Skylake VS Haswell-E (6700k VS 5820k)

[pnick]

Οι Skylake θα είχαν καλύτερη απόδοση ανά πυρήνα από τους Haswell-E, πράγμα που σημαίνει ότι στην πλειοψηφία των καθημερινών εργασιών με τον υπολογιστή θα ήταν πιό γρήγοροι. Οι πολυπύρηνοι του Extreme socket, θα είχαν σαφή υπεροχή αν η χρήση περιελάμβανε εργασίες που αξιοποιούν όλους τους πυρήνες. Αν μας έλεγε ο TS ποιά θα είναι η χρήση (υποπτεύομαι gaming) θα ήταν πιό εύκολο να γίνει και η σωστή πρόταση. 

[Dem]

Οι Skylake θα είχαν καλύτερη απόδοση ανά πυρήνα από τους Haswell-E, πράγμα που σημαίνει ότι στην πλειοψηφία των καθημερινών εργασιών με τον υπολογιστή θα ήταν πιό γρήγοροι. Οι πολυπύρηνοι του Extreme socket, θα είχαν σαφή υπεροχή αν η χρήση περιελάμβανε εργασίες που αξιοποιούν όλους τους πυρήνες. Αν μας έλεγε ο TS ποιά θα είναι η χρήση (υποπτεύομαι gaming) θα ήταν πιό εύκολο να γίνει και η σωστή πρόταση. 

Σε αυτά τα λεφτά, βλέποντας αυτα πχ 

http://www.kitguru.net/components/cpu/luke-hill/intel-core-i7-6700k-i5-6600k-skylake-cpu-review/

 

http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=18685403

Δεν βλέπω κανένα λόγο να πάει κανείς σε 6700k και ακριβή z170

Σε ποιες καθημερινές εργασίες θα είναι έστω και ελάχιστα πιο αργός ένας 5820k από τον 6700...

 

 

Σε 6600k και z170 με m/b 90-140e με ddr3/4 φθηνές είναι άλλο θέμα. 

(- και αν θέλει gaming την διαφορά στην Gpu -)

Το καταλαβαίνω απόλυτα. 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 4, 2015 από Dem

[pnick]

Σε αυτά τα λεφτά, βλέποντας αυτα πχ 

http://www.kitguru.net/components/cpu/luke-hill/intel-core-i7-6700k-i5-6600k-skylake-cpu-review/

 

http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=18685403

Δεν βλέπω κανένα λόγο να πάει κανείς σε 6700k και ακριβή z170

Σε ποιες καθημερινές εργασίες θα είναι έστω και ελάχιστα πιο αργός ένας 5820k από τον 6700...

 

 

Σε 6600k και z170 με m/b 90-140e με ddr3/4 φθηνές είναι άλλο θέμα. 

(- και αν θέλει gaming την διαφορά στην Gpu -)

Το καταλαβαίνω απόλυτα. 

 

To review που δείχνεις αποδεικνύει πάνω-κάτω αυτό που λέω. Αν δεις την single core απόδοση του 6700Κ και την συγκρίνεις με του 5820Κ υπάρχει σαφής διαφορά, και αυτή φαίνεται στις περισσότερες καθημερινές εργασίες που είναι single threaded. Μόνο λόγω αρχιτεκτονικής οι Skylake έχουν διαφορά 5-6% με τους Haswell στα ίδια ρολόγια (clock for clock). Αν συνυπολογίσεις και το γεγονός ότι ο 6700Κ δουλεύει γενικώς σε μεγαλύτερες συχνότητες (τόσο σε στοκ όσο και σε oc) από τους πολυπύρηνους του 2011-3, τότε αυτή η διαφορά ανά πυρήνα γίνεται περίπου 15% +. Για να είμαι πιό σαφής, να αναφέρω ότι ο 6700Κ δουλεύει στοκ στα 4.0GHz με 4.2 turbo, ενώ ο 5820Κ στα 3.3GHz με 3.6 turbo. 800MHz διαφορά είναι μεγάλη αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται για oc, συν την διαφορά της αρχιτεκτονικής που προανέφερα. Αλλά, και σε oc είναι σχετικά εύκολο να έχεις έναν 6700Κ στα 4.6-4.7GHz για 24/7 ενώ με τον 5820Κ είναι αρκετά πιό δύσκολο να πιάσεις τέτοιες συχνότητες. Το σύνηθες είναι στα 4.4-4.5 από διαφόρους χρήστες που διαβάζω εδώ και εκεί. Πέρα από αυτό όμως και στις multi-threaded εφαρμογές βλέπω τον 6700Κ να λανσάρεται μεταξύ των 6πύρηνων της προηγούμενης γενιάς (3930Κ, 4930Κ κ.λπ), που δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητη επίδοση. Ακόμα και όταν χρειαστεί κάποιος multi επιδόσεις της έχει. 

 

Συνοψίζω. Αν κάποιος δεν έχει συχνά δραστηριότητες που να εκμεταλλεύονται όλους τους πυρήνες ταυτόχρονα (π.χ. να κάνει συχνά encoding, rendering κ.λπ.) τότε τον συμφέρει να πάει σε λιγότερους πυρήνες με μεγαλύτερη συχνότητα λειτουργίας. Αν, αντιθέτως, κάνει συχνή χρήση multi-threaded εφαρμογών τότε, ναι, εφόσον το budget το επιτρέπει, αξίζει να πάει σε πολυπύρηνους του 2011-3.

 

Υ/γ Θα συμφωνήσω μαζί σου για τις ακριβές μητρικές. Αυτή που προτάθηκε (Asus Z170-A) είναι μητρική των 160€ περίπου. Δεν είναι ακριβή σε σχέση με τις υπόλοιπες του νέου socket και έχει τα πάντα επάνω (για αυτό και την πρότεινα). Μια αντίστοιχη μητρική σε Χ99 βέβαια θα είχε τουλάχιστον 100€ παραπάνω. Είναι και αυτό ένα κόστος. 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 5, 2015 από pnick

[looproll]

To review που δείχνεις αποδεικνύει πάνω-κάτω αυτό που λέω. Αν δεις την single core απόδοση του 6700Κ και την συγκρίνεις με του 5820Κ υπάρχει σαφής διαφορά, και αυτή φαίνεται στις περισσότερες καθημερινές εργασίες που είναι single threaded. Μόνο λόγω αρχιτεκτονικής οι Skylake έχουν διαφορά 5-6% με τους Haswell στα ίδια ρολόγια (clock for clock). Αν συνυπολογίσεις και το γεγονός ότι ο 6700Κ δουλεύει γενικώς σε μεγαλύτερες συχνότητες (τόσο σε στοκ όσο και σε oc) από τους πολυπύρηνους του 2011-3, τότε αυτή η διαφορά ανά πυρήνα γίνεται περίπου 15% +. Για να είμαι πιό σαφής, να αναφέρω ότι ο 6700Κ δουλεύει στοκ στα 4.0GHz με 4.2 turbo, ενώ ο 5820Κ στα 3.3GHz με 3.6 turbo. 800MHz διαφορά είναι μεγάλη αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται για oc, συν την διαφορά της αρχιτεκτονικής που προανέφερα. Αλλά, και σε oc είναι σχετικά εύκολο να έχεις έναν 6700Κ στα 4.6-4.7GHz για 24/7 ενώ με τον 5820Κ είναι αρκετά πιό δύσκολο να πιάσεις τέτοιες συχνότητες. Το σύνηθες είναι στα 4.4-4.5 από διαφόρους χρήστες που διαβάζω εδώ και εκεί. Πέρα από αυτό όμως και στις multi-threaded εφαρμογές βλέπω τον 6700Κ να λανσάρεται μεταξύ των 6πύρηνων της προηγούμενης γενιάς (3930Κ, 4930Κ κ.λπ), που δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητη επίδοση. Ακόμα και όταν χρειαστεί κάποιος multi επιδόσεις της έχει. 

 

Συνοψίζω. Αν κάποιος δεν έχει συχνά δραστηριότητες που να εκμεταλλεύονται όλους τους πυρήνες ταυτόχρονα (π.χ. να κάνει συχνά encoding, rendering κ.λπ.) τότε τον συμφέρει να πάει σε λιγότερους πυρήνες με μεγαλύτερη συχνότητα λειτουργίας. Αν, αντιθέτως, κάνει συχνή χρήση multi-threaded εφαρμογών τότε, ναι, εφόσον το budget το επιτρέπει, αξίζει να πάει σε πολυπύρηνους του 2011-3.

 

Υ/γ Θα συμφωνήσω μαζί σου για τις ακριβές μητρικές. Αυτή που προτάθηκε (Asus Z170-A) είναι μητρική των 160€ περίπου. Δεν είναι ακριβή σε σχέση με τις υπόλοιπες του νέου socket και έχει τα πάντα επάνω (για αυτό και την πρότεινα). Μια αντίστοιχη μητρική σε Χ99 βέβαια θα είχε τουλάχιστον 100€ παραπάνω. Είναι και αυτό ένα κόστος. 

Σοβαρα δηλαδή περιμένεις να δείς διαφορά μεταξύ haswell-e και skylake και να την αντιληφθείς κι'όλας και πιστεύεις οτι δικαιόνεσαι κι όλας με βάση το παραπάνω λινκ που ποσταρίστηκε και πετάς και ενα αυθαίρετο 15% που το βγάζεις έται επειδή σου έκατσε ας πούμε . έλεος τί άλλο θα διαβάσω......

Συνοψίζοντας απο το παραπάνω ποστράρισμα καταλήγω στην άποψη που έχω καιρό για τα περισσότερα φόρουμ υπολογιστών ελληνικά και ξένα, οτι η γνώση των χρηστών κάπου έχει μπερδευτεί με το αναμάσημα και την παράθεση μετρήσεων που ανακοινώνουν τα τμήματα μάρκετινγκ των εταιριών, πραγματικά απίστευτο να διαβάζεις επιχειρηματολογία που στηρίζεται ανάθεμα αν ξέρω που

Προσωπικά απο Χ58/Xeon X5650@4.35  σε Χ99/ι7 5820Κ@4,6 24/7 εαν εξαιρέσω τα όποια μετροπρογράματα που και πάλι η διαφορά τους δεν ήταν και ΤΟΣΟ μεγάλη, με εξαίρεση εκείνα  που χρησιμοποιούσαν Instructions που έλειπαν απο τον westmere, σε καθημερινή χρήση (λαμβανομένου υπ' όψιν και του ασθενέστερου IPC του westemere) ήταν μικρή (camtasia, recode, freemake video converter) και στα games μηδενική 000, (crysis 3, bf4, asseto corsa) me 2 r9 270 xfire, ΔΕΝ μιλάμε καν για την εμειρία πλοήγησης στα windows o westmere me 12 gb ram, o i7 me 16gb, KAI oi  δυο με samsung 850 evo, τώρα πώς θα καταλάβεις εσυ 5% διαφορά μεταξύ haswell και skylake δεν το ξέρω αλλά το placebo effect είναι πάντα εδω

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 5, 2015 από looproll

[pnick]

Σοβαρα δηλαδή περιμένεις να δείς διαφορά μεταξύ haswell-e και skylake και να την αντιληφθείς κι'όλας και πιστεύεις οτι δικαιόνεσαι κι όλας με βάση το παραπάνω λινκ που ποσταρίστηκε και πετάς και ενα αυθαίρετο 15% που το βγάζεις έται επειδή σου έκατσε ας πούμε . έλεος τί άλλο θα διαβάσω......

Συνοψίζοντας απο το παραπάνω ποστράρισμα καταλήγω στην άποψη που έχω καιρό για τα περισσότερα φόρουμ υπολογιστών ελληνικά και ξένα, οτι η γνώση των χρηστών κάπου έχει μπερδευτεί με το αναμάσημα και την παράθεση μετρήσεων που ανακοινώνουν τα τμήματα μάρκετινγκ των εταιριών, πραγματικά απίστευτο να διαβάζεις επιχειρηματολογία που στηρίζεται ανάθεμα αν ξέρω που

Προσωπικά απο Χ58/Xeon X5650@4.35  σε Χ99/ι7 5820Κ@4,6 24/7 εαν εξαιρέσω τα όποια μετροπρογράματα που και πάλι η διαφορά τους δεν ήταν και ΤΟΣΟ μεγάλη, με εξαίρεση εκείνα  που χρησιμοποιούσαν Instructions που έλειπαν απο τον westmere, σε καθημερινή χρήση (λαμβανομένου υπ' όψιν και του ασθενέστερου IPC του westemere) ήταν μικρή (camtasia, recode, freemake video converter) και στα games μηδενική 000, (crysis 3, bf4, asseto corsa) me 2 r9 270 xfire, ΔΕΝ μιλάμε καν για την εμειρία πλοήγησης στα windows o westmere me 12 gb ram, o i7 me 16gb, KAI oi  δυο με samsung 850 evo, τώρα πώς θα καταλάβεις εσυ 5% διαφορά μεταξύ haswell και skylake δεν το ξέρω αλλά το placebo effect είναι πάντα εδω

 

Τώρα, ειλικρινά. Περιμένεις με τέτοιο ύφος να γίνει συζήτηση; Και φυσικά υπάρχει αντίλογος (σε μένα είναι αντιληπτή η διαφορά στα διάφορα συστήματα που άλλαξα), αλλά με τέτοιο επίπεδο δεν έχει νόημα να πιάνει κανείς κουβέντα. 

[looproll]

Φυσικά δεν έχει νόημα μια κουβέντα που με κεκαλυμένο πολιτικά ορθό λόγο που στηρίζεται σε προβλέψεις, αίσθηση ή διαφημηστικό υλικό, για να είχε κάποιο νόημα το παραπάνω που έγραψες θα έπρεπε, αν είχες ενα χ99 based σήστημα, και ενα ζ170 επίσης με τις ίδιες vga, ίδιους drivers, ποσότητα μνήμης, σκληρό δίσκο και φυσικά συχνότητα λειτουργίας των  cpu και μετά να ανέφερες τι διαφορά είδες και που.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 5, 2015 από acct

[acct]

@looproll, θα σε παρακαλέσω η όποια απάντησή σου στο εξής να συμπεριλάβει λίγη από την πολιτική ορθότητα του συνομιλητή σου. Οι διαφωνίες μπορούν να είναι παραγωγικές, αλλά δεν μπορούμε να επιτρέψουμε να καταλήγουν σε προσωπικές επιθέσεις και αντεγκλήσεις. Αντιπαρατεθείτε επί των στοιχείων ή επί των προτιμήσεών σας, αλλά χωρίς χαρακτηρισμούς.

[Dem]

To review που δείχνεις αποδεικνύει πάνω-κάτω αυτό που λέω. Αν δεις την single core απόδοση του 6700Κ και την συγκρίνεις με του 5820Κ υπάρχει σαφής διαφορά, και αυτή φαίνεται στις περισσότερες καθημερινές εργασίες που είναι single threaded. Μόνο λόγω αρχιτεκτονικής οι Skylake έχουν διαφορά 5-6% με τους Haswell στα ίδια ρολόγια (clock for clock). Αν συνυπολογίσεις και το γεγονός ότι ο 6700Κ δουλεύει γενικώς σε μεγαλύτερες συχνότητες (τόσο σε στοκ όσο και σε oc) από τους πολυπύρηνους του 2011-3, τότε αυτή η διαφορά ανά πυρήνα γίνεται περίπου 15% +. Για να είμαι πιό σαφής, να αναφέρω ότι ο 6700Κ δουλεύει στοκ στα 4.0GHz με 4.2 turbo, ενώ ο 5820Κ στα 3.3GHz με 3.6 turbo. 800MHz διαφορά είναι μεγάλη αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται για oc, συν την διαφορά της αρχιτεκτονικής που προανέφερα. Αλλά, και σε oc είναι σχετικά εύκολο να έχεις έναν 6700Κ στα 4.6-4.7GHz για 24/7 ενώ με τον 5820Κ είναι αρκετά πιό δύσκολο να πιάσεις τέτοιες συχνότητες. Το σύνηθες είναι στα 4.4-4.5 από διαφόρους χρήστες που διαβάζω εδώ και εκεί. Πέρα από αυτό όμως και στις multi-threaded εφαρμογές βλέπω τον 6700Κ να λανσάρεται μεταξύ των 6πύρηνων της προηγούμενης γενιάς (3930Κ, 4930Κ κ.λπ), που δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητη επίδοση. Ακόμα και όταν χρειαστεί κάποιος multi επιδόσεις της έχει. 

 

Συνοψίζω. Αν κάποιος δεν έχει συχνά δραστηριότητες που να εκμεταλλεύονται όλους τους πυρήνες ταυτόχρονα (π.χ. να κάνει συχνά encoding, rendering κ.λπ.) τότε τον συμφέρει να πάει σε λιγότερους πυρήνες με μεγαλύτερη συχνότητα λειτουργίας. Αν, αντιθέτως, κάνει συχνή χρήση multi-threaded εφαρμογών τότε, ναι, εφόσον το budget το επιτρέπει, αξίζει να πάει σε πολυπύρηνους του 2011-3.

 

Υ/γ Θα συμφωνήσω μαζί σου για τις ακριβές μητρικές. Αυτή που προτάθηκε (Asus Z170-A) είναι μητρική των 160€ περίπου. Δεν είναι ακριβή σε σχέση με τις υπόλοιπες του νέου socket και έχει τα πάντα επάνω (για αυτό και την πρότεινα). Μια αντίστοιχη μητρική σε Χ99 βέβαια θα είχε τουλάχιστον 100€ παραπάνω. Είναι και αυτό ένα κόστος. 

 

Ξεκαθαρίζω ότι δεν έχω προσωπική εμπειρία από τους επεξεργαστές, και μιλάω με βάση πολύ, μα πολύ πιο παλιές εμπειρίες καθώς δεν παρακολουθώ τα πράγματα από κοντά εδώ και χρόνια. @ laptops , οπότε μπορεί να μην τα βλέπω και καλά τα πράγματα.

 

Αυτό που βλέπω μέχρι στιγμής είναι ότι ένας 5820k oced 4.0-4.2 που γίνεται εύκολα με αέρα, δεν είναι πουθενά πιο αργός, στην πράξη. Σε multi threaded δεν το συζητάμε καν.

Αν θέλεις compact pc έχεις προφανέστατα λόγους να πας σε Skylake. Όπως επίσης αν σε ενδιαφέρουν κάποια features των Z170. 

Η διαφορά σε single core σε σχέση με τους παραπάνω 2 φυσικούς πυρήνες είναι μικρή εφόσον μπορείς να κάνεις oc τον 5820k, scaling πάνω από 4-4,2 δεν ξέρω που θα δεις σε σχέση με τον 24/7 oced 6700k στα ας πούμε 4.6 

 

Αν δεν έχεις το μικρόβιο της αναβάθμισης κάθε 1-2 χρόνια και έχεις μπάτζετ για 6700k, σίγουρα το σκέφτεσαι και 5820k το πολύ πολύ να είσαι μέχρι και 5% πιο  κάτω σε single core, στην πράξη δεν φαίνεται πουθενά αυτό, αντίθετα 2 παραπάνω πυρήνες μπορεί να σου φανούν πολύ πιο χρήσιμοι στο μέλλον (ακόμα και δεν τους δουλέψεις τώρα), και μην ξεχνάμε και την 2πλασια σχεδόν L3 cache. Η Intel αποκλείεται να δώσει παραπάνω πυρήνες πάντως στο z170. Aν αναβαθμίζεις κάθε 1-2 χρόνια ότι και να πάρεις καλό είναι, αν αλλάξει κάτι στο μέλλον τ αλλάζεις όλα και δεν έχει νόημα να μιλάμε. 

 

Τώρα αν θέλεις ντε και καλά να είσαι για ψυχολογικούς λόγους στα 4.6 δηλαδή 400-600 πάνω από τον 5820 και να έχεις και ησυχία και να μην βαράς 90αρια ε πας στον 6700.

 

Σε κάθε περίπτωση και οι 2 τούμπανοι είναι δεν πρόκειται κανείς να κάνει λάθος και με τους 2 τώρα βρίσκεται σε αυτό το δίλημμα, κουβέντα να γίνεται...

 

 

@Morgan

Αυτήν την μητρική σκεφτόμουνα να σου προτείνω που πήρες! Πολύ τίμια για τα λεφτά της! 

 

την z170 A αν δεν σε ενδιαφέρει το καλύτερο audio της pro την προτείνεις ? ή υπάρχουν και άλλες διαφορές? 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 6, 2015 από Dem

[adpanos]

Θελω να κανω μια συνθεση και σκεφτομουν αυτα

https://www.skroutz.gr/s/4985418/Gigabyte-Z97X-UD5H-BK.html?from=account_favorites

https://www.skroutz.gr/s/4982134/Intel-Core-i7-4790K-Box.html?from=account_favorites

https://www.skroutz.gr/s/5579878/Gigabyte-GeForce-GTX970-4GB-WindForce-3X-OC-GV-N970WF3OC-4GD.html?from=account_favorites

https://www.skroutz.gr/s/2605593/Corsair-Vengeance-LP-16GB-DDR3-1600MHz-CML16GX3M2A1600C9.html?from=account_favorites

Αλλα σε ενα μαγαζι που πηγα μου ειπαν γιατι να μην παω σε δυο γενιες μπροστα και να παω σε 1151 με skylake.

Εχετε να μου προτεινετε κατι θα ηθελα τα φωτα σας 

 

 

Ι7 5820 Κ  6-CORE / 12 TH. 15MB CACHE 3,3Ghz

http://www.skroutz.gr/s/5297910/Intel-Core-i7-5820K-Box.html

ΑROCK X99 EXTREME 4

http://www.skroutz.gr/s/5339346/Asrock-X99-Extreme4.html

G. SKILL 16GB DDR4 2666Mhz CL15

http://www.skroutz.gr/s/7380406/G-Skill-Ripjaws4-16GB-DDR4-2666MHz-F4-2666C15D-16GRR.html

SAPPHIRE NITRO R9 390 8GB DDR5

http://www.skroutz.gr/s/7530532/Sapphire-Radeon-R9-390-8GB-Nitro-11244-01-20G.html?keyphrase=SAPPHIRE+NITRO+R9+390

---------------------------------------------------------

Αυτή είναι η σωστή απόφαση για καλό σύστημα.

 

To 1151 Socket είναι πολύ πίσω σε επεξεργαστική ισχύ από το 2011-3 . Μην κάνεις το λάθος φίλε.

 

Ο 5820Κ έχει λιγότερο από 5% διαφορά σε IPC το οποίο είναι μη ανιχνεύσιμο , ενώ έχει +2 πυρήνες και 15mb cache ... που σημαίνει +30% επεξεργαστική ισχύ !

 

Εδώ να πουμε πως κάποια που ειπώθηκαν παραπάνω δεν είναι ορθά. Τo IPC είναι ανεξάρτητο από την συχνότητα. Ανά κύκλο ρολογιού λέει το αρκτικόλεξο ..... οπότε πως κύριοι παραπάνω, εντάσετε την διαφορά συχνότητας σαν διαφορά στο IPC ? Είναι λάθος .....

 

Σαν απόδοση-κόστος  με διαφορά κιόλας, αντί για την GTX970 να πας στην R9 390 8gGb . Ειδικά μετά τα async compute S/D . του dx12 .

 

Για μνήμες G. SKILL . Πολύ καλές λέγεται πως είναι και πολύ σταθερές .

 

Θεωρώ λοιπόν εντελώς λάθος το στήσιμο του συστήματος που πας να φτιάξεις .... Τσάμπα χρήματα θα δώσεις και θα πάρεις ίσως το λιγότερο VFM σύστημα αυτή την στιγμή.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 25, 2015 από adpanos

[Dj_ALeX]

Θα συμφωνήσω στο 99% των parts που ανέφερε ο @adpanos αλλά προσωπικά θα έβαζα στο ίδιο (CL15) τις G.Skill Ripjaws στα 3000MHz. H διαφορά είναι στα +10€ άρα...

[pnick]

 

Εδώ να πουμε πως κάποια που ειπώθηκαν παραπάνω δεν είναι ορθά. Τo IPC είναι ανεξάρτητο από την συχνότητα. Ανά κύκλο ρολογιού λέει το αρκτικόλεξο ..... οπότε πως κύριοι παραπάνω, εντάσετε την διαφορά συχνότητας σαν διαφορά στο IPC ? Είναι λάθος .....

 

Περί αρχιτεκτονικής και συχνότητας εγώ μίλησα, αλλα δεν είπα αυτό που λές. Ή δεν κατάλαβες τί ακριβώς είπα, ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις (δεν θέλω να το πιστεψω). Βάλε μια παράθεση να το συζητήσουμε.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 26, 2015 από acct
...

[acct]

Παρακαλώ προσπαθήστε όλοι να κρατηθεί ο διάλογος σε κόσμια πλαίσια. Σωστά ή λάθος, όσα γράφονται εδώ είναι με καλή προαίρεση. Αν έχει δημιουργηθεί κάποια παρεξήγηση, θα την λύσουμε, αλλά μην κάνετε το θέμα προσωπικό. Δεν είναι.

[KoMM]

προσωπικα νομιζω οτι ο 5820κ αξιζει μονο αμα καποιος ασχολειται αρκετα με τα γνωστα rendering/encoding κλπ ή θελει να παιξει με 3(?)+ καρτες.

 

για gaming μονο , 6600κ χαλαρα.

 

για λιγο απ ολα νομιζω 6700κ+ζ170 ειναι πιο ελκυστικη πλατφορμα -και ειδικα για καποιον που δεν κλοκαρει- : lanes, καταναλωση , ποικιλια, στο βαθος kaby lake

[adpanos]

προσωπικα νομιζω οτι ο 5820κ αξιζει μονο αμα καποιος ασχολειται αρκετα με τα γνωστα rendering/encoding κλπ ή θελει να παιξει με 3(?)+ καρτες.

 

για gaming μονο , 6600κ χαλαρα.

 

για λιγο απ ολα νομιζω 6700κ+ζ170 ειναι πιο ελκυστικη πλατφορμα -και ειδικα για καποιον που δεν κλοκαρει- : lanes, καταναλωση , ποικιλια, στο βαθος kaby lake

 

Μεταξύ I7 5820K και I7 6700K  δεν νομίζω πως υπάρχει η παραμικρή σύγκριση.

 

Είναι δεδομένο πως ο 5820Κ είναι αρκετά δυνατότερος επεξεργαστής σε πληρέστερη πλατφόρμα.

Το γεγονός που κάνει τον 5820Κ πιο ελκυστικό είναι η τιμή του, που αυτή την στιγμή βρίσκεται στα ίδια επίπεδα με του 6700Κ .

 

Δεν κρίνω δηλαδή τα CPU-ΠΛΑΤΦΟΡΜΕΣ αποσπασματικά, αλλά σαν αγοραστής με βάση απόδοση/ πληρότητα/ τιμή.

 

Οταν λοιπόν πας να σκάσεις 400€ για CPU δεν σκέφτεσαι μεμονομένα , δηλαδή το κατά πόσο η μια επιλογή θα βοηθήσει το Α παιχνίδι, αλλά ολοκληρωτικά, δηλαδή τι είναι συνολικά δυνατότερο και καλύτερο .

Επιπλέον αν κρίνουμε από τα CPU αυτής της κατηγορίας , το budget του εκάστοτε ενδιαφερόμενου για τέτοιο σύστημα είναι αρκετά υψηλό.  Με μια αλλαγή σε κουτί ή σε τροφοδοτικό ή σε ψύκτρα, σε κάτι πιο VFM , βγάζει και την διαφορά κόστους πλατφόρμας, χωρίς να φανεί πουθενά η συμπιεση.

 

Επίτρεψέ μου να μην γίνω θύμα του MARKETING των εταιριών και να θέλω 45lanes από μια μητρική των 200€ και 10X SATA III , να θέλω 6-CORE / 12TH. και 15Mb cache από ένα CPU των 400€  το 2015/16.

 

Δεν νομίζω να θυσίαζε κανείς  2core/4th για σκάρτο 5% σε IPC , το οποίο εν μέρη το κερδίζεις από την μεγαλύτερη L3 Cache σε πληθώρα σεναρίων !

 

Αν τώρα τον καλύπτει ο 6600κ είναι αλλη κουβέντα. Προσωπικά  απάντησα μόνο με βάση το max budget που έχει και με την λογική του ότι αγοράζει κάτι πληρέστερο και δυνατότερο στο ίδιο κόστος.

 

Αυτά.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 27, 2015 από adpanos

[ΝTG]

..... για σκάρτο 5% σε IPC , το οποίο εν μέρη το κερδίζεις από την μεγαλύτερη L3 Cache σε πληθώρα σεναρίων !

 

 

 

 

To εγραψες και πριν..αλλα καπου σε μπερδευει..

 

5% ανα κυκλο ρολογιου.  Βαλε τωρα οτι καποιος που δεν ξερει η δεν θελει να κανει oc εχει και αλλα ας πουμε 600mhz στα ρολογια  υπερ του skylake.

Συνολικα δλδ 16% παραπανω απο απο τον 5820κ ..συν αλλα 5% βγαινει καπου στα 21%. Μην απορεις που σε οτι bench ο 6700κ ειναι ακριβως απο κατω απο τον 5820 με μικρη διαφορα σε θεμα rendering/encoding κλπ.(εκει που θελουμε "πυρηνες" δλδ. )

Απο την αλλη, και οc να κανει, ενα μειονεκτημα περι τα 500mhz(πανω κατω) μαλλον θα εχει αλλα οκ ας μη μπλεξουμε σε υποθεσεις..Ουτως η αλλως σε oc το ποσοστο αναμεσα τους μικραινει.

 

Απο κει και επειτα συμφωνω μαζι σου. Αν καποιος θελει 6700κ καλυτερα να παει σε 5820κ ακομα και αν δεν κανει oc. 

45 lanes δεν θα εχει βεβαια με τον 5820κ αλλα δε μας χαλαει ..

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 27, 2015 από ΝTG

[KoMM]

εγω θυμαμαι τα τρελα debate παλια που η amd εδινε 15 pcie και 100 sata και λεγανε ολοι καλυτερη πλατφορμα κλπ. πανε αυτα ;

 

οπως και να χει, εγω επιμενω οτι εξαρταται απ τη χρηση και τι σκεψεις εχεις για το μελλον.

 

προσωπικα , επειδη κ γω ειμαι στο ιδιο διλημμα κανα μηνα τωρα -και οτι αγοραστει θα μπει σε νερο- δε μ αρεσει  να εχω την καταναλωση του 5820 για τα 5 ριπ/ενκοντς/τρανσκοντς που κανω τη βδομαδα. Αμα βαλεις οτι θελω σιγουρα να παιξω με τπτ nvme καλο οταν βγει, οτι εχω ssd/hdd καρτες και αναγκαστικα θελω matx , η επιλογη φανταζει δυσκολη.

[adpanos]

To εγραψες και πριν..αλλα καπου σε μπερδευει..

 

5% ανα κυκλο ρολογιου.  Βαλε τωρα οτι καποιος που δεν ξερει η δεν θελει να κανει oc εχει και αλλα ας πουμε 600mhz στα ρολογια  υπερ του skylake.

Συνολικα δλδ 16% παραπανω απο απο τον 5820κ ..συν αλλα 5% βγαινει καπου στα 21%. Μην απορεις που σε οτι bench ο 6700κ ειναι ακριβως απο κατω απο τον 5820 με μικρη διαφορα σε θεμα rendering/encoding κλπ.(εκει που θελουμε "πυρηνες" δλδ. )

Απο την αλλη, και οc να κανει, ενα μειονεκτημα περι τα 500mhz(πανω κατω) μαλλον θα εχει αλλα οκ ας μη μπλεξουμε σε υποθεσεις..Ουτως η αλλως σε oc το ποσοστο αναμεσα τους μικραινει.

 

Απο κει και επειτα συμφωνω μαζι σου. Αν καποιος θελει 6700κ καλυτερα να παει σε 5820κ ακομα και αν δεν κανει oc. 

45 lanes δεν θα εχει βεβαια με τον 5820κ αλλα δε μας χαλαει ..

 

Οχι εμένα δεν με μπερδεύει καθόλου. Εσένα δεν ξέρω ...μιας και ανάλογα το θέμα της συζήτησης, αλλάζεις απόψεις .... Μια σου λένε πως ένα cpu έχει 30% κάτω ισχύ και απόδοση σε πολλαπλα σενάρια (την θυμάμαι χαρακτηριστικά την συζήτηση) και μας ελεγες πως το προτείνεις γιατί αν κλοκαριστεί θα φτάσει στα ίδια και μπλα μπλα μπλα, τώρα έρχεσαι και μας λες πως προτιμάς το ανάποδο. Πρέπει να αποφασίσεις καμιά φορά τι θεωρείς σωστό και τι προτείνεις ώστε να γίνεις κατανοητός ... Δεν νομίζεις ?

 

Το φούσκωμα των Mhz  στην μια περίπτωση σε default δεν μπορεί να αποτελεί σοβαρό επιχείρημα ...

Ναι από την μια είναι 600Mhz  που μπορείς εύκολα να τα κερδίσεις με Overclock, ξεκλείδωτοι είναι οι επεξεργαστές , από την άλλη είναι + 2 πυρήνες/ 4 νήματα και διπλάσια Cache, για τα οποία δεν αναφέρεις τίποτα, τα οποία δεν μπορείς να  τα κερδίσεις από πουθενά.

 

Από εκεί και πέρα έχω γράψει ΕΩΣ 5% ...... Είμαι απόλυτα σίγουρος πως θα υπάρχουν εφαρμογές που στα ίδια clocks ανά core  ο 5820k θα είναι ισχυρότερος λόγω cache ή τουλάχιστον στα ίδια.

 

 

Δεν νομίζω πως υπάρχει σοβαρή σύγχρονη χρήση  στην οποία να φανεί η διαφορά ρολογιού, ενώ αν χρειαστεί πανεύκολα διορθώνεται .  Οσο η χρήση πάει σε επίπεδο multithreading και ακόμα περισσότερο multitasking , τόσο η μπάλα θα γέρνει περισσότερο στον 5820Κ από πλευράς απόδοσης .

To ίδιο θα συμβεί και αν αρχίσουν τα κλοκαρίσματα όπου οι δυο επεξεργαστές θα σταματήσουν με διαφορά  200-300Mhz νομίζω.

 

Οι επεξεργαστές ΔΕΝ είναι στο ίδιο επίπεδο, άσχετα αν εύστοχα παρατήρησες πως ο 7600 καλύπτει την αδυναμία του με υψηλότερα default ρολόγια.

Εγώ αυτό είχα να πω, από εκεί και πέρα ο κάθε ένας μπορεί να έχει την άποψή του.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 27, 2015 από adpanos

[adpanos]

εγω θυμαμαι τα τρελα debate παλια που η amd εδινε 15 pcie και 100 sata και λεγανε ολοι καλυτερη πλατφορμα κλπ. πανε αυτα ;

 

οπως και να χει, εγω επιμενω οτι εξαρταται απ τη χρηση και τι σκεψεις εχεις για το μελλον.

 

προσωπικα , επειδη κ γω ειμαι στο ιδιο διλημμα κανα μηνα τωρα -και οτι αγοραστει θα μπει σε νερο- δε μ αρεσει  να εχω την καταναλωση του 5820 για τα 5 ριπ/ενκοντς/τρανσκοντς που κανω τη βδομαδα. Αμα βαλεις οτι θελω σιγουρα να παιξω με τπτ nvme καλο οταν βγει, οτι εχω ssd/hdd καρτες και αναγκαστικα θελω matx , η επιλογη φανταζει δυσκολη.

 

 

Αν υπάρχει η σκέψη ενός πιο μαζεμένου συστήματος, έχει νόημα ο 6700. Συμφωνω μαζί σου.

 

Στην περίπτωση που μιλάμε, ο ενδιαφερόμενος από τις αρχικές του επιλογές, δεν έδειχνε να ενδιαφέρεται για κάτι τέτοιο.

Εγώ μίλησα με βάσει τα συγκεκριμένα κριτήρια .

[ΝTG]

mp[a mpla mpla...

 

Mαλλον εσυ μπερδευεσαι και δεν μπορεις να ακολουθησεις το σκεπτικο αλλου ανθρωπου.

 

Eιτε κανεις oc ειτε δεν κανεις ..μη περιμενεις να παιξουν στα ιδια ρολογια οι δυο επεξεργαστες. 

Ρεαλιστικο oc ειναι 4-4.2 για τον 5820κ και 4.6-4.7 για τον 6700κ...

Αν δεν κανει καν oc ..τα ρολογια ειναι 3.6 με 4.2 (οτι πιασει με max turbo )..

Koινως οσο δελεαρ και αν ειναι οι 6 πυρηνες που ειναι ακομα και για μενα ειναι  το αποτελεσμα σε χρονο δεν θα ειναι "+2 πυρηνες".

Ομοιως και για την cache που 15μβ τα θες αποκλειστικα σε rendering.  Σε οτιδηποτε αλλο το μικροτερο latency κερδιζει. (30 με 40% πιο γρηγορη)

 

 

Aν θες ..που ξερω οτι δεν θες βαλε και το λινκ απο την προηγουμενη συζητηση να σου εξηγησω τι ελεγα γιατι το σκεπτικο παει αναλογα με τη καθε προταση και λεφτα του ενδιαφερομενου και οχι ποσο κολλημενος με μαρκα εταιριες κλπ..

[Petrossortep]

http://www.kitguru.net/components/cpu/luke-hill/intel-core-i7-6700k-i5-6600k-skylake-cpu-review/5/

 

 

Σχεδόν το ίδιο ο 6600Κ με τον 4790Κ στο handbrake με 100€ λιγότερα. Δεν είναι μόνο 5% η βελτίωση στο ipc όπως προείπε ο adpanos. Εξαρτάται από την εφαρμογή και φτάνει σχεδόν το 30%.

 

Αυτή τη στιγμή υπάρχουν μόνο δύο επιλογές. 6600Κ για τον home user και 5820Κ για τον επαγγελματία και τον απαιτητικό ερασιτέχνη. Το dx12 αξιοποιεί τόσο καλά τους πυρήνες που καθιστά περιττό το HT.