Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

[sotiris]

8 hours ago, colt3003 said:

Μην τα βλέπεις μονοδιάστατα. Και εδώ απο όσο ξέρω μια χαρά γίνονται τέτοιες λαθροχειρίες που αναφέρεις. Θές με ιδιώτες (βλέπε παράδειγμα τις αμέτρητες ''εταιρίες'' σταθερής τηλεφωνίας ) θές με το δημόσιο (μερικές ενδιαφέρουσες υποθέσεις με την εφορία που σκάνε κατά καιρούς, ή με κλήσεις που ερχόνταν στο σπίτι σου ενώ είχες πουλήσει το αυτοκίνητο κάνα χρόνο πρίν, ακόμα και η υπόθεση που πόσταρε ο @ΓιαγκΤ  απο πάνω) θές με τον δήμο (υπόθεση παρκόμετρων παλιότερα, και -το αγαπημένο μου- δημοτικές επιχειρήσεις  -υδρευσης π.χ. - με λογαριασμούς - σκάνδαλο). Άρα δεν έχει να κάνει με τις αλλαγές που θα έπρεπε να είχαν γίνει, και οι οποίες βοηθούν στη δημιουργία ενός πιο νοικοκυρεμένου, γρήγορου και οικονομικότερου κράτους

 

Η διαφορά είανι ότι η μεν Αγγλία θεωρείται καλοκουρδισμένη μηχανή (και είναι σε πολλούς τομείς) ενώ η δε Ελλάδα ξεκούρδιστο μπάχαλο. Στο μπάχαλο, όλα είναι δυνατόν να συμβούν, είναι όμως δυνατόν να συμβαίνουν στο ελβετικό ρολόι? Και πώς γίνεται ΠΑΝΤΑ να είναι εναντίον του πολίτη? Προφανώς υπάρχει ένα ... pattern!

11 hours ago, ΓιαγκΤ said:

Τελικά η ιδιωτική «πρωτοβουλία» κοστίζει κάτι παραπάνω ...

 

Το πρόβλημα είναι οι άπειρες περιπτώσεις δημόσιας πρωτοβουλίας που κόστιζε τα μαλλιοκέφαλά μας χωρίς να παράγει τίποτα.

Από τη στιγμή που κάτι δίνετια υπεργολαβία και ο εργολάβος έχει κέρδος, αυτό το κέρδος θα μπορούσε να το έχει το δημόσιο.

Με τη διαφορά ότι αν δεν είναι ευέλικτο με τις συμβάσεις εργασίας θα το χάνει από τις προσλήψεις μονίμων υπαλλήλων, που για ένα έργο 3-6-12 μηνών θα τους φάει στη μάπα μόνιμα.

[HotPeanut]

http://www.capital.gr/oikonomia/3127120/g-stournaras-86-dis-kostisan-oi-diapragmateuseis-baroufaki

[Wizard!]

1 hour ago, honda22 said:

Γ. Στουρνάρας: €86 δισ. κόστισαν οι διαπραγματεύσεις Βαρουφάκη

Μπουρδολογίες στο έπακρο, χωρίς κανένα στοιχείο.

[acct]

Εγώ δε θα πω μπουρδολογίες. Αλλά ως κάποιος που προσπάθησε (σωστά) να σώσει την υπόληψη του όρου "τεχνοκράτης" σε σύγκριση με τον όρο "πολιτικός", το έκανε με ειρωνικά λάθος τρόπο. Κάνοντας πολιτικές δηλώσεις...

[ΓιαγκΤ]

Έχουν προηγούμενα…Υπήρξαν συνάδελφοι και σε ανύποπτο χρόνο ο Βαρουφάκης έχει κατακρίνει τις πράξεις του. Ο Στουρνάρας  τώρα  έβγαλε την απωθημένη  ζήλια του για τον φανταιζί τύπο βάζοντας το όνομά Βαρουφάκης  στην θέση του Τσίπρα.

Παρεμπιπτόντως η δική του διαπραγμάτευση στοίχισε πολύ  (132 δις ) περισσότερα.

 

 

Καρτέλ Εργολάβων: Η κυβέρνηση φέρνει διάταξη για "διευθέτηση" της υπόθεσης!

Παράθεση

Την ώρα που η Επιτροπή Ανταγωνισμού κατηγορεί τους εργολάβους για καρτέλ και ετοιμάζεται να επιβάλει πρόστιμα, η κυβέρνηση φέρνει στο νομοσχέδιο που κατατέθηκε, διάταξη η οποία προβλέπει "διαδικασία διευθέτησης των διαφορών" και εξάλειψη των ποινικά κολάσιμων πράξεων!!!

 

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 20, 2016 από ΓιαγκΤ

[ΓιαγκΤ]

πριν 11 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

 

Οι συνταξιοδοτικές αδικίες στη Γερμανία μεταξύ δημοσίου και ιδιωτικού τομέα

Παράθεση

Περαιτέρω, η συγκεκριμένη ανισότητα διαπιστώνεται και στη Γερμανία, σύμφωνα με τα δεδομένα που συνέλεξε η κυβέρνηση της, μετά από επερώτηση του αριστερού κόμματος (πηγή). Ειδικότερα, η μηνιαία σύνταξη ενός επαγγελματία στρατιωτικού είναι κατά μέσον όρο 2.900 €, ενός δασκάλου 3.000 € και ενός εφοριακού 2.400 € – ενώ ενός εργαζομένου στην ιδιωτική οικονομία, με 45 χρόνια εισφορές επί ενός μέσου μισθού, φτάνει μόλις στα 1.300 €.

 

 

[Wizard!]

Για αυτό μας κουνάνε το δάκτυλο, γιατί εδώ δεν έχουμε τόσο μεγάλες αποκλίσεις...

[acct]

Δε βλέπω να έχει πηγές και δεν προλαβαίνω να ψάξω τα στοιχεία, αλλά μήπως τα νούμερα αφορούν στο ποσό της σύνταξης που παρέχεται από το Κράτος με τις συνήθεις εισφορές, χωρίς την προαιρετική συμμετοχή σε άλλο ταμείο;

 

Οι ΔΥ στη Γερμανία έχουν δικό τους ταμείο, το οποίο τροφοδοτούν με επιπλέον εισφορές πέραν του υποχρεωτικού GRV. Οι αυτοαπασχολούμενοι επίσης πληρώνουν παραπάνω εισφορές και παίρνουν επιπλέον ποσό από άλλο ταμείο. Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι προαιρετικά μπορούν να συμμετάσχουν με συμπληρωματικές εισφορές και μοιάζει ότι αυτά τα ποσά δεν συμπεριλαμβάνονται. Ειδικά αν επιλέγουν να μην τα βάζουν σε εταιρικά πλάνα, μπορούν να τα επενδύουν μόνοι σε προγράμματα ιδιωτικής σύνταξης, που σίγουρα δεν υπολογίζονται.

 

Δεν ξέρω αναλυτικά τα ποσά, μόνο από ό,τι συζήτηση έχω κάνει με γνωστούς είχα κρατήσει ότι όλοι έχουν ποσοστά αναπλήρωσης ~70%.

[Wizard!]

48 minutes ago, acct said:

Δε βλέπω να έχει πηγές και δεν προλαβαίνω να ψάξω τα στοιχεία, αλλά μήπως τα νούμερα αφορούν στο ποσό της σύνταξης που παρέχεται από το Κράτος με τις συνήθεις εισφορές, χωρίς την προαιρετική συμμετοχή σε άλλο ταμείο;

 

Οι ΔΥ στη Γερμανία έχουν δικό τους ταμείο, το οποίο τροφοδοτούν με επιπλέον εισφορές πέραν του υποχρεωτικού GRV. Οι αυτοαπασχολούμενοι επίσης πληρώνουν παραπάνω εισφορές και παίρνουν επιπλέον ποσό από άλλο ταμείο. Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι προαιρετικά μπορούν να συμμετάσχουν με συμπληρωματικές εισφορές και μοιάζει ότι αυτά τα ποσά δεν συμπεριλαμβάνονται. Ειδικά αν επιλέγουν να μην τα βάζουν σε εταιρικά πλάνα, μπορούν να τα επενδύουν μόνοι σε προγράμματα ιδιωτικής σύνταξης, που σίγουρα δεν υπολογίζονται.

 

Δεν ξέρω αναλυτικά τα ποσά, μόνο από ό,τι συζήτηση έχω κάνει με γνωστούς είχα κρατήσει ότι όλοι έχουν ποσοστά αναπλήρωσης ~70%.

Κι αυτό να ισχύει, στην Ελλάδα τα έκοψαν όλα αυτά.

Εγώ πχ που εργαζόμουν στον τουρισμό, πλήρωνα υποχρεωτικά το ταμείο του και με το 1ο μνημόνιο, το κατάπιε η μαρμάγκα. Έχασαν όλοι δηλαδή τις επιπλέον συντάξεις που έδιναν για δεκαετίες και το ωραίο είναι πως η εισφορά δεν άλλαξε. Συνάδελφος μάλιστα που βγήκε στη σύνταξη 65 ετών το Νοέμβριο 2014, μας έλεγε ότι θα πάρει ~450€ λιγότερα από ότι θα έπαιρνε αν έβγαινε 5 έτη νωρίτερα, πριν προλάβουν να κόψουν τις συντάξεις από το ταμείο. 

[acct]

7 minutes ago, Wizard! said:

Κι αυτό να ισχύει, στην Ελλάδα τα έκοψαν όλα αυτά.

Καλά, αυτό δεν το συζητώ. Σχεδόν όλη η "μεταρρύθμιση" στην Ελλάδα μαρτυρά πειραματισμό που θα ήταν αδιανότητο να εφαρμοστεί σε ανεπτυγμένη χώρα που θέλει να διατηρήσει την κοινωνική ειρήνη.

 

Για παράδειγμα, το ασφαλιστικό της Ιταλίας "μεταρρυθμίζεται" πιο προοδευτικά (ξεκίνησαν βέβαια λίγο πριν από εμάς), γιατί είναι τάξεις μεγέθους μεγαλύτερο πρόβλημα που φοβούνται ότι θα τους σκάσει στα χέρια. Εξακολουθεί να τους σώζει το too big to fail...

[ΓιαγκΤ]

πριν 5 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

Δε βλέπω να έχει πηγές και δεν προλαβαίνω να ψάξω τα στοιχεία, αλλά μήπως τα νούμερα αφορούν στο ποσό της σύνταξης που παρέχεται από το Κράτος με τις συνήθεις εισφορές, χωρίς την προαιρετική συμμετοχή σε άλλο ταμείο;

Θεωρείς ότι η Süddeutsche Zeitung δεν είναι αξιόπιστη εφημερίδα;

[acct]

Εγώ μπορεί να θεωρώ ότι και το Βήμα είναι αξιόπιστη εφημερίδα. Τι θα πει αυτό, ότι δεν επιτρέπεται να μελετήσουμε μόνοι μας τα στοιχεία; Πρέπει να σχηματίζουμε άποψη διαβάζοντας την ερμηνεία των αριθμών από τις εφημερίδες;

 

Διαβάζω πχ από την Welt:

Quote

Wer am Ende seines Erwerbslebens für fünf Jahre Beiträge zur Rentenversicherung nachweisen kann, erwirbt dadurch schon einen Anspruch auf Rente. Hierunter fallen etwa Altersbezüge von Hausfrauen oder von Selbstständigen, die zuvor in einem Betrieb angestellt waren. Auch beruhen kurze Beitragszeiten oft auf einem frühen Wechsel von der gesetzlichen Rentenversicherung in andere Alterssicherungssysteme wie beispielsweise in berufsständische Versorgungswerke, wie es bei Rechtsanwälten und Ärzten der Fall ist.

Λέει εδώ ότι στον μέσο όρο των συντάξεων του ιδιωτικού τομέα υπολογίζονται κι εκείνες όσων έχουν θεμελιώσει δικαίωμα λήψης κάποιας σύνταξης με μόλις 5 χρόνια βεβαιωμένων εισφορών στο τέλος του εργασιακού τους βίου. Επιδοματικές συντάξεις νοικοκυρών ή το ποσοστό που αντιστοιχεί σε αυτό το Ταμείο για όσους έχουν αλλάξει ασφαλιστικό φορέα στην επαγγελματική τους διαδρομή. Πόσες είναι αυτές οι συντάξεις; Εκτός τον μέσο όρο, δε μας δίνουν και μια διάμεσο ή τη διασπορά, για να έχουμε μια ιδέα;

 

Δεν αμφιβάλλω ότι το άρθρο στέκει. Το πόσο όμως είναι κάτι που προτιμώ να το αποφασίζω ο ίδιος.

[Petrossortep]

http://www.capital.gr/me-apopsi/3127110/se-poulisan-gia-99-xronia

 

Quote

 

Το εγχείρημα αποπληρωμής κρατικού χρέους με τα προϊόντα της πώλησης της ελληνικής δημόσιας περιουσίας είναι φυσικά ό,τι πιο αντιαναπτυξιακό έχει σκεφτεί ο ανθρώπινος νους. Κρατικό χρέος έχει αποπληρωθεί μόνο σε δυο περιπτώσεις. Στη Ρουμανία του Τσαουσέσκου και στη Βόρεια Κορέα. Αυτό θα προσπαθήσει να κάνει το Υπερταμείο.

Υποθέτει δηλαδή πως η Ελλάδα δεν θα μπορεί να ανακυκλώνει το δημόσιο χρέος της στις διεθνείς αγορές για τα επόμενα 99 χρόνια, ούτε να το συρρικνώνει αυξάνοντας το ΑΕΠ με την ανάπτυξη ταχύτερα από την τοκοφορία του και ως εκ τούτου θα αποπληρώνει τους τόκους ξεπουλώντας περιουσιακά στοιχεία.

 

Με άλλα λόγια, οι δανειστές θεωρούν την οικονομία ξοφλημένη για δεκαετίες και δεν βλέπουν καμία προοπτική εκσυγχρονισμού, αλλά με τη δραχμή και μονομερή διαγραφή χρέους θα είμασταν χειρότερα. Όπως θα 'μασταν καλύτερα αν κόβαμε συντάξεις γιατί δεν αντέχει το σύστημα. Άσχετα αν σφάξαμε συντάξεις, αυξήσαμε ΕΝΦΙΑ και το σύστημα θέλει και μερικές ντάνες φόρους ακόμα για να στρώσει.

Υπομονή λοιπόν μέχρι να έρθει το σωστό μνημόνιο της ΝΔ. Φτάσανε διψήφια διαφορά από το ΣΥΡΙΖΑ.

[HotPeanut]

http://www.capital.gr/oikonomia/3127489/isodunama-gia-na-sothoun-ta-eidika-misthologia-zitise-o-a-tsipras

 

Ετοιμαστείτε για φόρο στο νερό. Δεν έχει μείνει κάτι άλλο.

[jax7480]

^^^^^ Ο αέρας.

 

[sotiris]

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/epistolh-mikh-theodwrakh-me-sfodrh-epithesh-sthn-kyvernhsh.4072553.html?utm_source=News247&utm_medium=MintaXasete_article&utm_campaign=24MediaWidget

 

Ένα ενδιαφέρον άρθρο για κάτι που δεν γνώριζα...

Από κάτω κράζουν τον Μίκη βέβαια...

Φυσικά όταν η Ν.Δ. συγκυβερνούσε με τη στήριξη του Βοϊδοζέλου και είχαν απέναντι το 60% της κοινής γνώμης, όλα ήταν καλά...

Τελικά έχουν γίνει συντονισμένα βήματα εδώ και χρόνια ώστε να χάσει ο λαός τα δικαιώματά του.

[Κωνσταντίνος Σ.]

https://www.youtube.com/watch?v=VHUsond06Pc

 

[colt3003]

3 hours ago, sotiris said:

Η οργή του Θεοδωράκη. Επιστολή φωτιά για όσα περνάει ο λαός - Κοινωνία - NEWS247

 

Ένα ενδιαφέρον άρθρο για κάτι που δεν γνώριζα...

Από κάτω κράζουν τον Μίκη βέβαια...

Φυσικά όταν η Ν.Δ. συγκυβερνούσε με τη στήριξη του Βοϊδοζέλου και είχαν απέναντι το 60% της κοινής γνώμης, όλα ήταν καλά...

Τελικά έχουν γίνει συντονισμένα βήματα εδώ και χρόνια ώστε να χάσει ο λαός τα δικαιώματά του.

καλά που τα λέει ο Μίκης, και δεν μπορούν να τον αποκαλέσουν ακροδεξιό / πράκτορα / βαλτό, κλπ κλπ κλπ.

Ωστόσο φέρει βαριές ευθύνες, και ορθώς τον κράζουν. Απο την εποχή του Γεωργίου Παπανδρέου (του πρεσβύτερου) που είχε στην πολιτική πιάτσα το παρατσούκλι ''παπατζής'', γνώριζε με ποιούς έχει να κάνει (τέχνη ευγενής, που κληρονόμησε αυτούσια και ο υιός). Ως γνωστόν, ο παπατζής δεν χάνει ποτέ. Επομένως μόνο ως εγκληματική αφέλεια μπορεί να ερμηνευτεί η προσπάθειά του να βάλει και όρους (τους είδαμε άλλωστε και όταν συγκυβέρνησαν, τι όρούς έβαλαν, και τι πέτυχαν τελικά. τίποτα). Όσο για τους υπόλοιπους ''συντρόφους'' του.... όσοι τους πήραν χαμπάρι νωρίς, και την έκαναν με ελαφρά, (και δεν ήταν ούτε λίγοι ούτε ασήμαντοι, ούτε άκαπνοι) γνωρίζουμε την κατάληξη. Για να μη θυμηθώ και το περασμά του απο τη ΝΔ. Τι τα θές.... όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρώνε οι κότες.

Αυτοί που έμειναν λοιπόν, είναι αυτοί που μιλάνε σήμερα για ''αγώνες''. Τι είδους αγώνες εννοούν, αναλαμβάνει κάποιος μίκης κατά καιρούς, να μας διαφωτίζει. Για όποιον θέλει να μάθει.

[ΓιαγκΤ]

[sotiris]

http://www.efsyn.gr/arthro/eyro-den-einai-epilogi-pleon