adpanos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1, 2008 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1, 2008 Όπως φαίνεται στο παρακάτω άρθρο οι nehalem αντιμετωπίζουν ένα πρόβλημα παρόμοιο με αυτό που αντιμετώπισαν και οι πρώτοι phenoms το οποίο όπως ξέρουμε τους στοίχισε εμπορικά!! Ενα ωραιότατο TLB BUG!!! http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=10707&Itemid=1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
s.ghost1442169174 Δεκέμβριος 1, 2008 #2 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 Tα ειπαμε και αλλου τα καλαντα Χρονια σας πολλα με πολλα τρελα Bug!!YES!!!I said it before y r going to be amd!!Αντε γινατε amd!!!Oλε..παντως αυτο σημαινει οτι η amd ηγειται τουλαχιστον στην τεχνολογια cpu!!Aσχετα αν δεν πιανουν επιδοσεις καλυτερες απο intel!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
billpeppas1442169085 Δεκέμβριος 1, 2008 #3 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 Και κάπου εδώ πετάγεται κάποιος και λέει:1) Δεν υπάρχει το TLB Bug, δεν είναι ένα συγκεκριμένο bug που έχουν/είχαν οι Phenom & οι Nehalem.Η Intel στους Nehalem αυτή την στιγμή έχει ένα bug το οποίο μπορεί να "χτυπήσει" ( triggered ) από μια συγκεκριμένη ρουτίνα cache invalidation.2) Έχει ήδη ενσωματωθεί BIOS fix στα νεότερα BIOS των διάφορων mobos.3) Και με πρώιμο BIOS δίχως το fix να μείνεις, δεν πρόκειται να σου παρουσιαστεί πρόβλημα λόγω του συγκεκριμένου errata ( σπάνια περίπτωση να τρέχεις με virtualization 2 OSs & στο ένα να τρέχει ένας μεγάλος με high traffic SQL server ) [ και πάλι αν θα συμβεί ]4) Με ή χωρίς το fix πάλι οι Nehalem πάνε καλά, και πρός το παρόν τουλάχιστον ( αν δεν αλλάξει κάτι σημαντικό η AMD στους Phenom II ) πάλι μπροστά θα είναι από τους Phenom II και σε clock per clock και σε real-life καταστάσεις ( stock vs stock και overclocked NHLM vs overclocked Phenom II ).5) Όσους normal/power users είδατε να έχουνε crashes/instability από το TLB issue που είχανε οι Phenom, άλλους τόσους θα δούμε και τώρα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
adpanos Δεκέμβριος 1, 2008 Author #4 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 Ποιός μίλησε εδώ για επιδόσεις και για phenom 2! Για tlb bug μιλάμε στους nehalem!!!!! Φυσικά και δεν είναι απολύτως ίδιο! To hotfix σους πρώτους phenoms μείωνε τις επιδόσεις αρκετά! Εδώ πρέπει να δούμε τι θα γίνει.! Link to comment Share on other sites More sharing options...
lunatic89 Δεκέμβριος 1, 2008 #5 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 Tα ειπαμε και αλλου τα καλαντα Χρονια σας πολλα με πολλα τρελα Bug!!YES!!!I said it before y r going to be amd!!Αντε γινατε amd!!!Oλε..παντως αυτο σημαινει οτι η amd ηγειται τουλαχιστον στην τεχνολογια cpu!!Aσχετα αν δεν πιανουν επιδοσεις καλυτερες απο intel!!Καλυτερα μιας ωρας Intel επεξεργαστη, παρα 40 χρονια να εχω Amd...:033: :046: :098: .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
madg1442169081 Δεκέμβριος 1, 2008 #6 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 κυριοι μην ταραζεστε , ολοι οι Intel το εχουν αυτο, δεν τρεχει τπτ!!!http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=209479&page=2 ποστ 46οτι και να κανει η amd, πωλησεις δεν κοβει απο την intela! πρεπει να τους εχει τσουξει πολυ ο ι7 lol Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simon1442169120 Δεκέμβριος 1, 2008 #7 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 ..παντως αυτο σημαινει οτι η amd ηγειται τουλαχιστον στην τεχνολογια cpu!!Aσχετα αν δεν πιανουν επιδοσεις καλυτερες απο intel!!Πολύ εύκολα βγήκε το συμπέρασμα δε νομίζεις;Από αυτά που είπε ο billpeppas θα κρατήσω το πρώτο (δεν υπάρχει tlb bug), το τέταρτο (και πάλι έχουν μάλλον καλύτερες επιδόσεις) και το πέμπτο (είναι από αδύνατο έως πολύ απίθανο να μας συμβεί..) Link to comment Share on other sites More sharing options...
billpeppas1442169085 Δεκέμβριος 1, 2008 #8 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 κυριοι μην ταραζεστε , ολοι οι Intel το εχουν αυτο, δεν τρεχει τπτ!!!http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=209479&page=2 ποστ 46οτι και να κανει η amd, πωλησεις δεν κοβει απο την intela! πρεπει να τους εχει τσουξει πολυ ο ι7 lolΑνάθεμα αν ξέρατε οι περισσότεροι τι είναι αυτά τα "bugs" ( errata λέγονται κανονικά αυτά, δεν είναι ακριβώς bugs ) και ποιά είναι "επικίνδυνα" με τον Α ή Β τρόπο, και τι πιθανότητες υπάρχουνε να συναντήσετε κάποιο από αυτά στο PC σας.υ.γ. Μια χαρά μπορεί να κόψει πωλήσεις η AMD από την Intel.Θα πρέπει να κάνει απλώς κάτι αυτονόητο... να βγάλει ένα προϊόν τουλάχιστον ανταγωνιστικό των Core i7 και να το πουλάει κάμποσα ευρώ φθηνότερα από των αντίστοιχων επιδόσεων Intel, ή για να κάνει καλύτερη μπάζα, να βγάλει επιτέλους ξανά έναν επεξεργαστή που να είναι καλύτερος ( σε επιδόσεις κυρίως ) από τους Intel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
madg1442169081 Δεκέμβριος 1, 2008 #9 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 Ανάθεμα αν ξέρατε οι περισσότεροι τι είναι αυτά τα "bugs" ( errata λέγονται κανονικά αυτά, δεν είναι ακριβώς bugs ) και ποιά είναι "επικίνδυνα" με τον Α ή Β τρόπο, και τι πιθανότητες υπάρχουνε να συναντήσετε κάποιο από αυτά στο PC σας.υ.γ. Μια χαρά μπορεί να κόψει πωλήσεις η AMD από την Intel.Θα πρέπει να κάνει απλώς κάτι αυτονόητο... να βγάλει ένα προϊόν τουλάχιστον ανταγωνιστικό των Core i7 και να το πουλάει κάμποσα ευρώ φθηνότερα από των αντίστοιχων επιδόσεων Intel, ή για να κάνει καλύτερη μπάζα, να βγάλει επιτέλους ξανά έναν επεξεργαστή που να είναι καλύτερος ( σε επιδόσεις κυρίως ) από τους Intel.1) αν αναφερεσαι σε μενα ta ξερω φιλε μου τα errata δεν τα μαθαινω τωρα!!2) οταν θα βγαλει τετοιο επεξεργαστη η AMD θα τον παρουμε και αυτον!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
billpeppas1442169085 Δεκέμβριος 1, 2008 #10 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 1) αν αναφερεσαι σε μενα ta ξερω φιλε μου τα errata δεν τα μαθαινω τωρα!!2) οταν θα βγαλει τετοιο επεξεργαστη η AMD θα τον παρουμε και αυτον!!! 1) Δεν αναφερόμουνα σε εσένα φίλε μου Για να μην μυγιαστεί κανείς, δεν αναφερόμουν συγκεκριμένα σε κανέναν, γενικολογόντας το είπα. Και φυσικά δίχως το παραμικρό ίχνος κακίας ή οτιδήποτε. 2) Μακάρι να γίνει και αυτό επιτέλους. Να είναι μια συγκεκριμένη εταιρία στην κορυφή για αρκετό καιρό, δεν είναι καθόλου καλό από πολλές απόψεις. Πόσο μάλλον σε έναν κλάδο ( desktop computing ) [ SOHO ] που είναι μόνο δύο οι εταιρίες... Link to comment Share on other sites More sharing options...
s.ghost1442169174 Δεκέμβριος 1, 2008 #11 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 Πολύ εύκολα βγήκε το συμπέρασμα δε νομίζεις;Από αυτά που είπε ο billpeppas θα κρατήσω το πρώτο (δεν υπάρχει tlb bug), το τέταρτο (και πάλι έχουν μάλλον καλύτερες επιδόσεις) και το πέμπτο (είναι από αδύνατο έως πολύ απίθανο να μας συμβεί..)Koιτα το οτι η amd εδω και χρονια δινει cpu's τεχνολογικα ανωτερους απο τον ανταγωνισμο ειναι γνωστο.Ριξε ενα linux επανω και θα δεις που βρισκεται ο ιντελ που πηγαινει σερνοντας (με το ψευτο 64 bit architecture γιατι αν ειχε θα πετουσε) και βεβαια ο imc που υπαρχει χρονια τωρα στην amd.Σε σχεση με την ιντελ που το "κληρονομησε" απο την amd βλεποντας οτι οντως πρεπει να εχει και αυτη "τετοιο".Αλλα ως ειθιστε το R&D της intel ειναι κατωτερο του αναμενωμενου παντα.Οχι μονο για αυτην την συγκεκριμμενη περιπτωση.Τακτικη της ειναι να ακολουθα τον ανταγωνισμο και οχι να εισαγει νεες τεχνολογιες να τολμησει δηλ.Ετσι αφηνει τους αλλους να κανουν το σοβαρο R&D και μετα δεν εχει παρα να το δοκιμασει να το κανει η ιδια!Απο αυτην την αποψη μου το συμπερασμα δεν βγαινει δυσκολα.In rare instances, improper TLB invalidation may result in unpredictable system behavior, such as system hangs or incorrect data. Developers of operating systems should take this documentation into account when designing TLB invalidation algorithms. For the processors affected, Intel has provided a recommended update to system and BIOS vendors to incorporate into their BIOS to resolve this issue.Τι σημαινει για σενα αυτο?Για μενα λεει ξεκαθαρα οτι αφορα μικρο αριθμο...(δεν λεει)λεει ομως στους developers να το εχουν υποψιν και να διορθωσουν αυτοι το λαθος.Διοτι η ιντελα λεει το προβλημα ειναι το TLB invalidation και αρα ξεκαθαριζει οτι θα πρεπει να ειναι προσεκτικοι στο πως θα χειριστουν το invalidation.Kαι συν της αλλης λεει οτι υπαρχει bug fix.Αρα φιλε μου υπαρχει το προβλημα μην κλεινετε τα ματια σας.Δεν ειναι κακο πρωταρα ειναι η Ιntel σ'αυτο.Και οπως δεν πηγαν καλα οι amd phenom και επεσαν οι τιμες.Ετσι θα πρεπει να γινει εδω και οχι να χρεωνει χρυσαφι το bug της!!Επιδοσεις θα ειναι καλυτερα οπως λες.Τωρα οπως λεει και ο billpepas σιγα να μην το δεις πουθενα το λαθος.Αλλα μην ξεχναμε οτι ειναι ενα μειονεκτημα και δεν γινεται να γινεται χαμος τοτε με την amd και να γελα η Ιntel!Kαι τωρα να λεμε σιγα μωρε θα το δεις πουθενα...(επειδη αφορα την ιντελ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
billpeppas1442169085 Δεκέμβριος 1, 2008 #12 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 In rare instances, improper TLB invalidation may result in unpredictable system behavior, such as system hangs or incorrect data. Developers of operating systems should take this documentation into account when designing TLB invalidation algorithms. For the processors affected, Intel has provided a recommended update to system and BIOS vendors to incorporate into their BIOS to resolve this issue. Να το κάνουμε το παραπάνω κάτι τις πιο λαϊκό ?In rare instances ( σε σπάνιες περιπτώσεις ), improper TLB invalidation ( μια λανθασμένη εντολή χαρακτηρισμού του T.L. Buffer(cache) ως άκυρη ) [ μια επεξήγηση σε αυτό, το εκάστοτε λειτουργικό σύστημα ή και εφαρμογή χρησιμοποιεί κάποιον δικό τους αλγόριθμο με τον οποίο συμπεραίνει εν ολίγοις αν τα δεδομένα που βρίσκονται στον T.L. Buffer είναι έγκυρα {σωστά} ή λάθος ] {{ αν είναι λανθασμένα ή έστω χαρακτηριστούν λανθασμένα ως "μη έγκυρα", τότε χρησιμοποιείται το page table, το οποίο είναι πιο αργό φυσικά από την on-die cache }} may result μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα ( το μπορεί δεν είναι δεδομένο, δηλαδή δεν είναι σίγουρο το ότι θα γίνει αυτό που λέει παρακάτω ) in unpredictable system behavior, such as system hangs or incorrect data ( σε απρόβλεπτη συμπεριφορά του συστήματος, όπως να κολλήσει, ή να υπάρξουν λάθη στα δεδομένα ).Developers of operating systems should take this documentation into account when designing TLB invalidation algorithms. ( το αυτονόητο, επισημαίνει στους προγραμματιστές λειτουργικών συστημάτων ότι θα πρέπει να πάρουνε το εν λόγω έγγραφο πληροφοριών [ η Intel δίνει στους developers PDFs με περισσότερες πληροφορίες για αυτά τα errata ] και να συμπεριλάβουν υπόψιν τους τις πληροφορίες/οδηγίες όταν θα "σχεδιάζουν" τους αλγόριθμους για το invalidation του T.L.B.For the processors affected, Intel has provided a recommended update to system and BIOS vendors to incorporate into their BIOS to resolve this issue. ( η Intel έχει δώσει στους κατασκευαστές motherboards ένα update για το BIOS που διορθώνει αυτό το πρόβλημα ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
giorgos th.1442169073 Δεκέμβριος 1, 2008 #13 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 ε στην τελικη αφου διορθωνεται με ενα bios μικρο το κακο.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
s.ghost1442169174 Δεκέμβριος 1, 2008 #14 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 E ok και ποιο το θεμα σου?To may result!!Δηλ τι σου λεει εσενα οτι σου εγγυαται οτι θα εχεις τον bug free cpu?Τελως παντων εχεις μια δοση ειρωνιας στο τροπο που κανεις μεταφραση σχολιαζεις σκοπτικα.Εγω ειπα και ξαναλεω οταν βλεπεις οτι σ'ενα εντυπο επισημο να επισημανεται αυτο δεν λες μπορει να εχω τον καλο.Και αφου το προβλημα αναγνωριζεται και δινεται λυση δεν πιστευω πραγματικα οτι το ειπανε για πλακα.Σημαινει οτι υπαρχει ζητημα και αρα καλως δινονται οδηγιες.Αρα ναι υπαρχει προβλημα.Τωρα οσον αφορα τους developers καλα κανει και λεει τι να κανουν.Αλλα δεν το και αλλιως..Ο ι7 εχει σχεδιαστει κατα κυριο λογο για παραλληλη επεξεργασια κ.ά πολλα δηλ server oriented αρχιτεκτονικη και εχει διαφημιστει ως καλυτερος κτλ κτλ.Αντι να βρει μονη της λυση στο να μην υπαρχει προβλημα στο συγκεκριμμενο σημειο hardware παραδεχεται οτι λυση θα πρεπει να δωθει απο εκεινους.Δεν ξερω αλλα εμενα δεν μου στεκει καλα..Οταν υποτιθεται πληρωνεις πολλα για κατι καλο δεν λες στον αλλο περνα το και απο ενα συνεργειο!!Αν για σενα δεν υπαρχει (και πραγματικα οπως ειπα και πιο πανω συμφωνω οτι σιγα να μη το δεις) αγορασε.Στο κατω κατω με το νεο ετος λανσαρει αν θυμαμαι καλα και νεα cpu αρα εκεινα δεν θα εχουν κατα πασα πιθανοτητα προβλημα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
billpeppas1442169085 Δεκέμβριος 1, 2008 #15 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 E ok και ποιο το θεμα σου?To may result!!Δηλ τι σου λεει εσενα οτι σου εγγυαται οτι θα εχεις τον bug free cpu?Τελως παντων εχεις μια δοση ειρωνιας στο τροπο που κανεις μεταφραση σχολιαζεις σκοπτικα.Ψάξε το βρε άνθρωπε μου το θέμα λιγάκι.Δεν υπάρχει καλός και κακός Nehalem CPU ( το ίδιο ισχύει και για τους Phenom ).Το αν θα σου συμβεί ή όχι, εξαρτάται από το λειτουργικό σύστημα που χρησιμοποιείς και σε λίγες εφαρμογές.υ.γ. Δεν λέω τίποτα ειρωνικά, στην μετάφραση μου που λες, ούτε σκοπικά.Ειρωνικό ίσως φανεί αν δεν έχει ιδέα αυτός που το διαβάζει για το περί τι πράγματος πρόκειται και πως γίνεται.Μόνος σου βγήκες "foul" τώρα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
s.ghost1442169174 Δεκέμβριος 1, 2008 #16 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 Ειναι παρα πολυ απλο το λεει η ιντελ?Δεν χρειαζεται τπτ αλλο ουτε να αποδειξω,ουτε να πω το λεει ξεκαθαρα.Μόνος σου βγήκες "foul" τώρα.Αυτο τι ειναι??Ασχολιαστο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
billpeppas1442169085 Δεκέμβριος 1, 2008 #17 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 Δηλαδή το έχεις κατανοήσει το θέμα και πιστεύεις πως δεν πρέπει να αγοράσει κανείς Core i7 επειδή υπάρχει αυτό το erratum ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
s.ghost1442169174 Δεκέμβριος 1, 2008 #18 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 Δηλαδή το έχεις κατανοήσει το θέμα και πιστεύεις πως δεν πρέπει να αγοράσει κανείς Core i7 επειδή υπάρχει αυτό το erratum ?δεν λεω πουθενα κατι τετοιο ειπα αυτοΣτο κατω κατω με το νεο ετος λανσαρει αν θυμαμαι καλα και νεα cpu αρα εκεινα δεν θα εχουν κατα πασα πιθανοτητα προβλημα.και εξαλου επαναλαμβανω στην περιπτωση που δεν το ειδες:οτι συμφωνω δεν θα το δει κανεις το προβλημα ποσο μαλλον να προκυψει.Αλλα δεν γινεται και να εθελοτυφλουμε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
billpeppas1442169085 Δεκέμβριος 1, 2008 #19 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 In other words... υπάρχει η περίπτωση ο διακόπτης εκκίνησης της Ferrari Enzo να μην δουλέψει αν βρεθεί σε περιβάλλον δίχως το παραμικρό ίχνος οξυγόνου. Είναι πρόβλημα αυτό, δεν γίνεται να εθελοτυφλούμε Link to comment Share on other sites More sharing options...
s.ghost1442169174 Δεκέμβριος 1, 2008 #20 Κοινοποίηση Δεκέμβριος 1, 2008 Εδω ταιριαζουν αυτα που ελεγα παραπανω περι σκοπτικων σχολιων σου.(Οταν υπηρχε θεμα με την Amd γιατι εγινε συζητηση?)Τεσπα δεν εχει νοημα να συζηταμε αν δεν εχουμε κατι νεο να προσθεσουμε.Ετσι δεν γινεται γονιμος ο διαλογος και τπτ χρησιμο δεν μενει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.