσει, εμείς ακόμα ασχολούμαστε με το αν θα πληρωθούν οι συντάξεις, αν ο καρκίνος θεραπεύεται με χρήση κάνναβης, αλλά και πώς θα νομιμοποιήσουμε 2.500 παράτυπους (!) δήθεν πτυχιούχους, οι οποίοι, έλα μωρέ, τί έκαναν, υπέβαλλαν πλαστά δικαιολογητικά για να βολευτούν στο δημόσιο. Οι δε εθνοπατέρες μας (απ' όλο το πολιτικό φάσμα, πλην ελαχιστότατων εξαιρέσεων) όταν μιλούν στα πάνελ, επιβεβαιώνουν ότι έχουμε μπλέξει πολύ άσχημα. Κερδάμε αδέλφια..

[ΓιαγκΤ]

Σ.Κόκκαλης: Να διαγραφεί η λέξη "ανάπτυξη" από τις ομιλίες των πολιτικών

Παράθεση

Επιχειρηματολογώντας, έφερε ως παράδειγμα την Τουρκία η οποία για μία περίπου δεκαετία και έως τα τέλη του 2000 αντιμετώπιζε σοβαρή οικονομική κρίση, πέτυχε ωστόσο να αντιπαρέλθει τις δυσκολίες και να σημειώσει ραγδαία ανάπτυξη, καθώς απέκτησε μία κυβέρνηση που στήριξε τις επιχειρήσεις, έχοντας βεβαίως την ευελιξία ενός εθνικού νομίσματος. "Η Ελλάδα αναγκάζεται να έχει το πιο σκληρό νόμισμα και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε για αυτό", σημείωσε ο κ.Κόκκαλης.

 

[yanni]

Ο Κυρίτσης επιμένει: Επιβαρύνουμε τις εύπορες κοινωνικές ομάδες που ψήφισαν «Ναι» στο δημοψήφισμα | iefimerida.gr

 

Κάτι τέτοιες νοοτροπίες υπό άλλες συνθήκες ξεκινάνε εμφυλίους.

[astrolabos]

Ο ρεβανσισμός ήταν πάντα θαμώνας της αριστερής ιδεολογίας. Ένα από τα κουσούρια που δεν κατάφερε να διώξει.