haris013 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9, 2015 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 9, 2015 καλησπέρα ενδιαφέρομαι να πάρω έναν σταθεροποιητή τάσης ώστε να προστατέψω τα ηλεκτρονικά μου, tv, console,home cinema κλπ δεν ξέρω τι να επιλέξω καθώς έχω μίκρο budget (40 ευρώ). τι πρέπει να προσέξω κατα την αγορά?σκεφτόμουν γιαυτόν εδώ http://www.kotsovolos.gr/site/computing/peripherals/ups-statheropoihtes/141360-crystal%20audio-%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B7%CF%82-2-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-avμπορώ να βάλω πολύμπριζο πάνω ώστε να συνδέσω όλες τις συκευές μου?(tv , home cinema,media player, console) έχετε να προτείνετε τίποτα άλλο? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Οκτώβριος 9, 2015 #2 Κοινοποίηση Οκτώβριος 9, 2015 Παρόλο που το έψαξα λίγο δεν βρήκα πληροφορίες για το προϊόν που έδειξες !Και μολονότι η Crystal Audio είναι Ελληνική (έτσι τουλάχιστον δηλώνουν) αυτό δεν τους απαλλάσσει από την υποχρέωση να υποστηρίζουν το προϊόν τους με έστω τις στοιχειώδειςπληροφορίεςΔυστυχώς δεν βρήκα τίποτε πέρα από τις γνωστές αοριστολογίες των εμπόρων, ούτε προδιαγραφές ούτε τίποτε !Επειδή λοιπόν επάνω του θα βάλεις διάφορα πολύτιμα μηχανήματα και επειδή στην καλύτερη περίπτωση μιας μικρής βλάβης ο μάστορας θα σου πάρει τουλάχιστον ένα 50ρι, θα έλεγα να παίξεις στα σίγουρα με ένα επώνυμο προϊόν, που ο κατασκευαστής του δεν είναι "ντροπαλός" ! http://www.skroutz.gr/s/58060/APC-LE1200I-1200VA.htmlhttp://www.apc.com/shop/gr/en/products/Line-R-1200VA-Automatic-Voltage-Regulator/P-LE1200Ihttp://www.apcmedia.com/salestools/ASTE-6Z7V32/ASTE-6Z7V32_R3_EN.pdf 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
haris013 Οκτώβριος 9, 2015 Author #3 Κοινοποίηση Οκτώβριος 9, 2015 Χμμ είχα κουπόνι απο κοτσοβολο 60 ευρώ γιαυτό σκεφτόμουν το avr της crystal. Βέβαια όπως ειπες με αυτά δεν παιζουμε αλλά αν είναι να πάω στα 60 ευρώ budget δεν είναι καλυτερα να πάω σε ups? Δεν προστατεύει απο ασταθια ηλεκτρικού ρεύματος το ups? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Οκτώβριος 10, 2015 #4 Κοινοποίηση Οκτώβριος 10, 2015 Αν διαλέξεις κάποιο line Interactive θα έχει και κάποιο μικρό χρόνο αυτονομίας σε τυχαίες μικροδιακοπές. Το ζήτημα είναι πόση ισχύ έχει το σύνολο των συσκευών που θα του συνδέσεις επάνω. Πάντα όμως έχε κατά νου το θέμα της ποιότητας γιατί στα 60 € βλέπω από 500VA μέχρι και 2000VA ! Όπως καταλαβαίνεις όσο κι αν "πληρώνεις όνομα" δεν μπορεί κάποια διαφορά ουσιαστική θα έχουν ! Επίσης κάτι που πρέπει να προσέξεις είναι αν όλες οι συσκευές σου μπορούν να τροφοδοτηθούν από απλό (όχι ΟΝ LINE UPS). Αν κάποια από αυτές έχει τροφοδοσία με κλασικό μετασχηματιστή στην είσοδο και όχι τροφοδοτικό Switching, τότε ενδέχεται να έχει πρόβλημα ο Μ/Σ τους από το steped "ημίτονο" της τάσης που βγάζουν τα απλά UPS όταν τροφοδοτούν τα φορτία τους από τη μπαταρία τους. Το θέμα όμως εξακολουθεί και είναι ότι αν δεν σκοπεύεις απάνω στον "σταθεροποιητή να βάλεις κάποιο PC όπου είναι σημαντική η αδιάλειπτη παροχή ισχύος, αν δηλαδή δεν φοβάσαι ότι θα χάσεις δεδομένα κλπ, τότε θα πρέπει να το ζυγίσεις προσεκτικά το θέμα. Θα βάλεις με 60 € ένα καλό σταθεροποιητή που θα σηκώνει 1200 VA ή θα βάλεις ένα αμφιλεγόμενης ποιότητας UPS στα ίδια χρήματα! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
cyberdyne Οκτώβριος 10, 2015 #5 Κοινοποίηση Οκτώβριος 10, 2015 Αν διαλέξεις κάποιο line Interactive θα έχει και κάποιο μικρό χρόνο αυτονομίας σε τυχαίες μικροδιακοπές. Το ζήτημα είναι πόση ισχύ έχει το σύνολο των συσκευών που θα του συνδέσεις επάνω. Πάντα όμως έχε κατά νου το θέμα της ποιότητας γιατί στα 60 € βλέπω από 500VA μέχρι και 2000VA ! Όπως καταλαβαίνεις όσο κι αν "πληρώνεις όνομα" δεν μπορεί κάποια διαφορά ουσιαστική θα έχουν ! Επίσης κάτι που πρέπει να προσέξεις είναι αν όλες οι συσκευές σου μπορούν να τροφοδοτηθούν από απλό (όχι ΟΝ LINE UPS). Αν κάποια από αυτές έχει τροφοδοσία με κλασικό μετασχηματιστή στην είσοδο και όχι τροφοδοτικό Switching, τότε ενδέχεται να έχει πρόβλημα ο Μ/Σ τους από το steped "ημίτονο" της τάσης που βγάζουν τα απλά UPS όταν τροφοδοτούν τα φορτία τους από τη μπαταρία τους. Το θέμα όμως εξακολουθεί και είναι ότι αν δεν σκοπεύεις απάνω στον "σταθεροποιητή να βάλεις κάποιο PC όπου είναι σημαντική η αδιάλειπτη παροχή ισχύος, αν δηλαδή δεν φοβάσαι ότι θα χάσεις δεδομένα κλπ, τότε θα πρέπει να το ζυγίσεις προσεκτικά το θέμα. Θα βάλεις με 60 € ένα καλό σταθεροποιητή που θα σηκώνει 1200 VA ή θα βάλεις ένα αμφιλεγόμενης ποιότητας UPS στα ίδια χρήματα! Εαν μπορούσες να μας εξηγήσεις σε ενα νεό θέμα τι και που, πρεπει να χρησιμοποιήσουμε ανάλογα την συσκευή και γιατί, πιστεύω πως θα έλυνες τις πολλές απόρίες μας! Link to comment Share on other sites More sharing options...
haris013 Οκτώβριος 11, 2015 Author #6 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2015 Αν διαλέξεις κάποιο line Interactive θα έχει και κάποιο μικρό χρόνο αυτονομίας σε τυχαίες μικροδιακοπές. Το ζήτημα είναι πόση ισχύ έχει το σύνολο των συσκευών που θα του συνδέσεις επάνω. Πάντα όμως έχε κατά νου το θέμα της ποιότητας γιατί στα 60 € βλέπω από 500VA μέχρι και 2000VA ! Όπως καταλαβαίνεις όσο κι αν "πληρώνεις όνομα" δεν μπορεί κάποια διαφορά ουσιαστική θα έχουν ! Επίσης κάτι που πρέπει να προσέξεις είναι αν όλες οι συσκευές σου μπορούν να τροφοδοτηθούν από απλό (όχι ΟΝ LINE UPS). Αν κάποια από αυτές έχει τροφοδοσία με κλασικό μετασχηματιστή στην είσοδο και όχι τροφοδοτικό Switching, τότε ενδέχεται να έχει πρόβλημα ο Μ/Σ τους από το steped "ημίτονο" της τάσης που βγάζουν τα απλά UPS όταν τροφοδοτούν τα φορτία τους από τη μπαταρία τους. Το θέμα όμως εξακολουθεί και είναι ότι αν δεν σκοπεύεις απάνω στον "σταθεροποιητή να βάλεις κάποιο PC όπου είναι σημαντική η αδιάλειπτη παροχή ισχύος, αν δηλαδή δεν φοβάσαι ότι θα χάσεις δεδομένα κλπ, τότε θα πρέπει να το ζυγίσεις προσεκτικά το θέμα. Θα βάλεις με 60 € ένα καλό σταθεροποιητή που θα σηκώνει 1200 VA ή θα βάλεις ένα αμφιλεγόμενης ποιότητας UPS στα ίδια χρήματα! αναλυτικότατος! ευχαριστώ πολύ θα πάω στον σταθεροποιητή της apc, απλά μια απορία ακόμα που έχω είναι πως απο τις 3πινες εξόδους που βγάζει ο σταθεροποιητής εγω θα συνδέσω πολύμπριζο και απλές συσκεύες με σούκο ή 2πινο βύσμα? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Οκτώβριος 11, 2015 #7 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2015 (edited) Καλησπέρα ! Κάθε άλλο από αναλυτικός ήμουν, αυτό έρχεται σιγά ...σιγά ! !! Ο λόγος που πιστεύω ότι πρέπει σε αυτά χρήματα να πας σε Line contitioner (έτσι λέγονται γενικώς αυτά) έστω και φτηνό είναι ότι παρέχουν στην εξοδό τους ένα ημιτονικό σήμα σχετικά καθαρό από αρμονικές και παράσιτα. Εφόσον λοιπόν θέλεις να το χρησιμοποιήσεις για ηχητικά και μάλιστα σε κάποια ποικιλία, είναι έξυπνη κίνηση να πάς σε κάτι που δεν αναδημιουργεί εκείνο την κυματομορφή που έρχεται από το δίκτυο, αλλά απλά την αφήνει να περνάει και την διορθώνει όσο αφορά στην τάση της. Αυτή φυσικά είναι η πιο απλή έκδοση, και δεν μπορεί να διορθώσει τις ατέλειες που έχει η μορφή της τάσης του δικτύου, υπάρχουν φυσικά και πολύ πιο σωστές υλοποιήσεις αλλά δεν θα θέλεις να ακούσεις πόσο κάνουν ! Η αποφυγή ενός απλό steped sine wave (θα το δείτε και σαν modified sine wave ) UPS είναι σε κάποιες περιπτώσεις επιβεβλημένη αυστηρώς και δια ροπάλου (βλέπε ιατρικά μηχανήματα, εργαστηρακά όργανα, μηχανήματα ΗiFi, κλπ) ο λόγος είναι ότι αυτά τα UPS δεν βγάζουν ημιτονική κυματομορφή αλλά μια σειρά τετραγωνικών παλμών που -μάταια- προσπαθούν να μοιάσουν με το ημιτονικό. Αυτοί οι παλμοί οδηγούν τον μετασχηματιστή εξόδου του UPS και λόγω του ότι είναι πολύ λίγοι (αν δείτε την πράσινη μπλε κυματομορφή είναι μόνο δυο παλμοί ανά κύκλο) η τάση που βγάζει ο μετασχηματιστής για να τροφοδοτήσεις τις συσκευές μας δεν απέχει και πολύ σε μορφή από αυτήν που τον τροφοδοτεί (μέσω των μπαταριών και των σχετικών τρανζίστορ ισχύος του UPS controller) Έτσι αντί το UPS να δώσει στις συσκευές μια κυματομορφή με την βαθμιαία μεταβολή που χαρακτηρίζει την ημιτονική τάση του δικτίου, δίνει μια σειρά "τετραγωνικούς" παλμούς οι οποίοι πέρα από το ότι είναι γεμάτοι αρμονικές και παράσιτα λόγω αυτών, λόγω του ότι παραμένουν για κάποια αρκετά μεγαλύτερη διάρκεια σε αμετάβλητη τάση (τα οριζόντια τμήματα των παλμών) δημιουργούν πολύ σοβαρά προβλήματα σε κάποιες συσκευές. 1. Για παράδειγμα αν συνδεθεί ένας μετασχηματιστής επάνω τους, η ένας κινητήρας AC, τότε επειδή η τάση παραμένει σταθερή για πολύ χρόνο (κάποια msec) που υπερβαίνει τη σταθερά χρόνου που χαρακτηρίζει την επαγωγή του (θυμίζω ότι αν σε ένα πηνίο δώσεις τάση αυτό αρχικά αντιδρά και δεν επιτρέπει παρά μόνο την βαθμιαία αύξηση του ρεύματος μέσα του , κανόνας του Lenz). Αυτή η υπέρβαση, οδηγεί το πηνίο σε κόρο, οπότε η επαγωγική του αντίσταση ουσιαστικά μηδενίζεται και φυσικά το ρεύμα του αυξάνει κατά πολλές φορές επάνω από το φυσιολογικό του, με αποτέλεσμα να μην δουλεύει σωστά να κάνει θόρυβο και κυρίως να υπερθερμαίνεται με κίνδυνο έως και καταστροφής. 2. Αν τώρα ο μετασχηματιστής αυτός τροφοδοτεί κάποια ευαίσθητη συσκευή, ας πούμε ένα στερεοφωνικό, θα το κάνει να ακούγεται σαν στερεοΦΟΝΙΚΟ!!! 3. Σε αντίθεση με αυτά που είπα μέχρι τώρα, υπάρχουν συσκευές που δεν παθαίνουν τίποτε από τις τετραγωνικούς απομιμητές της τάσης του δικτύου. Τέτοια είναι ας πούμε μια λάμπα πυράκτωσης , η για να έρθουμε στα δικά μας, ένα PSU! Όχι όμως ένα οποιοδήποτε PSU, αλλά κατά κανόνα τα παλαιάς τεχνολογίας και από εκείνα όσα δεν είχαν κανένα κύκλωμα αυτόματης διόρθωση του συντελεστή ισχύος (APFC) \. 4. Στα σύγχρονα όμως PSU που τα περισσότερα για να πετύχουν υψηλό συντελεστή απόδοσης, ενσωματώνουν διάταξη APFC, υπάρχει θέμα. Ο λόγος είναι ότι το ενεργό κύκλωμα APFC προσπαθεί να διορθώσει τον συντελεστή ισχύος, αλλά για να το κάνει αυτό αποτελεσματικά χρειάζεται ημιτονική τάση τροφοδοτησης. 5. Αν η τάση τροφοδότησης απέχει από το ημιτονικό, αναγκάζεται και δουλεύει εκτός προδιαγραφών και ζορίζεται κάπως, και σε περιπτωσεις που το UPS του στέλνει "τετράγωνα σκουπίδια" αντί ημιτόνου, τότε πραγματικά έχουμε θέμα! 6.Αυτό είναι ο λόγος που η τεχνολογία που υπήρχε στα ακριβά ON LINE UPS έχει αρχίσει και περνά και στα Line interactive UPS, και έτσι έχουμε UPS με ημιτονική έξοδο. Όχι βέβαια πεντακάθαρο ημίτονο, αλλά κάτι που το πλησιάζει τόσο ώστε να μην δημιουργεί προβλήματα σε απαιτητικές καταναλώσεις. Η παραπάνω εικόνα δείχνει την έξοδο ενός τέτοιου UPS και είναι ολοφάνερο ότι δεν υπάρχει καμία σχέση αυτής με τα σκουπίδια που είπα πριν ! Φυσικά σε απαιτητικές υλοποιήσεις όπου ακόμα και αυτό το μικρό παράσιτο που σημαίνει η μικρή κυμάτωση που έχει επικαθίσει στο ημιτονικό σήμα, είναι ενοχλητική, υπάρχουν λύσεις ακόμα πιο ακριβές με πολύ πιο σοφιστικέ φίλτρα, η και με άλλη τελείως τεχνολογία (μαγνητικοί σταθεροποιητές κλπ εξωτικά αν και όχι κατ' ανάγκην πρόσφατης ανακάλυψης ). Όμως αυτά είναι πολύ πέρα από το θέμα μας. Έτσι ανάλογα με το τι θέλουμε να τροφοδοτήσουμε θα πρέπει να το σκεφτούμε γιατί δεν κάνουν όλα τα UPS την ίδια δουλειά και ούτε όλα τα φορτία" τους έχουν τις ίδιες απαιτήσεις. Αυτά τα ολίγα για τώρα, και μακάρι να βρώ το χρόνο να φτιάξω ένα άρθρο γι αυτά (όσο μπορώ δηλαδή) απ' ότι φαίνεται θα καλύψει κάποιες υπάρχουσες ανάγκες ! Για την ώρα όμως αντί αυτού μπορείτε να δείτε μερικά θέματα σχετικά με τη συζήτηση εδώ. http://www.primegrid.com/forum_thread.php?id=5553http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16842102134http://www.dslreports.com/forum/r25079822-pure-sine-in-UPShttp://www.nuvation.com/blog/power-supply-design/power-supply-basics-active-power-factor-correctionhttp://www.intusoft.com/onsemipdfs/mc34262.rev2.pdf Άλλα είναι απλά , αλλά λίγο πιο σύνθετα, αλλά όλα ενδιαφέροντα! Καλή θέαση !!! Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 17, 2016 από Seafalco 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
cyberdyne Οκτώβριος 11, 2015 #8 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2015 Ξεκινώ διάβασμα!! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Οκτώβριος 11, 2015 #9 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2015 Σωστός ! ! ! Καλή διασκέδαση !!! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
haris013 Οκτώβριος 11, 2015 Author #10 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2015 υποκλείνομαι! ευχαριστούμε!! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Οκτώβριος 11, 2015 #11 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2015 Αλλά μέσα στα πολλά όλο και κάτι ξεχνιέται ! απλά μια απορία ακόμα που έχω είναι πως απο τις 3πινες εξόδους που βγάζει ο σταθεροποιητής εγω θα συνδέσω πολύμπριζο και απλές συσκεύες με σούκο ή 2πινο βύσμα? Αν οι συσκευές σου έχουν όλες κλασικά βύσματα shouko , τότε η θα αντικαταστήσεις τα βύσματα για να ταιριάζουν με τα C-14 sockets του σταθεροπιητή, ή αν δεν το έχεις με τα μαστορέματα, μπορείς να ψάξεις για κάτι σαν αυτό με το καλώδια να είναι βολικότερο γιατί οι πρίζες στον APC είναι κοντά. http://internationalconfig.com/icc6.asp?item=30600-A Αν θελήσεις να πάρεις καλώδιο κοίτα μήπως βρεις κάτι τέτοιο: http://www.e-develop.gr/view_product.php?productid=769&idcat=23&idsubcat=82&idsubsubcat=-1&key=8755c0bd84d76f229616491748943eae&secref=efdc8c6cd28cd0adc7b52e75638eb36f που είναι κατ' ευθείαν με πολύμπριζο. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
haris013 Οκτώβριος 11, 2015 Author #12 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2015 Αλλά μέσα στα πολλά όλο και κάτι ξεχνιέται ! Αν οι συσκευές σου έχουν όλες κλασικά βύσματα shouko , τότε η θα αντικαταστήσεις τα βύσματα για να ταιριάζουν με τα C-14 sockets του σταθεροπιητή, ή αν δεν το έχεις με τα μαστορέματα, μπορείς να ψάξεις για κάτι σαν αυτό με το καλώδια να είναι βολικότερο γιατί οι πρίζες στον APC είναι κοντά. http://internationalconfig.com/icc6.asp?item=30600-A Αν θελήσεις να πάρεις καλώδιο κοίτα μήπως βρεις κάτι τέτοιο: http://www.e-develop.gr/view_product.php?productid=769&idcat=23&idsubcat=82&idsubsubcat=-1&key=8755c0bd84d76f229616491748943eae&secref=efdc8c6cd28cd0adc7b52e75638eb36f που είναι κατ' ευθείαν με πολύμπριζο. δεν υπάρχει θέμα αμα πάρω πολύμπριζο και ρίξω κατευθείαν τις συσκευές πάνω έτσι? θέλω να πω οτι δεν διαμειράζει το apc στις 4 πρίζες του τον "φορτο" που μπορεί να σηκώσει έτσι? δηλαδή είτε βάλω 4 συσκευές σε μια πρίζα χρεισιμοποιώντας πολύμπριζο είτε 4 συσκευές σε 4 πρίζες είναι το ίδιο πράγμα? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Οκτώβριος 11, 2015 #13 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2015 ΑΠό ότι είδα στο φυλάδιο μιλάει για συνολική δυνατότητα των πριζών = 1200 VA, δεν δίνει κάποιο περιορισμό ανά πρίζα και είναι λογικό καθώς, αυτές σίγουρα είναι παραλληλισμένες εσωτερικά! Και πολλές φορές οι χρήστες τα παίρνουν πακέτο! http://www.msystems.gr/index.php?category=2910&product=1749 Οπότε μπορείς να το κάνεις αυτό που λές , αλλά στη θέση σου θα έπαιρνα 2 πολύμπριζα, η πείρα δείχνει ότι όσα και να πάρεις ποτέ δεν φτάνουν ! 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
haris013 Οκτώβριος 11, 2015 Author #14 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2015 ΑΠό ότι είδα στο φυλάδιο μιλάει για συνολική δυνατότητα των πριζών = 1200 VA, δεν δίνει κάποιο περιορισμό ανά πρίζα και είναι λογικό καθώς, αυτές σίγουρα είναι παραλληλισμένες εσωτερικά! Και πολλές φορές οι χρήστες τα παίρνουν πακέτο! http://www.msystems.gr/index.php?category=2910&product=1749 Οπότε μπορείς να το κάνεις αυτό που λές , αλλά στη θέση σου θα έπαιρνα 2 πολύμπριζα, η πείρα δείχνει ότι όσα και να πάρεις ποτέ δεν φτάνουν ! σωστός ευχαριστώ πολύ και πάλι, αν κατέβεις κρήτη κερνάω καφεδάκι 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seafalco Οκτώβριος 11, 2015 #15 Κοινοποίηση Οκτώβριος 11, 2015 Άνε κατέβω κάτω, καν' το καφέ σου... πέρα θα σφίξουμε "καμιά" ρακή για να "γυαλίσει" η 'μέρα ! 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now