Freesync monitor ναι - όχι - γιατί - αγορά ?

[Volrath]

Aυτα ισχυουν με Vsync On σε 144Hz

 

Ποιος σου ειπε οτι επηρεάζεται σε vsync off η ροή στη κίνηση και ότι είναι ανάγκη τα 144fps καρφωτά ? 

 

Να δω τι αλλο θα ακουσω...

 

Έχεις μία μπάλα που κινείται δεξιά με ταχύτητα 1pix/6.94ms. X είναι η τοποθεσία της μπάλας στον Χ άξονα.

 

Χωρίς variable refresh:

 

Refresh 0->1 (0-6.94ms). Ξεκινάει η GPU το rendering. Χ=0. Το frametime είναι 9ms (110fps). Ζωγραφίζει την μπάλα στο Χ = 0.

 

Refresh 1>2: (6.95-13.8ms). Πες ότι δε βλέπεις το tearing. Η CPU στέλνει ότι t=9ms, η GPU ζωγραφίζει τη μπάλα στο X = 9/6.94 =1.29. Ξεκινάει το νέο rendering με frametime 12ms (84fps).

 

Refresh 2>3 (13.8-20.8ms). Η GPU παλεύει ακόμα το προηγούμενο frame. Η μπάλα είναι ακόμα στο Χ = 1.29.

 

Refresh 3>4 (20.8-27.7ms). H CPU στέλνει ότι t=21ms, η GPU ζωγραφίζει τη μπάλα στο Χ = 21/6.94 = 3.03. Ξεκινάει νέο rendering με frametime 10ms (100fps).

 

Refresh 4>5 (27.7-34.7ms). Η CPU στέλνει ότι t=31ms, η GPU ζωγραφίζει τη μπάλα στο X = 31/6.94 = 4.47

 

Οπότε έχεις (t,X): (0,0), (13.8,1.29), (20.8, 1.29), (27.7, 3.03) και (34.7, 4.47).

 

Με variable refresh rate, ίδια frametimes με πριν. Gsync/Freesync refresh time = frametime

 

Ξεκινάει πάλι από το 0,0.

 

Refresh 0>1 (0-9ms), X = 1.29

 

Refresh 1>2 (9-21ms), X = 3.03

 

Refresh 2>3 (21-31ms), Χ = 4.47

 

Ποιό σου φαίνεται πιο ομαλό;

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 24, 2016 από Volrath

[sebastian]

Ασε τη μπαλα και την τραμπαλα....

 

Απο την στιγμη που το ms του HZ του monitor ειναι γρηγοροτερο απο το ms του fps δεν εχεις κανενα θεμα σε Single Vga Setup.

 

Οταν τα fps δηλαδη τα ms γινουν ταχυτερα απο το ms του Monitor εκει ξεκιναει να εχεις θεμα.....Oπου και εκει στο Gsync επεμβαινει το Vsync ή το fps cap ή free to go...

 

Ξυράφι ειναι να μην εχεις VSYNCS, GSYNCS, FREESYNCS και να εχεις actual gaming fps στο φασμα μεχρι 144Hz. 

 

Mε Vsync OFF και 144Hz πετυχαινεις:

+ no input lags

+ no image blur

+ smoothιλα....

+ no tearings

 

Bρες ενα Monitor με Gsync και δες τα στην πραξη με single vga....

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 25, 2016 από sebastian

[Volrath]

Ρε διάολε, σου δείχνω με στοιχεία πώς γίνεται να είναι ομαλότερο το variable refresh rate και συ πετάς ατάκες.

 

 

Απο την στιγμη που το ms του HZ του monitor ειναι γρηγοροτερο απο το ms του fps δεν εχεις κανενα θεμα σε Single Vga Setup.

 

Άμα με το "γρηγορότερο" εννοείς η ταχύτητα του refresh είναι μεγαλύτερη από το frametime (με λίγα λόγια sub 144fps σε 144Ηz), μια χαρά θέμα έχεις. Το παράδειγμα μου αυτό δείχνει.

 

Άμα εννοείς το αντίθετο...προφανώς. Το είπα εξάλλου, άμα έχεις μηχανάκι που δε πέφτει κάτω από 144Ηz σε κανένα παιχνίδι, τότε τι να το κάνεις το variable refresh; Όπου έχεις θέμα με tearing βάζεις VSync και τελείωσε. Τώρα βέβαια πόσοι έχουν μηχανάκι που να παίζει 1440p >144fps με καλές ρυθμίσεις είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

 

 

Mε Vsync OFF και 144Hz πετυχαινεις: + no input lags + no image blur + smoothιλα.... + no tearings

 

 

Μια χαρά tearing έχεις. Και είναι ανεξάρτητο από τα fps, συμβαίνει και σε sub 144fps και σε > 144fps. Μπορεί να μην είναι τόσο εμφανής όσο στα 60ρια, αλλά έχεις. Το tearing συμβαίνει όταν mid refresh έχεις την GPU να πετάει 2 frames. Και σε 1000Ηz monitor θα κάτσει tearing με vsync off. Απλά θα είναι δύσκολο να το αντιληφθείς. Στα 144Ηz μια χαρά το αντιλαμβάνεσαι όμως.

 

 

[sebastian]

Nα σε πεισω για κατι δεν εχει ουσια. Προχωρα σε Syncs.... εγω μενω μακριά απο καθε ειδους sync!

 

Το Gsync το ειδα, το δουλεψα, εβγαλα το συμπερασμα μου..

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 25, 2016 από sebastian

[sebastian]

απο tftcentral.co.uk

 

The Eizo Foris FS2735 is the first IPS + FreeSync screen with an blur reduction mode. Also first IPS to support blur reduction at 144Hz

[XMorsX]

Nαι, γιατι οι αλλες 144Ηz με ULMB εχουν AHVA panel. Kαι πραγματι δεν υπαρχει αλλη Freesync με blur reduction.

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 27, 2016 από XMorsX

[sebastian]

Nαι, γιατι οι αλλες 144Ηz με ULMB εχουν AHVA panel.

 

Συγκεντρωσου ρε, το panel της δικιάς μου ASUS MG279Q εχει, ίδιο revision ακριβώς.... 

 

Μεχρι το τελος της εβδομαδας θα εχουμε το review απο tftcentral.

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 27, 2016 από sebastian

[Hito]

Ontws den uparxei allo FreeSync+MotionblurReduction

 

den exw dei ULMB en drasi akomi, alla afou to effect einai oti i eikona ginete pio skoteini, den einai pia endiaferon (gia mena)

 

 

2x Asus MG279Q pantws pou eirthane noembrio gia mena+filo: kai ta duo einai teleia kai mwlis teleiwsoume kati CPU-OC/MCE issues, erxete kai FreeSyncRange 31-144 meson "software-hack".

[karmen1983]

@Hito, Καλησπέρα και καλώς ήρθες στη παρέα μας. Θα σε παρακαλέσω να διορθώσεις το μήνυμά σου και να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες. Ρίξε και μία ματιά εδώ

 

 http://www.thelab.gr/topic/14578-%CE%B7-%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%81%CE%BF%CF%8D-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CE%B7-%CE%AE-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CF%8E%CF%82-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CE%B3%CE%B9/

[XMorsX]

Συγκεντρωσου ρε, το panel της δικιάς μου ASUS MG279Q εχει, ίδιο revision ακριβώς.... 

 

Μεχρι το τελος της εβδομαδας θα εχουμε το review απο tftcentral.

 

Α εχει AHVA και η Eizo? Νομιζα οτι κυριολεκτουσε το tftcentral με το IPS. Η ειδηση ειναι λοιπον ο συνδυασμος freesync + back-light strobbing.

[Wizard!]

απο tftcentral.co.uk

 

The Eizo Foris FS2735 is the first IPS + FreeSync screen with an blur reduction mode. Also first IPS to support blur reduction at 144Hz

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/eizo_foris_fs2735.htm

[XMorsX]

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/eizo_foris_fs2735.htm

 

Kαλη οθονη σιγουρα. Δε μπορω να πω βεβαια οτι η Εizo εκανε καλυτερη δουλεια απο τις Acer και Asus. Μενει βεβαια να φανει αν θα εχει καλυτερο quality control απο τις προηγουμενες.

 

Απογοητευση το γεγονος οτι δεν εχει ενα καλο overdrive για ολο το φασμα του refresh rate. Επισης καθως μεγαλωνεις το refresh rate ανεβαινουν και τα responce times? Δε συμβαινει αυτο στις αλλες οθονες με το ιδιο πανελ.

 

Επιπλεον, τα 2 modes freesync η Eizo τα παρουσιαζει σαν αναποφευκτο κακο. Στο παρακατω topic ομως καποιος ποσταρει οτι ο crimson driver για την xf270hu βγαζει 40-144Ηz freesync range. 

http://i.imgur.com/c63GgCm.png

http://www.overclock.net/t/1581706/acer-xf270hu-ahva-144-hz-freesync-thread/40

 

Tι προβλημα ειχε η Eizo λοιπον?

Συμφωνα με το pcmonitors.info, η AOC G2460PF, οθονη των 300 ευρω, εχει 35-144Ηz freesync range.

 

Για να ειμαστε δικαιοι βεβαια, η Acer με το ιδιο panel φαινεται να εχει αρκετα προβληματα οσον αφορα bugs που σχετιζονται με το freesync και το overdrive.

 

Βρηκα και thread που λεει οτι κατοχοι της MG279Q αλλαξαν τα freesync ορια της με τη χρηση του cru.

https://www.reddit.com/r/FreeSync/comments/3tusqo/asus_mg279q_modded_to_60144_hz_freesync/

Με ευρος 57-144Ηz, το low frame compensation καλυπτει ουσιαστικα ολο το ευρος των fps.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 2, 2016 από XMorsX

[sebastian]

Γενικα μετρια πραγματα το monitor Eizo FS2735 αλλα εχει το καλυτερο ULMB. 

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 2, 2016 από sebastian

[Wizard!]

Και δεν είναι ΤΝ όπως τα δύο πιό ανταγωνιστικά.

Μπορεί να παίρνουμε gaming monitors, αλλά δεν παίζουμε μόνο, κάνουμε κι άλλη χρήση. Εμένα δε με ενοχλεί να έχω δύο overdrive modes, αφού μπορώ να έχω εξαιρετικό αποτέλεσμα με το ένα στο desktop και με το άλλο στα παιχνίδια. Το μόνο που με χάλασε, ήταν το color uniformity, αλλά αυτό έχει να κάνει με το κάθε κομμάτι, οπότε δε μπορώ να το λάβω τόσο σοβαρά υπόψη.

[XMorsX]

Οι MG279Q και XF270HU εχουν το ιδιο panel, αυτα ειναι οι κυριοι ανταγωνιστες.

 

Βασικα μονο το 56-144Ηz ειναι χρησιμο, καθως με LFC (low frame compensation) πετυχαινες να εχεις Freesync σε ολο το ευρος των fps.

 

To προβλημα ειναι οτι οταν πεφτεις στα 100Hz και κατω δε μπορεις να χρησιμοποιησεις το enchanced overdrive setting χωρις να εχεις πολυ overshoot ghosting, οποτε με το standard overdrive εχεις μεγαλα responce times. Δεν ειναι deal-breaker, αλλα απο τη στιγμη που η Asus κανει καλυτερο overdrive, ειναι μειον.

 

Το blur-reduction ειναι καλο αλλα ετσι κι αλλιως στο 90% των περιπτωσεων θα ειναι κλειστο αν μπορεις να χρησιμοποιησεις το freesync. 

 

Η Asus φαινεται συνολικα καλυτερη επιλογη ΕΦΟΣΩΝ εισαι προθυμος να πειραματιστεις λιγο με το cru και να φτιαξεις ενα freesync range αναλογο της Eizo. Φυσικα αυτο δεν ειναι δεδομενο, οποτε μεχρι τοτε η Eizo θα ειναι το κορυφαιο μοντελο, χωρις ομως να φτανει τα αναλογα με G-Sync. Tο blur reduction της δινει ενα ακομη +. Να δουμε και την τιμη της στην Ελλαδα να γελασουμε.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 2, 2016 από XMorsX

[Wizard!]

Προσωπικά έχω nVidia και δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσω το FS.

Γενικότερα όμως, δεν είναι κάτι που με ενδιαφέρει. Δε θέλω να δεσμεύομαι σε αυτό για να πάρω οθόνη ή κάρτα.

Τις οθόνες τις κρατάω 4-5 χρόνια ή και παραπάνω. Θα πρέπει δηλαδή για να εκμεταλλευτώ μια τεχνολογία να έχω την ίδια μάρκα κάρτας για 4-5 χρόνια;

Νο way.

Είχα ΑΤΙ για αρκετό καιρό και το γύρισα σε nVidia γιατί στο εύρος τιμής που ήθελα να παίξω, είχε περίπου τις ίδιες επιδόσεις, αλλά καλύτερη κατανάλωση και λιγότερο θόρυβο (έχω νερό, οπότε δε με νοιάζει τόσο, αλλά γιατί να φορτώσω το κύκλωμα με περισσότερα watt; )

 

Οπότε, για να είμαστε και εντός θέματος, Freesync (και G-sync) όχι για εμένα, γιατί δεν τα θεωρώ σημαντικό πλεονέκτημα, αλλά αντίθετα είναι σημαντική δέσμευση.

[XMorsX]

To βασικο πλεονεκτημα των nVidia δεν ειναι ουτε η καταναλωση (ειναι αμελητεα προσοτητα) ουτε η θερμοκρασια (υπαρχουν καλες υλοποιησεις amd με πολυ καλες θερμοκρασιες, οπως οι sapphire). Eιναι οι καλυτεροι drivers, οι οποιοι και καλυτερες επιδοσεις χαριζουν και λιγοτερα bugs εμφανιζουν.

 

Το θεμα ειναι οτι τις sync techs τις πληρωνεις και αξιζουν τον κοπο (ακομη και αν μερικοι διαφωνουν, ας μην το ξαναρχισουμε). Οποτε περιμενεις οτι θα λειτουργουν, και μαλιστα απροσκοπτα. Οποτε, ασχετα απο τις προσωπικες επιθυμιες του καθενως, πρεπει η οθονη να κρινεται και απο το sync implementation. Δε τα παει ασχημα η Eizo, αλλα δεν κανει την διαφορα απο τις Asus και Acer που κυκλοφορουν σχεδο ενα χρονο τωρα. Μαλλον κανει μια διαφορα (το high Freesync της ειναι το καλυτερο implementation μεχρι τωρα, αν και οπως ειπα φαινεται οτι και η Αsus το πιανει ευκολα με το CRU), αλλα δεν ειναι μεγαλη. Επισης υπολειπεται των αναλογων G-Sync μοντελων, αυτη τη φορα ομως χωρις να εχει την δικαιολογια οτι ειναι φθηνοτερη.

 

Υποψιν, δεν περιμενα η Eizo με το ιδιο panel να κανει καποια φοβερη διαφορα. Θα ηθελα βεβαια να εβλεπα λιγο καλυτερα νουμερα στα responce times ή καλυτερο freesync implementation. Το λεω ομως διοτι καποιοι εχουν ολα τα προιοντα της Eizo ως αξεπεραστα και δικαιολογουν χωρις πολυ σκεψη ενα 50%+ πανω στην τιμη τους σε σχεση με τον ανταγωνισμο χωρις να δινουν σημασια στα στοιχεια που εχουμε για αυτες.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 2, 2016 από XMorsX

[Wizard!]

To βασικο πλεονεκτημα των nVidia δεν ειναι ουτε η καταναλωση (ειναι αμελητεα προσοτητα) ουτε η θερμοκρασια (υπαρχουν καλες υλοποιησεις amd με πολυ καλες θερμοκρασιες, οπως οι sapphire). Eιναι οι καλυτεροι drivers, οι οποιοι και καλυτερες επιδοσεις χαριζουν και λιγοτερα bugs εμφανιζουν.

Στην κατηγορία χρημάτων που έπαιζα, είχα nVidia με 150w, και ΑΤΙ με 280w και στις ίδιες περίπου επιδόσεις. Αν αυτό δεν το λες σημαντική διαφορά, πάω πάσο.  Σε θερμοκρασίες, είχα 75° με 90° και σε θόρυβο 47db με 57db. Οπότε δεν το λες μικρή διαφορά.

 

Για τους drivers, αντίθετα πάλι, παίζοντας BF4, που ήταν το 90% του gaming χρόνου μου, είχα σαφώς πιό smooth gameplay με το Mantle και ποτέ κανένα θέμα. Άρα, για εμένα, η αλλαγή ήταν και λίγο υποβάθμιση στο βασικό μου παιχνίδι.

 

Όπως και να έχει, δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ. Συζητάμε για το FS και είπα την άποψή μου: Όχι, γιατί δε μου αρέσει η δέσμευση.

[salde]

Το λεω ομως διοτι καποιοι εχουν ολα τα προιοντα της Eizo ως αξεπεραστα και δικαιολογουν χωρις πολυ σκεψη ενα 50%+ πανω στην τιμη τους σε σχεση με τον ανταγωνισμο χωρις να δινουν σημασια στα στοιχεια που εχουμε για αυτες.

 

επειδή συχνότατα έχω προτείνει την επιλογή μιας EIZO, το 50%+ ακριβότερο από αντίστοιχο προϊόν έχει υποστηριχθεί από κάποιον στο forum να μου το δείξεις ή είναι αποκύημα φαντασίας;

[XMorsX]

επειδή συχνότατα έχω προτείνει την επιλογή μιας EIZO, το 50%+ ακριβότερο από αντίστοιχο προϊόν έχει υποστηριχθεί από κάποιον στο forum να μου το δείξεις ή είναι αποκύημα φαντασίας;

 

Kανε τη συγκριση με ισοδυναμα προιοντα. 

 

Dell: P2414H, S2415H, S2316H

https://www.skroutz.gr/s/3908645/Dell-P2414H.html

https://www.skroutz.gr/s/7888706/Dell-S2316H.html?keyphrase=dell+s2316h

https://www.skroutz.gr/s/5614660/Dell-S2415H.html?keyphrase=dell+s2415h

Eizo: EV2336W (κατ' εξαιρεση αξιζει τα παραπανω χρηματα που ζηταει, αλλα παλι δεν εχει καλο vfm), EV2450, FS2434

https://www.skroutz.gr/s/4306798/Eizo-FlexScan-EV2336WFS3.html

https://www.skroutz.gr/s/5793195/Eizo-FlexScan-EV2450.html

https://www.skroutz.gr/s/5349231/Eizo-FS2434.html

 

Dell: U2415, P2416D, U2515H

https://www.skroutz.gr/s/5728225/Dell-UltraSharp-U2415.html

https://www.skroutz.gr/s/6962017/Dell-P2416D.html?keyphrase=dell+p2416d

https://www.skroutz.gr/s/6233928/Dell-UltraSharp-U2515H.html?from=most-popular&keyphrase=u2515h

Asus: VS24AHL

https://www.skroutz.gr/s/3908388/Asus-VS24AHL.html?keyphrase=asus+vs24ahl

Eizo: EV2455

https://www.skroutz.gr/s/5793480/Eizo-FlexScan-EV2455.html

 

LG: 27MB85R

https://www.skroutz.gr/s/7283234/LG-27MB85R-B.html?keyphrase=lg+27mb85r

Asus: PB278QR

https://www.skroutz.gr/s/5183964/Asus-PB278QR.html?keyphrase=asus+pb278qr

BenQ: BL2710PT

https://www.skroutz.gr/s/4159756/BenQ-BL2710PT.html

AOC: Q2770PQU

https://www.skroutz.gr/s/4513505/AOC-q2770Pqu.html?keyphrase=aoc+q2770pqu

Dell: U2715H

https://www.skroutz.gr/s/5988899/Dell-UltraSharp-U2715H.html

Eizo: EV2736

https://www.skroutz.gr/s/6092792/Eizo-EV2736WFS3.html

 

Μερικα μονο παραδειγματα, αλλα πιστευω ειναι αρκετα.

 

ΕΙναι γεγονος οτι σχεδον ολα τα μονιτορς της eizo ειναι ποιοτικα, ενω το ιδιο δε μπορεις να το πεις για τις αλλες εταιριες. Αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι πληρωνεις αδικαιολογητα περισσοτερα σε σχεση με τα ανταγωνιστικα προιοντα που πολλες φορες ειναι καλυτερα στους σημαντικοτερους τομεις.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 3, 2016 από XMorsX