Νέες ταυτότητες

[acct]

Μ' αρέσει που βλέπετε την νέα ταυτότητα ως όχημα για τον περιορισμό της γραφειοκρατίας, αλλά αποδέχεστε de facto την παράλογη διαιώνιση μητρώων όπως ΑΜΚΑ, ΑΜΙΚΑ (και ΟΑΕΕ/ΔΟΑΤΑΠ, ...).

 

Από τη στιγμή που όλοι οι Έλληνες πολίτες κάποια στιγμή υποχρεούνται να έχουν ΑΦΜ, θα αρκούσε αυτό το ένα και μοναδικό μητρώο. Ιδανικά δε, το ΑΦΜ δεν πρέπει να αναγράφεται στην ταυτότητα, για την αποτροπή γενικευμένης απάτης (όπως πχ συμβαίνει λόγω κατάχρησης του Social Security Number στις ΗΠΑ).

 

Σε συνδυασμό με τον (διαφορετικό) ΑΜ του Δελτίου Ταυτότητας με βιομετρικά στοιχεία, θα κάλπυταν τις ανάγκες για όλες τις συναλλαγές με το Δημόσιο ή ιδιώτες.

 

Αντίθετα, ακόμη και τόσα χρόνια μετά την έκδοση των ΑΜΚΑ, εξακολουθούν να σου ζητούν πιστοποιητικά που να βεβαιώνουν και τον ΑΜ των παλαιών -συγχωνευμένων πλέον- ταμείων, αυξάνοντας τη γραφειοκρατία, αντί να την μειώνουν.

[YDinopoulos]

^^

 

Συμφωνω στο 100%

[Wizard!]

36 minutes ago, acct said:

Αντίθετα, ακόμη και τόσα χρόνια μετά την έκδοση των ΑΜΚΑ, εξακολουθούν να σου ζητούν πιστοποιητικά που να βεβαιώνουν και τον ΑΜ των παλαιών -συγχωνευμένων πλέον- ταμείων, αυξάνοντας τη γραφειοκρατία, αντί να την μειώνουν.

Αυτό σε πειράζει εσένα; Εδώ πας να βγάλεις ταυτότητα, ή διαβατήριο, ή κάποιο άλλο έγγραφο πχ, και σου ζητάνε πιστοποιητικά που τα στοιχεία τους αναγράφονται στην ταυτότητά τους. Κλασσικό παράδειγμα το πιστοποιητικό γεννήσεως. Αν πας στο ίδιο ΑΤ να τη αλλάξεις, δε χρειάζονται κάτι, αλλά αν πας σε άλλο ΑΤ, ζητάνε όλα τα χαρτιά από την αρχή. Λες και τα ΑΤ μεταξύ τους δεν έχουν καμία επικοινωνία ή επαφή.

[acct]

Για να είμαστε λίγο δίκαιοι, κανονικά στα φυσιολογικά ΑΤ απλά συμπληρώνεις πλέον μια υπεύθυνη δήλωση και υποχρεούνται σε αυτεπάγγελτη αναζήτηση των δικαιολογητικών. Στις ελάχιστες πρόσφατες προόδους συγκαταλλέγεται η καθολική ισχύς του μέτρου της αυτεπάγγελτης αναζήτησης. Μάλιστα σε ΚΕΠ πλέον σωστά αρνούνται να σου εκδώσουν πιστοποιητικά που συμπεριλαμβάνονται σε αυτή τη λίστα, όπως πχ αντίγραφο ποινικού μητρώου. Ελπίζω μ' αυτόν τον τρόπο να ξυπνήσουν σε κάποιες λίγες υπηρεσίες που ζουν ακόμη στον περασμένο αιώνα...

 

Ενδεικτική λίστα.

[Wizard!]

Ναι, αυτό το "αυτεπάγγελτο" μας χρειάστηκε 2-3 φορές πριν φύγουμε και το πρόβλημα ήταν οι χρόνοι. Πας ληξιαρχείο, το παίρνεις επί τόπου. Πας ΚΕΠ, στο δίνουν σε 1-3 μέρες. Πας στο τμήμα για διαβατήριο, περιμένεις μια εβδομάδα...

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 16, 2016 από Wizard!

[Delijohn]

πριν 5 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

Η Αγγλία δεν είναι χώρα Σένγκεν, οπότε γι' αυτό και οι έλεγχοι, σε χώρα Σένγκεν δεν με έχουν ελέγξει ποτέ.

να, αυτό δεν το είχα παρατηρήσει.. τότε έχουν ένα παραπάνω δίκιο που μας παιδεύουν.. πήγα κι έβγαλα το χριστούγεννα που κατέβηκα λίγο ελλάδα, δε γουστάρω άλλες ταλαιπώριες κ καθυστερήσεις.. 

πριν 6 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

Δεν είναι δυνατό να προσποιούνται ακόμη ότι δεν γνωρίζουν τις ταυτότητες των κρατών-μελών της ΕΕ, όσο παρωχημένες κι αν είναι αυτές.

δεν το προσποιούνται.. ΔΕΝ τις αναγνωρίζουν.. αντιγράφονται εύκολα, πώς να το κάνουμε; 

Είναι σαν να'σαι διευθυντής σε σχολείο κ να σου φέρνουν όλες οι πιτσιρίκες μούφα δικαιολογητικά από το "γιατρό" ή χαρτί ασθενείας από τη "μαμά" τους.. 

Επίσης, επειδή αντιγράφονται με αστείο πλέον τρόπο, η αλλαγή των ταυτοτήτων έγινε κυρίως για να μη μπορεί να βγάλει ο καθένας διαβατήριο. Κοινώς, δεν ένοιαζε κανέναν στο κράτος ότι είμαστε για γέλια.. απ'έξω μας ανάγκασαν γιατί δεν θέλουν να κυκλοφορούν με νόμιμο ελληνικό διαβατήριο, όσοι "κακοί" περνάνε από ελλάδα.

 

Κι ένα λίγο πιο άκυρο, για να δείτε τι ξέφραγο αμπέλι είμαστε... φίλη από Καναδά (γεννημένη κ μεγαλωμένη εκεί) με ρίζες από Ελλάδα, ήθελε να δουλέψει Αγγλία. Είχε κολλήματα όμως κ έκανε το εξής απλό. Ήρθε ελλάδα κ πήγε με μια θεια-γιαγιά κ τον ντελιβερά ενός καφέ στην αστυνομία κ βεβαίωσαν πως μένει 5 χρόνια ελλάδα. Το κορίτσι δε μιλάει γρι ελληνικά (λέει καρπούτζι κ σκατσόχοιρος ). Μέσα σε λίγες μέρες έγινε ελληνίδα, πήρε ταυτότητα ελληνική κ σε άλλες 3 έβγαλε κ ελληνικό διαβατήριο. Σαν ελληνίδα πολίτης πλέον, δουλεύει στο Λίβερπουλ κανονικότατα.

[colt3003]

8 hours ago, trendy said:

Δεν το κάνουμε μόνο εμείς έτσι.

Ρωσία (που δεν είναι και στην ΕΕ): The current format uses a letter followed by 3 digits and two more letters. To improve legibility of the numbers for Russian cars abroad, only a small subset of Cyrillic characters that look like Latin characters are used (12 letters: А, В, Е, К, М, Н, О, Р, С, Т, У, Х). Finally, the region number (77, 97, 99, 177, 197, 199, and 777 for Moscow, 78, 98, and 178 for Saint Petersburg, etc.) and letters "RUS" are included, as well as the national flag (the flag was not used on some of the earliest plates of this format). There is a different format for trailers (2 letters and 4 digits).

Σερβία: Χρησιμοποιούν λατινικό και κυριλλικό.

Ουκρανία: Ukrainian regular license plates are issued in European style, using the format AB1234CE (the prefix refers to the region), using Cyrillic letters that resemble Roman letters (A,B,C,E,H,I,K,M,O,P,T,X)

Βουλγαρία: Since 1992, only letters (rather, glyphs) that are common to both the Cyrillic and the Latin alphabets are used on Bulgarian plates

 

Να μην πλατειάζουμε υπάρχει η Συνθήκη της Βιέννης για τις συγκοινωνίες. Για να επιτρέπεται η οδήγηση διεθνώς θα πρέπει να υπάρχουν λατινικοί χαρακτήρες και αραβικά νούμερα στην πινακίδα.

 

 

πληρέστατος ! Δεν αλλάζει τίποτα όμως απο όσα έγραψα !

 

Η επιλογή των συγκεκριμένων λατινικών χαρακτήρων, έχει γίνει κυρίως για την ευκολότερη καταχώρησή τους σε μια βάση δεδομένων. Πράγμα που απλά επιβεβαιώνει, το ότι είμαστε ήδη φακελωμένοι, επομένως δεν έχει νόημα να ανησυχούμε τώρα για αυτό. Και τα οχήματα είναι μία μονο (και όχι η μόνη) παράμετρος.

Ασε που, για μια πολύ μεγάλη μερίδα ανθρώπων, το (οποιοδήποτε κράτος / υπηρεσία) δεν θα μπορούσε να έχει καλύτερο σύμμαχο στην αναζήτηση πληροφοριών, απο τα social media .

[Delijohn]

Αδερφέ κατάλαβε ότι πιο πολύ εξυπηρετεί το ότι με το αμάξι σου θα μπορείς να ταξιδέψεις οπουδήποτε στην Ευρώπη, παρά να σε παρακολουθούν.

Δεν αντιλέγω πως σε φακελώνουν, μα είναι αστείο να νομίζεις ότι τους νοιάζει ποιο αμάξι έχεις, ειδικά όταν δεν φαίνεται πάντα ποιος το οδηγεί ή ποιος είναι μέσα, ειδικά όταν υπάρχει αναγνώριση (μερικού) προσώπου ή "περπατησιάς" (gesture).

Αν πάρει το αμάξι του ένας Ουκρανός όμως κ περάσει και γαζώσει το σπίτι σου, ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΗΝ ΠΙΝΑΚΙΔΑ ΤΟΥ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΟΥΚΡΑΝΙΚΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ; Θα τη ζωγραφίσεις;;;; Είναι θέμα ευκολίας κ αγαστής συνεργασίας μεταξύ χωρών.. το λένε ευρωπαϊκή ένωση κι έχει κανόνες. Πώς θα πει ο έλληνας στον άγγλο ότι ένας έμπορος ναρκωτικών πέρασε τα σύνορα με την Αλβανία κι είχε πινακίδα ΞΘΩ-6969;;;; Τι θα γράψει ο άγγλος;; 

ΟΚ φακέλωμα υπάρχει, μα δεν έχει να κάνει με τις πινακίδες.. δεν είναι η ελλάδα το κέντρο του κόσμου όμως, να ακολουθούν όλοι τους κανόνες μας

[trendy]

15 hours ago, colt3003 said:

15 hours ago, colt3003 said:

 

 

πληρέστατος ! Δεν αλλάζει τίποτα όμως απο όσα έγραψα !

 

Η επιλογή των συγκεκριμένων λατινικών χαρακτήρων, έχει γίνει κυρίως για την ευκολότερη καταχώρησή τους σε μια βάση δεδομένων. Πράγμα που απλά επιβεβαιώνει, το ότι είμαστε ήδη φακελωμένοι, επομένως δεν έχει νόημα να ανησυχούμε τώρα για αυτό. Και τα οχήματα είναι μία μονο (και όχι η μόνη) παράμετρος.

Ασε που, για μια πολύ μεγάλη μερίδα ανθρώπων, το (οποιοδήποτε κράτος / υπηρεσία) δεν θα μπορούσε να έχει καλύτερο σύμμαχο στην αναζήτηση πληροφοριών, απο τα social media .

 

πληρέστατος ! Δεν αλλάζει τίποτα όμως απο όσα έγραψα !

 

Η επιλογή των συγκεκριμένων λατινικών χαρακτήρων, έχει γίνει κυρίως για την ευκολότερη καταχώρησή τους σε μια βάση δεδομένων. Πράγμα που απλά επιβεβαιώνει, το ότι είμαστε ήδη φακελωμένοι, επομένως δεν έχει νόημα να ανησυχούμε τώρα για αυτό. Και τα οχήματα είναι μία μονο (και όχι η μόνη) παράμετρος.

Ασε που, για μια πολύ μεγάλη μερίδα ανθρώπων, το (οποιοδήποτε κράτος / υπηρεσία) δεν θα μπορούσε να έχει καλύτερο σύμμαχο στην αναζήτηση πληροφοριών, απο τα social media .

Αλλάζει, διότι η Συνθήκη της Βιέννης που λέω συμφωνήθηκε το 1968, και δεν καλύπτει μόνο τις Ευρωπαϊκές χώρες, αλλά όσες παγκοσμίως έχουν προσυπογράψει.

Με την ίδια λογική που ζητάς εσύ ο ξένος να ξέρει 3 ελληνικά γράμματα, θα σου ζητήσει και ο Βούλγαρος να ξέρεις τρία γράμματα (π.χ. ж, щ, й ) ή, για να το τερματίσω, θα σου ζητήσει ο Γεωργιανός να ξέρεις άλλα τρία (π.χ. ლ,მ,წ)

Bonus question: Πώς θα διάβαζες την παρακάτω;

https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_registration_plates_of_Iran#/media/File:Pelak_melie_shakhsi.png

[colt3003]

19 hours ago, Delijohn said:

Αδερφέ κατάλαβε ότι πιο πολύ εξυπηρετεί το ότι με το αμάξι σου θα μπορείς να ταξιδέψεις οπουδήποτε στην Ευρώπη, παρά να σε παρακολουθούν.

Δεν αντιλέγω πως σε φακελώνουν, μα είναι αστείο να νομίζεις ότι τους νοιάζει ποιο αμάξι έχεις, ειδικά όταν δεν φαίνεται πάντα ποιος το οδηγεί ή ποιος είναι μέσα, ειδικά όταν υπάρχει αναγνώριση (μερικού) προσώπου ή "περπατησιάς" (gesture).

Αν πάρει το αμάξι του ένας Ουκρανός όμως κ περάσει και γαζώσει το σπίτι σου, ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΗΝ ΠΙΝΑΚΙΔΑ ΤΟΥ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΟΥΚΡΑΝΙΚΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ; Θα τη ζωγραφίσεις;;;; Είναι θέμα ευκολίας κ αγαστής συνεργασίας μεταξύ χωρών.. το λένε ευρωπαϊκή ένωση κι έχει κανόνες. Πώς θα πει ο έλληνας στον άγγλο ότι ένας έμπορος ναρκωτικών πέρασε τα σύνορα με την Αλβανία κι είχε πινακίδα ΞΘΩ-6969;;;; Τι θα γράψει ο άγγλος;; 

ΟΚ φακέλωμα υπάρχει, μα δεν έχει να κάνει με τις πινακίδες.. δεν είναι η ελλάδα το κέντρο του κόσμου όμως, να ακολουθούν όλοι τους κανόνες μας

 

Ξαναδιάβασα όλες μου τις απαντήσεις στο θέμα. Πουθενά δεν αναφέρω τη λέξη παρακολούθηση. Απενατίας αναφέρω τη λέξη φακέλωμα, και απο την πρώτη μου απάντηση τάχθηκα αναφανδόν υπέρ των νέων ταυτοτήτων, καθώς θεωρώ το όλον θέμα (του φακελώματος) εκτός χρόνου και ανευ ουσίας, αφού αυτό έχει ήδη συντελεστεί σε πολλαπλά επίπεδα. Το ότι η τεχνολογία επιτρέπει πλεόν την διασύνδεση όλων αυτών των πληροφοριών που αποσπασματικά κρατούσε κάθε υπηρεσία δίνοντάς μας ένα αριθμό για να μπορούμε να συναλλασόμαστε με αυτή, το βρίσκω θετικό, καθώς θα κάνει τη ζωή μας ευκολότερη. Στο θέμα δε με τις πινακίδες, το έφερα μόνο σαν παράδειγμα (ακόμα ενός) φακελώματος το οποίο έχει (τουλάχιστον) πανευρωπαική πρακτική (όσον αφορά τη δημιουργία βάσης δεδομένων οχημάτων), και δεν σχολίασα πουθενά για παρακολούθηση, αλλά για καταγραφή.

[Delijohn]

@colt3003 πάσο.. από όλη την απάντησή μου αυτό πρόσεξες; Συγγνώμη κιόλας αλλά πρώτη φορά γνωρίζω άνθρωπο που διαχωρίζει το φακέλωμα από την παρακολούθηση. Δηλαδή δεν σε αφορά η παρακολούθηση αλλά ότι το όνομά σου μπαίνει σε λίστες;; Οοοοκ.. αυτό κι αν γίνεται κατά κόρον..! Από το σουπερμάρκετ της γωνιάς που ζητάει κάρτα μέλους κ τον δήμαρχο που στέλνει sms στις εκλογές, μέχρι τις εισπρακτικές κ τις διαφημιστικές. 

Οι νέες ταυτότητες δεν έχουν σκοπό να σε φακελώσουν ξανά. Ξέρουν ποιος είσαι. Ε πάει στα κομμάτια, τουλάχιστον αυτό λειτουργεί στην ελλάδα.. Το θέμα είναι να μην μπορεί ο οποιοσδήποτε να φτιάξει ψεύτικες ταυτότητες κ να πάει να βγάλει διαβατήριο. Αυτό είναι όλο. Δεν θέλουν οι Ευρωπαίοι να χρησιμοποιείται ένα πεπαλαιωμένο σύστημα μιας χώρας εις βάρος ενός ευρύτερου Ευρωπαϊκού.

 

παραλληλισμός:

Spoiler

όπως θέλει το κράτος να φτιάξει το ηλεκτρονικό εισιτήριο, ώστε να μπορείς να πληρώνεις με βάση το πόσες στάσεις πήγες κι από πού έως πού και να μη μπορείς να μπεις στις αποβάθρες αν δεν σκανάρεις το μηχάνημα με το "μοναδικό" και "προσωπικό" σου εισιτήριο. Ένας νεωτερισμός για σωστότερο έλεγχο είναι. 

 

[colt3003]

7 minutes ago, Delijohn said:

@colt3003 πάσο.. από όλη την απάντησή μου αυτό πρόσεξες; Συγγνώμη κιόλας αλλά πρώτη φορά γνωρίζω άνθρωπο που διαχωρίζει το φακέλωμα από την παρακολούθηση. Δηλαδή δεν σε αφορά η παρακολούθηση αλλά ότι το όνομά σου μπαίνει σε λίστες;; Οοοοκ.. αυτό κι αν γίνεται κατά κόρον..! Από το σουπερμάρκετ της γωνιάς που ζητάει κάρτα μέλους κ τον δήμαρχο που στέλνει sms στις εκλογές, μέχρι τις εισπρακτικές κ τις διαφημιστικές. 

Οι νέες ταυτότητες δεν έχουν σκοπό να σε φακελώσουν ξανά. Ξέρουν ποιος είσαι. Ε πάει στα κομμάτια, τουλάχιστον αυτό λειτουργεί στην ελλάδα.. Το θέμα είναι να μην μπορεί ο οποιοσδήποτε να φτιάξει ψεύτικες ταυτότητες κ να πάει να βγάλει διαβατήριο. Αυτό είναι όλο. Δεν θέλουν οι Ευρωπαίοι να χρησιμοποιείται ένα πεπαλαιωμένο σύστημα μιας χώρας εις βάρος ενός ευρύτερου Ευρωπαϊκού.

 

παραλληλισμός:

  Hide contents

όπως θέλει το κράτος να φτιάξει το ηλεκτρονικό εισιτήριο, ώστε να μπορείς να πληρώνεις με βάση το πόσες στάσεις πήγες κι από πού έως πού και να μη μπορείς να μπεις στις αποβάθρες αν δεν σκανάρεις το μηχάνημα με το "μοναδικό" και "προσωπικό" σου εισιτήριο. Ένας νεωτερισμός για σωστότερο έλεγχο είναι. 

η γλώσσα μας είναι αρκετά πλούσια για να έχει συγκεκριμένες λέξεις για κάθε έννοια. Επομένως οι λέξεις ''καταχώρηση στοιχείων'' (φακέλωμα λαικιστί) και ''παρακολούθηση'', είναι ανόμοιες και παραπέμπουν σε διαφορετικές ενέργειες η κάθε μια.

Για όλα τα υπόλοιπα συμφωνούμε, γιαυτό και πρόσεξα μόνο αυτό.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 17, 2016 από colt3003
τυπογραφικά