Jump to content



H Μεγάλη Επιστροφή στην Bright Side...


JimmyFox

Recommended Posts

Έπειτα από πειραματισμούς στην Dark Side αλλά και ποικίλους συνδυασμούς με AMD μετά το πολυαγαπημένο socket 939, καταστάλλαξα επιτέλους στην παρακάτω σύνθεση:

attachment.php?attachmentid=21137&stc=1&d=1214750737

Tower: Chieftec CX-03B-B-A

PSU: Corsair TX750W

Mainboard: Sapphire Pure CrossFireX 790FX

CPU: AMD Athlon64 X2 5200+ "Windsor" 90nm EE 65W

HSF: CoolerMaster Hyper TX2

Fan Controller: Zalman ZM-MFC1

RAM: TeamGroup Xtreem Dark PC2-8500 1066MHz CL5

HDD: 2xWD Raptor 74GB "ADFD" + 2x WD Caviar 6400AAKS

Optical Drives: ASUS DRW1814-BLT , TEAC DV-516G

GPU: Sapphire HD4850

Sound: RealTek ACL 888T Intergrated HD (onboard)

Video: Hauppauge DVB-S + CI Adapter

Monitor: LG F900P (CRT 19")

Input: Logitech Cordless Desktop Optical

OS: Windows XP SP2 + Windows Vista x64

attachment.php?attachmentid=21141&stc=1&d=1214750737attachment.php?attachmentid=21140&stc=1&d=1214750737attachment.php?attachmentid=21139&stc=1&d=1214750737attachment.php?attachmentid=21138&stc=1&d=1214750737

post-41-1442175088,7242_thumb.jpg

post-41-1442175088,8573_thumb.jpg

post-41-1442175088,9795_thumb.jpg

post-41-1442175089,0727_thumb.jpg

post-41-1442175089,1496_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Chieftech CX-03B-B

To υπάρχον tower είναι στην κατοχή μου αρκετό καιρό και έχει δικαιολογήσει απόλυτα τα λεφτά του αφού χωρίς ιδιαίτερα μεγάλες διαστάσεις (Super midi) προσφέρει άπλετο χώρο (6x3.5" θέσεις για δίσκους, 2x3,5" για Floppy και 4x5.25 φατνία) και η στιβαρή κατασκευή του μειώνει τους κραδασμούς.

attachment.php?attachmentid=21053&stc=1&d=1214701799attachment.php?attachmentid=21054&stc=1&d=1214701799

Corsair TX750W

To 750άρι της Corsair αγοράστηκε πρόσφατα για να αντικαταστήσει το ηρωϊκό HEC PowerOP 525W που με υπηρέτησε άξια για χρόνια.

Το TX750W είναι ένα πραγματικό θηρίο που θα μπορούσε όμως να έχει λίγο πιο αθόρυβο ανεμιστήρα.

attachment.php?attachmentid=21055&stc=1&d=1214701849

attachment.php?attachmentid=21056&stc=1&d=1214702164

CoolerMaster Hyper TX2

H φθηνή ψήκτρα των €14 της CoolerΜaster έχει αποδείξει οτι αξίζει με το παραπάνω τα λίγα €€€ που ζητάει. Είναι η 3η που αγοράζω και την προτιμώ και για μηχανήματα άλλων που στήνω.

attachment.php?attachmentid=21059&stc=1&d=1214701966

attachment.php?attachmentid=21060&stc=1&d=1214702191

Zalman ZM-MFC1

Αθόρυβο σύτημα χωρίς Fan Controller για μένα δεν νοείται και το καθήκον για να ησυχάζει τους ανεμιστήρες έχει αναλάβει ο παλιός καλός MFC1 της Zalman που διαθέτει 6 θέσεις για ανεμιστήρες. Σε idle όλα τα fans παίζουν σε χαμηλές στροφές και στα παιχνίδια παίζουν full...

attachment.php?attachmentid=21061&stc=1&d=1214702014

attachment.php?attachmentid=21062&stc=1&d=1214702014

post-41-1442175077,4311_thumb.jpg

post-41-1442175077,504_thumb.jpg

post-41-1442175077,6187_thumb.jpg

post-41-1442175077,7932_thumb.jpg

post-41-1442175077,9445_thumb.jpg

post-41-1442175078,0612_thumb.jpg

post-41-1442175078,1716_thumb.jpg

post-41-1442175078,2045_thumb.jpg

post-41-1442175078,3596_thumb.jpg

post-41-1442175078,3913_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

AMD AthlonX2 5200+

Πρέπει να πέτυχα τον τελευταίο εν Ελλάδι 90άρη 5200+ με πυρήνα Windsor ο οποίος όμως είναι Energy Efficient στα 65W με voltage 1.2V... Τώρα παίζει στα 3.3GHz με 1,4V. Ανέβηκε και ως τα 3450ΜΗζ αλλά δεν ήταν σταθερός με τίποτα...

attachment.php?attachmentid=21063&stc=1&d=1214702202

attachment.php?attachmentid=21065&stc=1&d=1214702202attachment.php?attachmentid=21064&stc=1&d=1214702202

TeamGroup Xtreem Dark PC2-8500

H επιλογή της μνήμης ήταν εύκολη υπόθεση... Οι μνήμες κερδήθηκαν στο Πρωτοχρωνιάτικο Party του PC Technology και τις άρπαξ... εεεε, θέλω να πω και τις παρέλαβα πολύ ευγενικά από τον γνωστό και μη εξαιρετέο Webmaster μας, κύριο (ο Θεός να τον κάνει...) Linos80.

Οι μημούλες κατάφεραν να παίξουν και με 1T (487ΜΗζ) αλλά τελικά προτίμησα τη μεγαλύτερη συχνότητα (551ΜΗζ) με τα 2Τ.

attachment.php?attachmentid=21066&stc=1&d=1214702464attachment.php?attachmentid=21068&stc=1&d=1214702464

attachment.php?attachmentid=21067&stc=1&d=1214702464

Να σημειώσω εδώ οτι σαν γκαντεμόσαυρος που είμαι, οι αρχικές μνήμες είχαν πρόβλημα. Έτσι αναγκάστηκα να τις στείλω στην TeamGroup για αντικατάσταση. Άξια μνείας είναι η ΆΜΕΣΗ ανταπόκριση των ανθρώπων της TeamGroup και πιο συγκεκριμένα της Elsie Young (που επιλήφθηκε του RMA) .

post-41-1442175078,4328_thumb.jpg

post-41-1442175078,459_thumb.jpg

post-41-1442175078,4977_thumb.jpg

post-41-1442175078,5531_thumb.jpg

post-41-1442175078,6581_thumb.jpg

post-41-1442175078,7591_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Sapphire Pure CrossFireX 790FX

images used with permission, copyright bit-tech.net

To ζήτημα της μητρικής είναι πάντα το σημαντικότερο. Από τη μητρική προσδιορίζεται το σύστημα. Από αυτήν εξαρτάται το είδος του συστήματος, η επεκτασιμότητα, η αναβαθμισιμότητά του, η σταθερότητά του και φυσικά σε μεγάλο μέρος η ταχύτητά του.

Όταν έστηνα το σύστημα οι επιλογές ήταν περιορισμένες. Το nForce δεν είναι επιλογή για μένα οπότε έπρεπε να κοιτάξω μόνο σε ATi/AMD. To 790FX έκανε την εμφάνισή του αλλά απογοήτευσε με το μειωμένο overclockability του ενώ έχω σαν αρχή να μην αγοράζω μητρική που είναι στο πρώτο revision. Επίσης το SB600 ήταν η μόνη επιλογή για Southbridge.

Έτσι λοιπόν είπα να περιμένω τα νέα revisions και το καινούριο Southbridge της ATi.

Έλα όμως που με έτρωγε... Και με έτρωγε πολύ... Βρίσκω τον 90nm Windsor, ρίχνει και το Πλαίσιο την Sapphire 790FX στα €120 (από €240 που την είχε) και τελικά τα τσιμπάω...

Έτσι λοιπόν μπήκε η Sapphire στο σύστημα και ομολογώ οτι ήταν μεγάλο ρίσκο. Καλή εμπειρία από Sapphire σε μητρικές, δεν είχα. Διάβαζα και του κόσμου τα παράπονα για το συγκεκριμένο μοντέλο και ημουν προετειμασμένος για τα χειρότερα.

Τα οποία όμως δεν ήρθαν! Αντίθετα, η μητρική έπαιξε ρολόι και κλόκαρε αρκετά καλά.

Fastest AMD CrossFireX 790FX Chipset

AMD 65nm Processor CPU AM2+ ready

DDR2 1066 memory support

AMD CrossFireX technology support

New HT3 to 2000MHz

Dual Gigabit LAN and Berstein 8CH Audio

6 Phase Vcore + 1 phase NB digital PWM design

PC-AM2RD790 - PURE CrossFireX 790FX

General

• The worlds fast GPU chipset

• Enhanced support for over-clocking, and PCI Express performance

• Fastest multi- CrossFireX interconnect

CPU Interface

• Support for all new 65nm AMD AM2/AM2+ CPUs: Athlon 64, Athlon 64 FX, Athlon 64 X2 Dual-Core, and Sempron processors

• Support for 64-bit extended operating systems

• 7 Phase digital PWM support Highly overclockable and robust HyperTransport interface

PCI Express Interface

• 3 x16 PCI Express lanes to support simultaneous operation of graphics cards

• Dedicated high speed A-link NB-SB interface

• Additional 1 PCI-E General Purpose Lanes for peripheral support

• Compliant with the PCI Express 2.0 Specifications

Power Management Features

• Fully supports ACPI states S1, S3, S4, and S5

• Support for AMD Cool Quiet technology for crisp and quiet operation

• 6 Phase Vcore + 1 phase NB digital PWM support

Optimized Software Support

• Unified driver support on all ATI Radeon PCI Express discrete graphics products

• Support for Microsoft Windows Vista, XP, Windows 2000, and Linux

Universal Connectivity

• Support AMD SB600 4 SATAII ports with RAID 0/1/0+1/5

• 10 USB 2.0 Support

• Realtek ALC 888T for 8CH HD audio in Bernstein card

• connect with Realtek ALC 888T Bernstein Audio card for Telephone to PC about Skype or other VoIP program

• 2 GbE LAN by Marvell 88E8052+8053 with teaming

• VT6307 with 2 IEEE1394 ports

• IT8716F-S Legacy I/O

• Hardware Monitoring

• CPU/System temperature sensing w/ overheating alarm CPU overheating protection during system boot-up

• 3 Fan speed sensing and 1 Linear fan speed control for CPU fan

attachment.php?attachmentid=21071&stc=1&d=1214703562

attachment.php?attachmentid=21072&stc=1&d=1214703562

Εδώ να σημειώσω οτι όπως ίσως θα ξέρετε η μητρική είναι ακριβώς ιδια με την DFI LanParty και μπορεί άνετα να περαστεί το BIOS της DFI. Προσωπικά, άφησα το αρχικό BIOS αφού μου δούλεψε καλά.

post-41-1442175078,7971_thumb.jpg

post-41-1442175078,8889_thumb.jpg

post-41-1442175078,9204_thumb.jpg

post-41-1442175079,0812_thumb.png

post-41-1442175079,3053_thumb.jpg

post-41-1442175079,3428_thumb.jpg

post-41-1442175079,4778_thumb.jpg

post-41-1442175079,5213_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Sapphire Pure CrossFireX 790FX

images used with permission, copyright bit-tech.net

Συνεχίζω λοιπόν στο 2ο μέρος της παρουσίασης της μητρικής με ενδεικτικές εικόνες από το BIOS αλλά και μετρήσεις του υποσυστήματος ήχου.

attachment.php?attachmentid=21086&stc=1&d=1214704331

attachment.php?attachmentid=21081&stc=1&d=1214710242

16-bit / 48KHz

attachment.php?attachmentid=21087&stc=1&d=1214704331

24-bit / 96KHz

attachment.php?attachmentid=21088&stc=1&d=1214704331

*** Οι εικόνες της μητρικής παραχωρήθηκαν από το bit-tech.net και με την ευκαιρεία να ευχαριστήσω τους κυρίους Hugh Chappell (site owner) και Tim Smalley (site editor) που με έβγαλαν από τον κόπο να φωτογραφίσω τη μητρική και το BIOS καθώς και να κάνω τις μετρήσεις του Audio sub-system).

Το πολύ αξιόλογο review του bit-tech.net μπορείτε να το δείτε εδώ -> http://www.bit-tech.net/hardware/2008/02/15/sapphire_pure_crossfirex_790fx_pc-am2rd790/1***

post-41-1442175079,5711_thumb.jpg

post-41-1442175079,6506_thumb.jpg

post-41-1442175079,7295_thumb.jpg

post-41-1442175079,8093_thumb.jpg

post-41-1442175079,9021_thumb.jpg

post-41-1442175080,0087_thumb.jpg

post-41-1442175080,0946_thumb.png

post-41-1442175080,1855_thumb.png

post-41-1442175080,5457_thumb.png

Link to comment
Share on other sites

SAPPHIRE HD 4850 512MB GDDR3 PCI-E

Φτάσαμε λοιπόν και στο πιο πρόσφατο απόκτημά μου, την ολοκαίνουρια πρόταση της ATi που άλλαξε τις ισορροπίες στο mid-range segment. Όντας κάτοχος πολλών καρτών ATi, τολμώ να πω οτι το νέο chip της καναδέζικης εταιρείας αποτελεί το μεγαλύτερο breakthrough από την εποχή της θρυλικής Radeon 9500.

Αναλυτικότερη συζήτηση για τα νέα chip της ATi υπάρχει εδώ.

attachment.php?attachmentid=21089&stc=1&d=1214704805

attachment.php?attachmentid=21090&stc=1&d=1214704723attachment.php?attachmentid=21091&stc=1&d=1214704723

Η κάρτα έχει απλά εκπληκτικές επιδόσεις. Με τιμή €150~€170 έχει ίσως τον καλύτερο λόγο απόδοσης/τιμής που μπορεί να βρει κάποιος σ'αυτόν τον πλανήτη. Προς το παρόν τουλάχιστον.

Εξωτερικά δεν διαφέρει από τις προηγούμενες HD3850/3870. Όμως προσφέρει πολύ καλύτερες επιδόσεις στην πλειονότητα των παιχνιδιών (στο Crysis μάλιστα μου έδωσε περισσότερα fps από 2 HD3870 σε CF!!!), διαθέτει UVD 2.0 ενώ η κατανάλωσή της που υπολογίζεται στα ~110W είναι περίπου 10% παραπάνω από της HD3870.

Είναι πολύ αθόρυβη αλλά αυτό έρχεται με κόστος τις αυξημένες θερμοκρασίες ακόμα και σε idle. Καταφέρνω να την κρατάω στους 65C σε idle με έναν ανεμιστήρα στο πλαϊνό του κουτιού. Χωρίς αυτόν οι θερμοκρασίες είναι αυξημένες κατά 10+ βαθμούς Κελσίου.

Η αλουμινένια βαμμένη στο χρώμα του χαλκού ψήκτρα και το μικρό ανεμιστηράκι που δουλεύει πάντα σε χαμηλές στροφές δεν αρκούν για να ψύξουν αποτελεσματικά την HD4850. Όμως, λύσεις γι'αυτό υπάρχουν (Από αγορά νέας ψήκτρας μέχρι πείραγμα του BIOS).

post-41-1442175080,9466_thumb.jpg

post-41-1442175081,0535_thumb.jpg

post-41-1442175081,113_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Το overview κλείνει με τους σκληρούς δίσκους του συστήματος που για πρώτη φορά είναι μόνο της Western Digital.

Western Digital Raptor "ADFD"

To πρώτο ζευγάρι αποτελείται από 2 όμοιους Raptor με 16MB cache να τρέχουν στις 10.000 στροφές

attachment.php?attachmentid=21092&stc=1&d=1214705720

Οι δίσκοι αυτοί (που για πρώτη φορά δε βρίσκονται σε RAID), περιέχουν τα λειτουργικά συστήματα, τα προγράμματα και τα παιχνίδια.

Western Digital Caviar SE16 64000AAKS

attachment.php?attachmentid=21093&stc=1&d=1214706163

To δεύτερο ζευγάρι που αποτελείται από 2 καινούριους Caviar των 640GB έχουν αναλάβει την ευρύχωρη και ασφαλή (ελπίζω) αποθήκευση όλων των λοιπών δεδομένων (άτιμη DSL...).

Oι νέοι Caviar SE16 καταφέρνουν μεγάλο ρυθμό διαμεταγωγής χάρη στα 2 platters των 320GB που διαθέτουν.

Αξίζει να σημειωθεί οτι ορισμένες παρτίδες έχουν ενεργοποιημένο το Acoustic Management, το οποίο τους κάνει μεν εντελώς αθόρυβους αλλά καταβαραθρώνει τις επιδόσεις τους.

Αναγκάστηκα να το απενεργοποιήσω με το WinAAM το οποίο μπορείτε να κατεβάσετε από εδώ.

post-41-1442175081,1802_thumb.jpg

post-41-1442175081,2213_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Ξεκινάμε λοιπόν τα benchmarks με πρώτα και καλύτερα τα 3D.

Έχουμε και λέμε:

AquaMark3

attachment.php?attachmentid=21094&stc=1&d=1214706744

3dmark 2001SE

attachment.php?attachmentid=21095&stc=1&d=1214706828

3dMark03 3.60

attachment.php?attachmentid=21096&stc=1&d=1214706828

3dMark05 1.30

attachment.php?attachmentid=21097&stc=1&d=1214706828

3dMark06 1.10

attachment.php?attachmentid=21098&stc=1&d=1214706828

3dMark Vantage (Performance Test)

attachment.php?attachmentid=21099&stc=1&d=1214706828

Crysis 1.21@ DX9 -High Quality- NoAA

attachment.php?attachmentid=21100&stc=1&d=1214706972

Crysis 1.0@ DX10 -High Quality- NoAA

attachment.php?attachmentid=21101&stc=1&d=1214706972

Crysis 1.0@ DX10 -Very High Quality- NoAA

attachment.php?attachmentid=21102&stc=1&d=1214706972

post-41-1442175081,2476_thumb.jpg

post-41-1442175081,2719_thumb.jpg

post-41-1442175081,3644_thumb.jpg

post-41-1442175081,4069_thumb.jpg

post-41-1442175081,4445_thumb.jpg

post-41-1442175081,5174_thumb.jpg

post-41-1442175081,6102_thumb.jpg

post-41-1442175081,7888_thumb.jpg

post-41-1442175082,0199_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Καλά τα 3D και Arithmetic Benchmarks, τι γίνεται όμως με τους δίσκους που είναι το πιο αργό υποσύστημα του Η/Υ?

Δοκίμασα με το HD Tach 3.0.4.0 διαφορετικούς δίσκους στους 2 SATA controllers της μητρικής αλλά και στο USB.

Ο SB600 controller τρέχει σε IDE native mode. Οπότε μην προβληματιστείτε από το μειωμένο μέγιστο θεωρητικό bandwidth του SATA2.

Silicon Image R3132

Seagate 7200.11 500GB

attachment.php?attachmentid=21118&stc=1&d=1214708331

WDC SE16 640GB

attachment.php?attachmentid=21119&stc=1&d=1214708331

ATi SB600

Seagate 7200.11 500GB

attachment.php?attachmentid=21120&stc=1&d=1214708469

WDC SE16 640GB

attachment.php?attachmentid=21121&stc=1&d=1214708469

WD Raptors "ADFD" 74GB

attachment.php?attachmentid=21122&stc=1&d=1214708469

USB

Turbo-X 8GB

attachment.php?attachmentid=21123&stc=1&d=1214708567

WD Elements 160GB 5.400rpm

attachment.php?attachmentid=21124&stc=1&d=1214708567

post-41-1442175086,0501_thumb.jpg

post-41-1442175086,1321_thumb.jpg

post-41-1442175086,2196_thumb.jpg

post-41-1442175086,3012_thumb.jpg

post-41-1442175086,3798_thumb.jpg

post-41-1442175086,4636_thumb.jpg

post-41-1442175086,5449_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Tέλος, ένα post αφιερωμένο εξαιρετικά στον DarthMoul που ανέπτυξε το System Stability Tester και τους NGF, Manolis που βοήθησαν στον εμπλουτισμό και την διάδοσή του!

32-Bit (under WindowsXP Pro SP2)

attachment.php?attachmentid=21125&stc=1&d=1214709195attachment.php?attachmentid=21126&stc=1&d=1214709195attachment.php?attachmentid=21127&stc=1&d=1214709195attachment.php?attachmentid=21128&stc=1&d=1214709195

64-bit (under Windows Vista Ultimate SP1)

attachment.php?attachmentid=21129&stc=1&d=1214709195attachment.php?attachmentid=21130&stc=1&d=1214709195attachment.php?attachmentid=21131&stc=1&d=1214709195attachment.php?attachmentid=21132&stc=1&d=1214709195

post-41-1442175086,6224_thumb.jpg

post-41-1442175086,7232_thumb.jpg

post-41-1442175086,8245_thumb.jpg

post-41-1442175086,9446_thumb.jpg

post-41-1442175087,0469_thumb.jpg

post-41-1442175087,1284_thumb.jpg

post-41-1442175087,2114_thumb.jpg

post-41-1442175087,306_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Αυτό είναι το συστηματάκι μου. Πέρασε από χίλια μύρια κύματα, άλλαξαν τα πάντα από κάνα-δυο φορές (εκτός του tower και των Raptors) και επιτέλους μπορώ να πω οτι ησύχασα... για λίγο, γιατί με βλέπω να ανανεώνω το thread κάποια στιγμή μετά το καλοκαίρι με άλλη μια HD4850 για CrossFire και έναν Phenom 9550 Black Edition...

Να έχω κι εγώ Spider! Τι fanboy είμαι αμά δεν έχω? :046:

Ακούω απόψεις, προτάσεις, σχόλια, flames :074: κλπ

Link to comment
Share on other sites

Καλοριζικο αδερφε και καλο λιωσιμο σου ευχομαι :) απο τα καλυτερα και αναλυτικοτερα review που εχω διαβασει ευγε.

ps Δεν εχω αποψη για το ποσο καλο ειναι το συστημα σου μιας και δεν εχω ασχοληθει και πολυ με την AMD πλατφορμα :105:

Link to comment
Share on other sites

2-3 κακές επιλογές - κατά τη γνώμη μου:

- χωρίς οποιονδήποτε Phenom-X4 το σύστημα χαραμίζεται

- χωρίς RAM 2x4=8GB (με τις τιμές που έχουν τώρα) το σύστημα επίσης χαραμίζεται

- με ATi κάρτα έχεις αλυσοδεμένα χέρια και ανύπαρκτες επιλογές. Ενώ με nVidia θα μπορούσες να τρέξεις και εναλλακτικά λειτουργικά συστήματα, κατά πολύ σοβαρότερα, που αναδεικνύουν στο έπακρο τις δυνατότητες του hardware σου

ΥΓ: Η μητρική δεν υπήρχε περίπτωση να μην είναι διαμάντι αφού είναι DFI LANParty. Επιπλέον είναι η reference Phenom μητρική, πάνω στην οποία έγινε από την AMD η ανάπτυξή τους.

ΥΓ2: Στις μνήμες γιατί δεν έμεινες στα JEDEC standards -> 800MHz και 1.8V; Αφού οι K8 & K10 θέλουν κάτω από 2V στους IMC τους για να δουλέψουν.

Εξάλλου οι K8 δεν υποστηρίζουν 1066 - μόνο οι K10.

Link to comment
Share on other sites

ΟΚ, όταν είναι να κάνεις παρουσίαση, κάνεις παρουσίαση.

Όπως αναφέρθηκε, ίσως η καλύτερη παρουσίαση συστήματος από χρήστη, πολύ καλύτερη από δεκάδες ή και εκατοντάδες "reviews" πολλών επαγγελματιών. :038:

Link to comment
Share on other sites

WAntilles, το θέμα της ΑΤΙ σταδιακά λύνεται αλλά δεν χαλάει και ο κόσμος αν τα επιπλέον εφέ σε διανομές linux δεν τρέχουν, με ubuntu 8.04LTS desktop και με μια ATI 3870Χ2,790FX chipset, τρέχει χωρίς πρόβλημα. Οι μνήμες δεν διαφονώ ούτε και εγώ, τα 4GB δεν είναι τόσο ακριβά σήμερα. Όσο αφορά την ταχύτητα θα μας πεί ο ίδιος απόψεις.

Υ.Γ. Μεγειές και καλοδούλευτο.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.