Τελευταία νέα για το Polaris της AMD

[NikosD]

On 1/20/2017 at 8:53 ΜΜ, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

αμέσως fanboy επειδή σας είπα ότι οι καταναλώσεις δεν λένε τίποτα !

εκτός και αν πρόκειται την ώρα που παίζεις να το έχεις αγκαλιά ή στο χέρι σου (κινιτό) (laptop και gaming δεν πάνε μαζί για τα επόμενα 10 χρόνια μετά βλέπουμε)

σε κάθε προιόν υπάρχει η min κατανάλωση και η max κατανάλωση και δεν εννοώ τι κάνουμε εμείς με τις κονσέρβες που έχουμε αλλά η κάθε εταιρία ξέρει ότι το τάδε μπρίκι αν του χώσει 1,4Volt θα μπορεί να είναι στην τάδε συχνότητα με την τάδε κατανάλωση , ξαναγυρνάμε αυτό που είχα ξανα αναφέρει ότι κάθε φορά το max επιτρεπόμενο o/c το ορίζει η εταιρία και απλά εμείς το αγοράζουμε αυτό ....

 

τα 300watt max tdp pci 8pin 6 pin μπλα μπλα στις κάρτες που έχουν ορισθεί στο πέρασμα των χρόνων υπάρχουν για αυτό το λόγο ώστε να ξεκλείδωνουν το full potetial της κάρτας !

όταν θα βγει η 1080 Ti με 240watt+ tdp τα ξαναλέμε , οπότε με τα δικά σου λεγόμενα αν η 1080ti καίει περισσότερα από την gtx 1080 είναι μια αποτυχία και μισή ?

εγώ θα σου πω ότι είναι μια 1080+ αλλά full unlocked power draw .

να στο πω διαφορετικά όταν μια top κάρτα πχ 980 ti θέλει 250 watt για να αποδόσει οκ τοπ κάρτα κλπ και το μικρότερο μοντέλο 980 θέλει 165watt τι πάει να πει αυτό ?
πως έγινε αυτό από τα 165watt για να αποδόσει να μ@@@ει και να δέρνει πήγε στα 250watt  , 100 watt πάνω περίπου (οι τιμές στα watt είναι ενδικτηκές από το μαμά nvidia site)

H 1080 είναι η 980 ti αλλά στα 180watt οκ 70 watt κάτω αλλά να θυμήσω ότι δεν είναι η Top κάρτα της nvidia μιας και θα βγει 1080ti η οποία θα ξεπεράσει τα 230watt για να αποδόσει άρα που καταλήγουμε σοβαρές κάρτες με κάτω από 200watt στο enthusiast κομάτι δεν χωράνε η τεχνολογία πρέπει να τις σπρώχνει στα όρια και όχι να τις χαιδεύουμε !

 

μπορούμε να σταματήσουμε να κάνουμε κύκλους γύρω από την κατανάλωση ?  κάρτες θα υπάρχουν και θα συνεχίσουν τα ΤΟΠ ΜΟΝΤΕΛΑ ΝΑ βγαίνουν με 200wattplus tdp !

 

 

 

ΟΚ, με την ευκαιρία αυτού του post ας τα χώσω και λίγο στην κάρτα μου και συγκεκριμένα στην Sapphire αλλά και στην AMD.

 

Λοιπόν, άλλαξα τροφοδοτικό σε EVGA 500W Bronze και η Sapphire RX 470 με 8GB VRAM συνεχίζει και κάνει throttle από 1260MHz σε 1169 MHz (State 7 πέφτει σε state 6) με τις default ρυθμίσεις του overclocked BIOS που ήταν σεταρισμένη από την αρχή, όπως την έβγαλα από το κουτί.

 

Είναι αυτό από μόνο του μια αποτυχία της Sapphire και λιγότερο της AMD ;

 

Η RX 470 δεν είναι καμιά top of the top κάρτα, εγώ την τοποθετώ στο upper middle segment ή στο lower high segment.

 

Δεν είναι σε καμία περίπτωση υποχρεωμένος ο αγοραστής μιας τέτοιας κάρτας, όταν θα την βγάλει από το κουτί της και θα την βάλει στο PC του, να ξέρει τι πρέπει να κάνει για να δει στην πράξη το ρολόι που διαφημίζει η Sapphire δηλαδή τα 1260MHz και με το οποίο ήρθε σεταρισμένη η κάρτα από την αρχή.

 

Τέτοιου είδους απροσεξίες προκαλούν μίρλα σε χρήστες που δεν είναι πωρωμένοι AMDάκηδες ή πωρωμένοι με τα PC γενικώς και βλέπουν λίγο πιο χαλαρά το όλο θέμα.

 

Δηλαδή το στυλ που παίζει πολύ, πάρε μια Nvidia να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο...

 

Το πρόβλημα λύνεται με δυο τρεις διαφορετικούς τρόπους, όποιος θέλει μπορώ να το γράψω σε άλλο post.

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 23, 2017 από NikosD

[devaggos]

Αυτό που λες το είχα και εγώ με την Powercolor 470 που είχα το καλοκαίρι. Το πρόβλημα ήταν ότι είχε χαμηλό power target. Αυτό δεν είναι fail της amd, είναι fail του κατασκευαστή και αφορά το BIOS και μόνο. Έπρεπε να είχε σωστό και ίσως και παραπάνω power limit για να παίζει σωστά στα boost clocks που την σετάρει εργοστασιακά.... εκτός αν υπάρχουν άλλοι παράγοντες, psu, Mobo κλπ.. που αλλάζουν τα δεδομένα από pc σε pc... Δεν το γνωρίζω αυτό αλλά το ότι είναι θέμα bios και όχι θέμα της amd, είμαι αρκετά σίγουρος.

[ARMAGEDDON]

Για την ψήξη και γιατί είναι θερμές έχουμε αναφερθεί ποιο πίσω ....

Τυπικά θα δώσω

Μετάδωση θερμότητας

Q = λ*A*ΔΤ/Δx
`Οπου λ ονομάζεται η θερμική αγωγιμότητα του θερμαινόμενου υλικού και εξαρτάται από το υλικό που χρησιμοποιούμε προς μελέτη, Α είναι η επιφάνεια επαφής και Δx το πάχος του υλικού.

Die Size:

232 mm² rx 470 (η επιφάνεια επαφής είναι αρκετά μικρή) και έχουν κάνει πατάτα με τις ψύκτρες ...

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 23, 2017 από ARMAGEDDON

[NikosD]

Όχι η απάντηση σου είναι για άλλο θέμα.

Το πρόβλημα που αναφέρω σχετίζεται αποκλειστικά με το PowerTune, τον εσωτερικο κόφτη που βάζει η AMD.

Δεν κάνει thermal throttle αλλά power throttle η Sapphire RX 470.

Ο devaggos το έπιασε σωστά το θέμα, με μια παρατήρηση μόνο.

Και 1500W της καλύτερης ποιότητας τροφοδοτικό να είχες και με αντίστοιχης ποιότητας m/b και τα υπόλοιπα PC components πάλι θα είχες power throttle.

Εκεί είναι η ένσταση μου με την AMD, με την κύρια εύθυνη να βαραίνει την Sapphire.

Η AMD τα τελευταία χρόνια πάει να χωρέσει ένα πόδι νούμερο 45 σε ένα παπούτσι νούμερο 42.

Γίνεται ;

Γίνεται αν κόψεις τα νύχια

[ARMAGEDDON]

Α για power throttle .... my bad thx @NikosD  όπως τα λες !

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 23, 2017 από ARMAGEDDON

[zapata]

Το ιδιο συμβαινει και στην Strix 470 που εχω...Σε αλλο παιχνιδι κραταει τα 1250 core clock σε αλλο πεφτει πολυ κατω με αποτελεσμα πολυ χαμηλοτερη αποδοση....Κατα 90% εχω βρει λυση με -18mv οπου εκει παραδοξως μενει σταθερη στα 1250

Αυτο ειναι fail οπως αναφερθηκε γιατι σε αναγκαζει να κανεις παπατζες και να τρως χρονο δοκιμων για να δεις τι παιζει

[Nickzzz]

16 hours ago, NikosD said:

 

ΟΚ, με την ευκαιρία αυτού του post ας τα χώσω και λίγο στην κάρτα μου και συγκεκριμένα στην Sapphire αλλά και στην AMD.

 

Λοιπόν, άλλαξα τροφοδοτικό σε EVGA 500W Bronze και η Sapphire RX 470 με 8GB VRAM συνεχίζει και κάνει throttle από 1260MHz σε 1169 MHz (State 7 πέφτει σε state 6) με τις default ρυθμίσεις του overclocked BIOS που ήταν σεταρισμένη από την αρχή, όπως την έβγαλα από το κουτί.

 

Είναι αυτό από μόνο του μια αποτυχία της Sapphire και λιγότερο της AMD ;

 

Η RX 470 δεν είναι καμιά top of the top κάρτα, εγώ την τοποθετώ στο upper middle segment ή στο lower high segment.

 

Δεν είναι σε καμία περίπτωση υποχρεωμένος ο αγοραστής μιας τέτοιας κάρτας, όταν θα την βγάλει από το κουτί της και θα την βάλει στο PC του, να ξέρει τι πρέπει να κάνει για να δει στην πράξη το ρολόι που διαφημίζει η Sapphire δηλαδή τα 1260MHz και με το οποίο ήρθε σεταρισμένη η κάρτα από την αρχή.

 

Τέτοιου είδους απροσεξίες προκαλούν μίρλα σε χρήστες που δεν είναι πωρωμένοι AMDάκηδες ή πωρωμένοι με τα PC γενικώς και βλέπουν λίγο πιο χαλαρά το όλο θέμα.

 

Δηλαδή το στυλ που παίζει πολύ, πάρε μια Nvidia να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο...

 

Το πρόβλημα λύνεται με δυο τρεις διαφορετικούς τρόπους, όποιος θέλει μπορώ να το γράψω σε άλλο post.

 

 

 

Το θέμα είναι οτι η SAPPHIRE λέει στα specs της,

Quote

Up to 1260 MHz Engine Boost Clock

1121 MHz Engine Base Clock

Οπότε το 1260 "θεωρητικά" δεν είναι για συνέχεια.

 

Αλλά νομίζω οτι έχω και εγώ παρόμοιο θέμα με την RX480 γιατί στο γράφημα του gpu usage στο gpuz κάνει σκαμπανεβάσματα όταν δοκιμάζω κάποια benchmarks.

[NikosD]

Όταν μια κάρτα σου δίνει 8pin PCIe, που σημαίνει ότι μαζί με τα περίπου 75W του motherboard μπορεί να τραβήξει από το τροφοδοτικό έως ~225W, τότε δεν έχει νόημα να σου βάζει κόφτη στo PowerTune και να κάνει power throttle.

 

Power throttle σε μια κάρτα RX 470 με 8pin PCIe ;

 

Δεν στέκει.

 

Είναι fail και ειδικά από την στιγμή που στην πουλάει με το overclocked BIOS και όχι το "silent".

 

Το κλείνω εδώ, δεν χρειάζεται να επανέλθω, ειδικά από την στιγμή που λύνεται σχετικά εύκολα το θέμα (αφού νευριάσεις, ψαχτείς λίγο, χάσεις χρόνο κτλ)

[zapata]

Απο καταναλωση των 470 ισχυουν αυτα που βλεπω δηλαδη 75-100W ή υπαρχει και αλλη;

[devaggos]

Εγώ πάντως στην sapphire 480 που τρελάθηκα με τα ρολόγια γιατί δεν μου έπαιζε όπως έπρεπε στην αρχή και τέσταρα  άπειρες ώρες να δω με undervolt τι γίνεται, βρήκα ότι μπορώ να παίξω στα εξής profiles:

1) Reference boost ρολόγια 1266mhz με -84mv και με -10% power limit ---> κατανάλωση 120-130watt σε stress test firestrike 3dmark, σε games καθώς ΚΑΙ στο heaven full όλα 1080p  παίζει μόνο με 100-110w ( το τονίζω αυτό γιατί στα tests μου, το heaven δεν βοηθούσε να δω αν είναι stable το σύστημα, αντιθέτως games σαν το witcher 3 και το 3dmark stress test, φτάνουν τα watt που ανέφερα πριν... το λέω αυτό γιατί πίστευα ότι και με λιγότερα volt στον πυρήνα ήταν κομπλέ αλλά δεν ήταν... - δυστυχώς όμως για όσους ενδιαφέρονται  το 3dmark stress  test είναι στο paid license το οποίο τσίμπησα στα steam sales 3,99 αλλά δεν είναι στο demo για όποιον δεν το έχει...)

2) Oc με boost ρολόγια 1306mhz με -54mv και με -5% power limit ---> κατανάλωση 130-140watt σε stress test firestrike 3dmark

3) Oc με boost ρολόγια 1342mhz με -12mv και με +8% power limit ---> κατανάλωση 150-160watt σε stress test firestrike 3dmark

[ προφανώς παντού 100% gpu usage και οι μνήμες στα 2200mhz (+200 δηλαδή) ]

[NikosD]

Δεν υπάρχει λόγος να κατεβάζεις το Power limit από την στιγμή που κάνεις undervolting.

 

Με το undervolting μπορείς ακόμα και να αυξήσεις το power limit (κόφτη) χωρίς να ανέβουν τα Watt και είσαι και εξασφαλισμένος πως αν για κάποιο λόγο ζητήσει τα παραπάνω Watt, θα τα έχει χωρίς να κάνει throttle.

[devaggos]

Έχεις δίκιο, το τέσταρα και εγώ τώρα να σιγουρευτώ.
Για κάποιο λόγο το καλοκαίρι που έκανα δοκιμές στην 470, είχα δημιουργήσει την εντύπωση ότι αν είχα εξτρά power limit, ανέβαζα παραπάνω temps αλλά τώρα που το σκέφτομαι, τις δοκιμές μου τις έκανα τότε στο Heaven και μετά όταν άνοιγα witcher ανέβαζαν τα temps στο θεό.... οπότε όλα ερχόντουσαν κόντρα γιατί έτρωγε ζόρι οπότε τράβαγε παραπάνω watt.

για του λόγου το αληθές 2 screenshots:
 

Spoiler

-10% power limit


+50% power limit

 

[Blinky]

Για τις 470/480 :

 

1) Δεν κανουν thermal throttling, αλλα power throttling με βαση το bios της καρτας οποτε δεν ειχε κανενα νοημα που αναβαθμησες το PSU @NikosD

2) O λογος που κανουν power throttling ειναι γιατι το boost clock ειναι αρκετα πουσαρισμενο απο το εργοστασιο (με βαση τις ικανοτητες του polaris) και δεν ειναι αρκετα efficient η καρτα, οποτε για να μενουν στα watt καταναλωσης που υποσχονται (marketing) αλλα και να τη βγαλουν καθαρη με χειροτερα coolers κανουν το power throttling.

3) Οι sapphire τουλαχιστον (μαλλον και οι αλλες) δινουν μεγαλο περιθωριο να αυξησεις το power limit εως και 50% και να εξαλειψεις οποιοδηποτε throttling. Εκτος απο αυτο υπαρχει και bios editor για οποιον θελει να ψαχτει παραπανω.

 

Ουτως η αλλως οι περισσοτεροι καταναλωτες δεν ενδιαφερονται για αυτα ουτε καν τα βλεπουν τα ρολογια, βαζουν την καρτα και παιζουν. Μερικες δεκαδες MHz σε μερικα παιχνιδια δε κανουν αντιληπτη διαφορα στο gameplay. Πουστια? ναι οκ, πουστια ειναι για τον ασχετο(που την καλυπτουν νομικα με το UP TO). Και η nvidia το ιδιο κανει απλα απο την αντιστροφη, σου δηλωνει το χαμηλοτερο boost clock και αποκει και περα η καρτα ανεβαζει παραπανω, αγνωστο ποσο. Με αυτην την τακτικη δε μπορεις να "διαμαρτυρηθεις" οτι η καρτα σου παιζει σε χαμηλοτερες συχνοτητες, αλλα για εμας δεν εχει διαφορα γιατι η καρτα εχει μικροτερο πραγματικο OC headroom. Νομιζεις οτι πηρες την Pascal στα 1600mhz πχ και παιζει stock στα 1900 στην πραξη, και ολα τα reviews που εχεις διαβασει ειναι με την καρτα στα 1900 ουσιαστικα....οποτε οταν την πας 2100 οχι δεν εχεις κανει 31% OC, εχεις κανει μολις 10%...

 

Προσωπικα, εχω την 480 Nitro 8gb στα 1306mhz. Της περασα το 1342 bios επειδη εχει λιγο παραπανω power target απο τη μανα του. Κανει power throttling αναλογα με την εφαρμογη, αλλα με ενα +30% (απο το εως +50% που επιτρεπει) δεν κανει κανενα throttling ακομα και στα 1400mhz

[NikosD]

Σωστά.

Οπότε τώρα και με το BIOS editor δόθηκαν όλες οι λύσεις αλλά όχι σε ένα post.

Το πρόβλημα όμως με τα modded BIOS είναι ότι η AMD με την νέα σειρά drivers Crimson Relive τα απαγόρευσε και θέλει trick για να περάσεις τους drivers σε modded BIOS που είναι και η καλύτερη λύση γιατί μπορείς να πειράξεις fans, volts και TDP και να ξεμπερδεύεις με αυτήν την ολα-σε-ενα-λυση

Οπότε ή παίζεις με αύξηση του κόφτη έως 50% ή παίζεις με undervolting ή και με τα δύο.

[Blinky]

παντως το wattman με εχει καλυψει για ολες τις μετατροπες που λες παραπανω, οποτε δε βλεπω το λογο για bios mod προσωπικα. Παλια ειχα μια ροπη προς το bios mod γιατι δεν ηθελα να τρεχουν 3rd party εφαρμογες ολη την ωρα για να δουλευει το OC, αλλα τωρα που ειναι embedded με τοσες δυνατοτητες(και τοσο μεγαλα ορια) στους drivers, δεν τρεχει τιποτα...

[NikosD]

Το Wattman είναι SW και αν κάτι χτυπήσει, σου κάνει reset και σε γυρνάει στις ρυθμίσεις του BIOS και πρέπει πάλι να περνάς τα νούμερα.

Όπως και σε κάθε αλλαγή/ reset driver.

Γενικά η σύγκριση δεν έχει νόημα - δεν μπορείς να συγκρίνεις driver με firmware.

[ARMAGEDDON]

έχουν περάσει 5 μέρες και ακόμα δεν έχετε βάλει το παρακάτω βίντεο ...

 

 

 

περιμένω τους nvidia να δικαιολογήσουν γιατί χάνουν σε ένα dx11 παιχνίδι ... φυσικά αστειεύομαι για αυτό γράφω και σε τέτοιο χρώμα 

 

[TopCLR]

πριν 16 λεπτά, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

έχουν περάσει 5 μέρες και ακόμα δεν έχετε βάλει το παρακάτω βίντεο ...

 

 

 

περιμένω τους nvidia να δικαιολογήσουν γιατί χάνουν σε ένα dx11 παιχνίδι ... φυσικά αστειεύομαι για αυτό γράφω και σε τέτοιο χρώμα 

 

Μπαα! Θα βγουν οι nvidiaκηδες και θα πουν "Κάποια "βρωμιά" παίζει. Δεν μπορεί με την RX 480 να τρέχει η CPU με 20-25 βαθμούς λιγότερους απ' ότι με την GTX 1060 που είναι και πιο δροσερή!" (= δεν κάνει φούρνο το κουτί).

[GoMaR]

καποια βρωμια παιζει 
 

[yanni]

Βασικά το review του Guru3D ήταν για να γελάει ο κάθε κάτοχος AMD και να κλαίει ο κάθε κάτοχος Nvidia με ελάχιστες εξαιρέσεις

 

Resident Evil 7 : PC graphics performance benchmark review - PC VGA Graphics card guide

 

 

Και ήταν πολύ χειρότερα πριν βγάλει τους τελευταίους οδηγούς η Nvidia. Επίσης το παιχνίδι έχει θέμα με κάρτες έως 4GB αν ενεργοποιηθεί το Shadow cache

 

Quote

** Update: Nvidia released a new driver which massively impacts performance. The results have been updated but we'd not be surprized to see something similar happening with AMD drivers. hence the results today remain subjective. The game is incredible hard to measure objectively.

** Update #2: after lots of weird results with graphics card that have less then 4 GB of VRAM we found out that the problematic settings is Shadow cache. If you have an up-to 4 GB graphics card, please turn it off and you'll be playing properly. The charts are now updated to reflect that.

 

 

 

Θα πω ότι έχω ξαναγράψει. Η AMD χρύπησε jackpot με τις κονσόλες και ας μην βγάζει τρελά λεφτά από αυτές. Πριν 5-6 χρόνια ΟΛΑ τα παιχνίδια δημιουργούνταν σε συστήματα με Nvidia + Intel επεξεργαστές. Όταν τότε ο κόσμος κατηγορούσε τους δημιουργούς των παιχνιδιών και την επιρροή κυρίως της Nvidia, η απάντηση ήταν ότι οι drivers της AMD ήταν για τα μπάζα και ότι έφταιγε αποκλειστικά και μόνο η εταιρία αυτή. Τώρα που τα παιχνίδια δημιουργούνται (και) για τις κονσόλες, τα προβλήματα έχουν μεταφερθεί (και ή κυρίως) στην πλευρά της Nvidia. Αναρωτιέμαι αν τώρα οι ΙΔΙΟΙ που κατηγορούσαν την AMD θα κατηγορήσουν ΚΑΙ την NVidia. Αλλά από αυτά που βλέπω και αλλού, δεν παίζει αυτό. Τους φταίνε απλά οι κονσόλες. Η Nvidia πάντα στο απυρόβλητο.