Nik Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 27, 2005 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 27, 2005 1) Επίσης ΔΕΝ έχω βγάλειa άκρη γενικός! Αν δεν ορίσουμε στο configurationutility του adsl modem/router ποια mac address θα πάρει ποια specific ipaddress τότε είναι σαν να λέμε του adsl modem/router ότι κάθε φορα πουείναι να αποδώσει ip address rνα αποδίδει οποια ip address θέλει σεοποια ΝΙΚ θέλει ,δηλαδή οποια ip address θέλει σε οποιο pc γουστάρειαπό αυτά που είναι connected πάνω του! Αυτό όμως ΔΕΝ μου φαίνεται καιτόσο καλο. Δεν θα έπρεπε το κάθε pc στο lan να έχει μια συγκεκριμενη static ip address η οποια θα ginentai κάθε φορα applied στην Νικ του?2) 2) Στο Cleint Ip Pool Starting Address γιατί ξεκινάτε όλοι βάζοντας 192.168.1.x και όχι κάποια αλλα τοιχία νούμερα. Starting address λέγεται γιατί αυτό παίρνεται ως βάση για νααρχίσει και να συνεχιστεί η ονοματοδοσία τον ip address?3) Ακόμα δεν κατάλαβα τι παίζει με το NAT, σε τι ακριβώς χρειάζεταιακριβώς και για το Port Forwarding.....4) Ρητορική ερώτηση: Γιατί πρέπει να αποδίδουμε στα pc ip addresses έτσι ώστε να τα "προσδοριζουμε" μονοσήμαντα στο lan η στο inet γενικά? Δεν είναι κάτι το περιττό αφού έτσι και αλλιώς οι MAC Addresses είναι μοναδικές και κάνουν ακριβώς την ίδια δουλεια?5) Γιατί μερικοί λένε πως LAn μέσο USB καλώδιο δεν gientai. Γιατί δηλαδή να υπάρχει LAN μέσο UTP connections στον adsl/router και όχι μέσο usb connections στο adsl/router?6) Πως δηλαδή ένας φίλος μου που συνδέσει το speedtouch 530 μέσο usb με το pc του μπορεί και ανταλλάσσει δεδομένα μια χαρούλα? Αν βάλει και δεύτερος pc πάλι το ίδιο θα κάνει. Θα το συνδέσει με usb στον adsl router για να παίρνει/δίνει τα data και μέσο του router θα επικοινωνούν και στο LAN. Που κολλάει η δουλειά? Link to comment Share on other sites More sharing options...
RootX Φεβρουάριος 27, 2005 #2 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 27, 2005 Βρε Νικ, μου φαίνεται πως δεν θες να καταλάβεις.....1) Αν θέλεις στατική ip στο/στα pc του σπιτιού, απλά την βάζεις καρφωτή, την ορίζεις δλδ από τα ip/tcp settings της κάρτας δικτύου.Ο λόγος που ενεργοποιείς το dhcp στον router, είναι για να αποδώσει αυτόματα ip διευθύνσεις και να μην ασχοληθείς εσύ με το να τις δίνεις χειροκίνητα.Ποιος ο λόγος να ορίσεις από τον router ότι το τάδε pc θα παίρνει πάντα αυτή την ip, από την στιγμή που μπορείς να την ορίσεις εσύ από το pc το ίδιο?Μιλάμε πάντα για ένα απλό δίκτυο σπιτιού, αν πάμε σε ένα μεγαλύτερο δίκτυο τότε δεν χρησιμοποιείς το dhcp του router αλλά τον dhcp των windows server πχ, που σου δίνει μεγαλύτερη ευελιξία.2) Την εννοείς γιατί? από την στιγμή που το 192.168.x.x ανήκει στο range των private ips, τι σε ενοχλεί? βάλε 192.168.0.2 και θα ξεκινήσει από εκεί την αρίθμηση.3) Όταν κάνεις μία σύνδεση σε παροχέα, με το που συνδέεσαι, το hardware που κάνει την σύνδεση(είτε modem στον υπολογιστή σου, είτε ο router είτε το κινητό σου) παίρνουν μία πραγματική, μοναδική, δυναμική ip από τον παροχέα.Αν εσύ θες από την υπάρχουσα σύνδεση 2ο ή και περισσότερα pc να βγουν internet, πως θα μοιράσεις αυτή την μία ip? Τα requests των pc με τις "ψέυτικες" private όπως λέγονται(ναι, αυτές με το 192.168.x.x)ip θα πρέπει να μεταφραστούν σε requests της πραγματικής ips, και με κάποιον τρόπο να υπάρχει μία βάση που θα ξέρει ποιο pc ζήτησε τι... αυτή είναι η δουλειά του NAT.4) Μήπως η απάντηση βρίσκεται στο TCP/IP Protocol? έτσι το έφτειαξαν οι άνθρωποι, δεν είναι στο χέρι μας... σκέψεις για αναβάθμισή του με χρήση των Mac Address υπάρχει εδώ και καιρό, αλλά δεν έχω παρακολουθήσει τις εξελίξεις σε αυτό το κομμάτι, αν κάποιος γνωρίζει κάτι παραπάνω ας βοηθήσει.5 & 6) Δεν υπάρχουν routers με παραπάνω από μία usb θύρα, πως να το κάνουμε? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nik Φεβρουάριος 27, 2005 Author #3 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 27, 2005 σωστα! νομιζω οτι τώρα μου λύθηκαν σχεδον όλες οι απορίες. Οσο για το 4 που λες νομιζω πως θέλουν να ενσωματώσουν τις MAC Addresses sto tcp/ip me to montelo ipv6 :-) Oso gia to 5 & 6 an βρήσκαμε router που εκτοσ απο 4 RJ-45 είχε και 4 USB ports και καναμε τιν συνδεσμολογία τηα έπαιζε? Παιδια δείτε και τιν παρακάτω συνομιλία που ειχα με ενα αλλο παιδι και πως απανταει αυτο στα ερωτηματα μου. Πιστευω ό,τι θα βοηθησει πολλούς newcomers στον κόσμο των Δικτύων Η/Υ. Ακολουθή όμως σε greeklish γιατί έτσι γράφτηκε πρωτότυπα "γιαυτο" παρακαλώ μην με κράξετε διότι δεν έχω τόσο μεγάλη υπομονή ώστε να κάτσω να το γράψω ΌΛΟ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΤΩ στα ελληνικά. Το http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp επίσης είναι για περιορισμένους χαρακτήρες μονο! Πρεπει να ωρετηει ενα app για να μην τρελαθουμε ολοι το οποιο θα κανει την μετατροπη αυτόματα. ********************************************************************** >> 1) Episis DEN exo vgalei akri genikos! An den orisoume sto >> configuration utility tou adsl modem/router poia mac address tha >> parei poia specific ip address tote einai san na leme tou adsl >> modem/router oti kathe fora pou einai na apodosei ip addresses na >> apodidei opoia ip address thelei se opoia NIC thelei ,diladi opoia ip >> address thelei se opoio pc goustarei apo auta pou einai connected >> pano tou! Auto omos DEN mou fainetai kai toso kalo. Den tha eprepe to >> kathe pc sto lan na exei mia sygekrimeni static ip address i opoia >> tha ginentai kathe fora applied stin Nic tou? > > Kai to ena alla kai to allo boleuei. Se kapoies periptwseis 8eleis na > dineis IPs apo kapoio pool se hosts xwris na eksetazeis poia h MAC > tous, allwte 8eleis na dineis sygkekrimenes IPs se sygkekrimenes MAC, > allwte 8eleis na dineis IP mono se hosts pou gnwrizeis ths MAC tous, > klp, klp. KATARXAS OI APANTISEIS SOU HTAN KATAPLHKTIKES & KATATOPISTIKOTATES & PRAKTIKOTATES!!! Perigrafoun toso kala to thema pou me afisan *only* with a couple of more extra description questions se sxesi me tis erotiseis pou me afinoun alles allou yfous apantiseis. :-) Loipon, a) Giati na thelo na doso sygektimeni ip address se sygekrimeni NIC hence se sygektrimeno pc? Mipos epeidi thelo to sygekrimeno pc na trexei epi monimou vaseos enan web server ie. ton Apache therefore tou xreiazetai i standard ip address etsi oste na xerei o adsl modem/router se poio specific host/port na kanei forward ta paketa tou "exo" kosmou allios o router (an allaze i ip address tou mixanimatos pou trexei ton web server ) den tha ixere pou na kanei forward ta paketa kai isos ta estelne se kapoio allo asxeto pc, pou endexomenos na eixe stin request web page phase tin ip address pou eixe proigoumenos to "real" web server pc? :-) Diladi in other words allos perimenei ta requests kai allos ta paralamvanei? Kati san allos exei to onoma kai allos tin xari ? :-) Giati na thelo na doso ip address mono se hosts pou gnorizo tin MAC address tous? Pou tha me exypiretouse kai tetoio? Mipos epeidi kapoios epitideios pigaine kai exone to pc tou kryfa se ena lan, to ethete se auto-obtain mode, kai meta me tin seira tou o adsl router to pairnouse gia ena apo ta paidia tou kai tou moiraze aploxera info apo to inet alla kai genikotera tou epetrepe na ekane share kai olou ton allon pliroforion pou tha diakiniotane sto lan? Hackeria in other words??!! >> 2) Sto Cleint Ip Pool Starting Address giati xekinate oloi vazontas >> 192.168.1.x kai oxi kapoia alla tyxeia noumera. Starting address >> legetai giati auto pairnetai os vasi gia na >> arxisei kai na synexistei i onomatodosia ton ip address? > > Yparxoun merikes IP oi opoies legontai reserved kai xrhshmopoiountai > gia internal dyktia ta opoia den einai routable apek'sw. To C class > network (des http://www.webopedia.com/TERM/C/Class_C_network.html) > 192.168.1.0 einai ena apo ta poio xarakthristika pou xrhshmopoiountai > gia tetoious logous (yparxoun kai alla bebaia). Nai, tora katalava, den ixera tin yparxei teoion reserved non-inet-routable ip addresses. > 8a mporouses na baleis esy sto eswteriko sou dyktio opoio "starting > address" 8eleis, alla einai pi8anon na exeis problhma. Px mporeis na > baleis to 194.63.247.0, alla kapoio mhxanhma sto eswteriko sou dyktio > einai pi8ano na parei apo ton router (apo to DHCP daemon basika) thn > 194.63.247.208 (www.in.gr). Auto katalabaineis thn problhma dhmiourgei > profanws sto eswteriko sou dyktio -> den mporeis na bgeis pros to > dyktio 194.63.247.0 (to opoio einai kapou sto real internet) .. kai > gia na sto poio praktika, kapoios sto eswteriko sou dyktio 8a > prospa8hsei na anoiksei thn selida tou www.in.gr kai 8a epikoinwnhsei > telika me kapoio allo mhxanhma sto eswteriko sou diktuo. Nai, sosta. Alla auto tha itan genikos mikro to kako apo tin apopsi oti mono to sygekrimeno real host den tha mporouse na dei o typos emsa po to lan, ta alla ok! Alla kai tora pou to skeftomai tha mporousame na to ekmetaleutoume deonots auto apo tin apopsi oti tha mporousame na to kanoume epitides gia ena gnosto host/gnosti selida px opos tou web mail provider tou. Tha nomize autos oti dinei to login info tou sto px mail.in.gr eno stin ousia emeis tha eixame setarei ena all pc sto lan na apantaei fake se auto request kai na loggarei ta data tou! Kalo e? :") hackerioula again.... >> 3) Akoma den katalava ti paizei me to NAT, se ti akrivos xreiazetai >> akthos kai gia to Port Forwarding..... > > NAT -> http://www.webopedia.com/TERM/N/NAT.html kai sigoura polla alla > resources sto dyktio gia na katalabeis ti einai auto. Praktika auto > shmainei gia sena: Exeis ena local dyktio (pisw to apo to adsl > routeraki sou gia paradeigma) me IPs apo to 192.168.1.0/24. To adsl > routeraki sou otan syndeetai sto dyktio apokta mia IP (h opoia einai > pragmatiki) kai einai routable pros kai apo ton kosmo (to internet). > Auto pou kanei twra to NAT einai oti ka8e paketo pou er8ei apo kapoio > host apo to eswteriko sou kai 8elei na bgei pros ta eksw, "allazei" > ligo kai bgainei pros ta eksw me thn IP tou router/adsl (opote einai > valid gia na ginei route). To routeraki "8ymatai" poianou host apo to > eswteriko dyktio htan to paketo pou molis ekane forward ston eksw > kosmo kai otan er8ei h apanthsh apo ton eksw kosmo (px h html selida > pou zhthses [xarhn aplwthtas twra]) tote to paketo auto ginetai > forwared sto host tou eswterikou sou dyktiou. Auto legetai kai SNAT > (Source NAT). To port forwarding einai na exeis thn dynatotha na > kaneis mapping kai na les kati sto styl "otan erxetai ena paketo apo > ton eksw kosmo sthn IP tou adsl/router kai se kapoio port tote auto to > paketo na ginetai forwarded sto host x kai port y tou eswterikou sou > diktiou. Auto praktika shmanei pws mporeis na exeis ena host sto > eswteriko sou diktio pou na trexei enan apache kai na einai "visible" > pros ton eksw kosmo (kati pou den 8a htan efikto an den eixes NAT & > Port forwarding). Kali fasi! Stin ousia to NAT "KRYVEI" tin yparxi OLON ton hosts tou esoterikou mas lan, eno to lan mas zei kai vasileuei! Kai oxi mono auto alla einai able na pairnei/dinei dedomena meso tou adsl modem/router pou tora ginetai kai proxy tautoxrona!! Eipes oti to paketa apo to internal host prin vgei exo allaxei ligaki. Allazei = Sto header information pou exei to packet itself, o routerakos metapoiei to source ip address apo auto tou host proeleusis tou paketou stin diki tou ip address?!? Kai ektos etsi einai kai valid e? Logo tou oti an den to ekane auto to 192.168.0.x tha itan non valid ip address gia na steilei/parei to paketo afou den einai routable, auto diladi pou legame sto 1?!? Ara kai Valid + Hidden o internal host mas! Mpraaaavo! Xmmm, to routeraki omos pos thymatai tin origin tou paketou gia na tou steilei to response? Krataei kapoio internal database gia na kanei tis antistoixiseis? To NAT diladi einai ena pragma san bridging metaxy internal LAN kai INTERNET. Voithaei kyrios ta exerxomena paketa deixnontas tous to dromo na vgoun pros to net kathos kai na gyrisoun eno to port forwarding apo tin alli mas voithaei poly emas me ta eiserxomena ston rouer paketa etsi oste na ta deixeiristouem opso goustaroume stelnontas sto diaolo an einai "bad" i ekei pou stisame tin en logo ypiresia ie web server! Nomizo ta katalava ola auta pou eipes, an kapou esfala diorthose me! ********************************************************************** Αυτό ήταν! Οποιος θέλει παρακαλώ ας σχολιάσει- προσθέσει κάτι - απαντήσει. Eυχαριστώ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
unstoppable Φεβρουάριος 27, 2005 #4 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 27, 2005 Αρχική απάντηση από Nik [Σήμερα, στις 13:48] .....Αυτό ήταν! Οποιος θέλει παρακαλώ ας σχολιάσει- προσθέσει κάτι - απαντήσει.Eυχαριστώ! Γραφ'το και στα ελληνικα τωρα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nik Μάρτιος 5, 2005 Author #5 Κοινοποίηση Μάρτιος 5, 2005 Όποιος έχει κανα αυτόματο tool μετατροπής greeklish=>ελληνικά ας το κάνει please.Το http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp επίσης είναι για περιορισμένους χαρακτήρες μονο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dfragos Μάρτιος 5, 2005 #6 Κοινοποίηση Μάρτιος 5, 2005 Αρχική απάντηση από Nik Όποιος έχει κανα αυτόματο tool μετατροπής greeklish=>ελληνικά ας το κάνει please.Το http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp επίσης είναι για περιορισμένους χαρακτήρες μονο. Ήμαρτον Link to comment Share on other sites More sharing options...
Battosai Μάρτιος 5, 2005 #7 Κοινοποίηση Μάρτιος 5, 2005 Αρχική απάντηση από Nik [Σήμερα, στις 09:24] Όποιος έχει κανα αυτόματο tool μετατροπής greeklish=>ελληνικά ας το κάνει please. Το http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp επίσης είναι για περιορισμένους χαρακτήρες μονο. :TD: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.