Prayer! Δημοσιεύτηκε Μάϊος 28, 2007 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Μάϊος 28, 2007 Ακούω συνέχεια για αναζήτηση υψηλότερου fsb,χωρητικότητας,timings k πολύ λιγοτερο ακούω αιτήματα για αύξηση bit...ειναι όντως μικρή η λειτουργία του bit η απλώς είναι υποβαθμισμένη ως έννοια? Link to comment Share on other sites More sharing options...
tacticalcube138 Μάϊος 28, 2007 #2 Κοινοποίηση Μάϊος 28, 2007 Κάπου στο forum συζητούσαν γι' αυτό το θέμα. Όντως η αύξηση του εύρους διαύλου είναι πολύ σημαντική για αύξηση των επιδόσεων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prayer! Μάϊος 28, 2007 Author #3 Κοινοποίηση Μάϊος 28, 2007 αλήθεια γτ συνεχώς βλέπω μια απαξία προς το dual channel, κ γενικά επικρατεί η άποψη ότι με περρισότερα mh k σφιχτότερα timing's κάνεις τν δουλειά σου εν΄με διπλασιασμό bit δν κερδίζεις τπτ...αυτό μου φαίνεται κουλό αν σκεφτεί κάποιος ότι με διπλασιασμο bit,έχεις διπλασιασμό συχνότητας,άρα υποδιπλασιασμό περιόδου...μα καλά στις κάρτες γραφικών οι χρήστες δν βλέπουν διαφορά μεταξύ 128 k 256 bit(να μν πώ ότι κ από 320 σε 384 βλεπεις διαφορά...)αν κ ίσως να υπάρχει κάποια παράμετρος που δν υπολογίζω... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mike79020001442169095 Μάϊος 30, 2007 #4 Κοινοποίηση Μάϊος 30, 2007 εγω λοιπον θα κανω μια ρητορικη ερωτηση...αν αυξησεις το ευρος του διαυλου,ξερεις τι αντικτυπο θα εχει στα υπολοιπα μερη του υπολογιστη? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prayer! Μάϊος 30, 2007 Author #5 Κοινοποίηση Μάϊος 30, 2007 οχι...αλλά αυτό προσπαθώ να μάθω! Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoc Μάϊος 30, 2007 #6 Κοινοποίηση Μάϊος 30, 2007 περισσότερα bit ανα χρόνο ρολογιου, σημαινει περισσότερα δεδομενα στον ιδιο χρονο. Οπως ακριβως κανει το dual channel.δεν επηρεαζει ιδαιτερα τα timings ουτε και τις συχνοτητες.θα μπορουσαμε να ειχαμε τεραστιες επιδοσεις με πχ 256bit DDR1 (512bit dual channel) και τα γνωστα καλα timings 2-2-2-5 στα 400Mhz, παραδιδοντας θεωρητικη αποδοση 4 φορες περισσότερο από τα γνωστα της DDR1 και φτανοντας ανετα την θεωρητικη αποδοση διαμεταγωγης της DDR3 στις τιμες της DDR1. Γλυτωνεις κοπο, χρονο και εξοδα ερευνας και αναπτυξης.Χανεις εξτρα πωλησεις από τα ομορφα λογοτυπα DDR-Χ* και τα ΜΗΖ καθως και απο την επιβεβλημενη αναβαθμιση στα ομορφα DDR-X*.Θεωρητικα επισης το ευρος διαυλου μπορεις να το μεγαλωσεις όσο θες. Τα MHz οχι.Απλα οταν τελειωσει ο αγωνας DDR-X* θα ερθει και η ωρα να αυξησουν τα bit.εγω λοιπον θα κανω μια ρητορικη ερωτηση...αν αυξησεις το ευρος του διαυλου,ξερεις τι αντικτυπο θα εχει στα υπολοιπα μερη του υπολογιστη?εκτος απο από νεο chipset για intel και νεο imc για amd τιποτε αλλο το αξιοσημείωτο.*Όπου Χ = 1,2,3,κλπ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mike79020001442169095 Μάϊος 31, 2007 #7 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2007 περισσότερα bit ανα χρόνο ρολογιου, σημαινει περισσότερα δεδομενα στον ιδιο χρονο. Οπως ακριβως κανει το dual channel.δεν επηρεαζει ιδαιτερα τα timings ουτε και τις συχνοτητες.θα μπορουσαμε να ειχαμε τεραστιες επιδοσεις με πχ 256bit DDR1 (512bit dual channel) και τα γνωστα καλα timings 2-2-2-5 στα 400Mhz, παραδιδοντας θεωρητικη αποδοση 4 φορες περισσότερο από τα γνωστα της DDR1 και φτανοντας ανετα την θεωρητικη αποδοση διαμεταγωγης της DDR3 στις τιμες της DDR1. Γλυτωνεις κοπο, χρονο και εξοδα ερευνας και αναπτυξης.Χανεις εξτρα πωλησεις από τα ομορφα λογοτυπα DDR-Χ* και τα ΜΗΖ καθως και απο την επιβεβλημενη αναβαθμιση στα ομορφα DDR-X*.Θεωρητικα επισης το ευρος διαυλου μπορεις να το μεγαλωσεις όσο θες. Τα MHz οχι.Απλα οταν τελειωσει ο αγωνας DDR-X* θα ερθει και η ωρα να αυξησουν τα bit.εκτος απο από νεο chipset για intel και νεο imc για amd τιποτε αλλο το αξιοσημείωτο.*Όπου Χ = 1,2,3,κλπ.Αυτο ειναι που θελω να πω.Αν αυξηθει ο διαυλος,θα πρεπει να αλλαξει ο memory controler καθως και το chipset.Εκτος αυτου ο διαυλος πιανει σημαντικο χωρο πανω στο pcb.αρα θα εχουμε αυξηση του κοστος.επισης αναλογα με το ποσο θα αυξηθει ο διαυλος τοτε μπορει να πρεπει να αλλαξουν+τον τυπο κυκλωματος που το υλοποιουν..πχ αν γινεται σε FPGA πχ Stratix,μπορει να πρεπει να το διαμορφωσουν σε καποιο ταχυτερο FPGA γιατι εχουμε απωλιες λογω μεγεθους+των πολλων διακοπτων του καθε FPGA,για να πετυχεις πχ 2σμο του busWidth-> 2σμο επιδωσεων.Δηλαδη τι θελω να πω με αυτα...Δεν ειναι τοσο απλο..γινεται φυσικα να το κανουν αυτο+να ανεβασουν τις επιδοσεις,αλλα θα εχει μεγαλο κοστος αλλα χρειαζεται και χρονος.Αρα δεν τους συμφερει,διοτι κρατωντας ενα core ιδιο+αλλαζοντας μονο το instruction set+κανοντας βελτιστοποιησεις,παιρνεις περισσοτερα Mhz+καλυτερες επιδοσεις.+Να μην ξεχναμε,οτι μετα πρεπει να γινει το ιδιο+για τον σκληρο..Διοτι η μνημη ειναι πολυ γρηγοροτερη απο αυτον.Αρα πολυ χρημα+κοπος για κατι που θα αποδωσει σιγουρα,αλλα μετα θα δεν θα ειχαμε μελλοντικη βελτιωση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoc Μάϊος 31, 2007 #8 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2007 η intel αλλαζει chipset καθε 6μηνο και δε χρειαζεται να αλλαξει core... αλλαζει και ολοκληρη η μητρική δηλαδη.το κοστος για καινουργια lanes στα 8+πλα pcb ειναι μηδαμηνο.η amd θα αλλαξει μία φορα imc και τερμα οπως εκανε με το am2 για να δωσει ddr2 και οπως θα κανει στο μελλον για να υποστηριξει ddr3.σε καθε περιπτωση η μη υλοποιηση μεγαλυτερου διαυλου δεν αφορα το κοστος.αυτο ειναι μηδαμηνο. η τεχνολογια υπαρχει απλα δεν εφαρμοζεται.ουτε καν αλλαγη στα ddr chips δε χρειαζεται, μονο καινουργια modules, αν και υβριδικα αλλα και συβματοτητα θα μπορουσε να χρησημοποιηθει quadchannel ωστε να εχεις 256bit με 64bit momory modules.το θεμα αφορα καθαρα το marketing, αφου εξελησοντας ενα προιόν και βγαζοντας νεα εκδοση καθε τρεις και λιγο εχει περισσοερα κερδη απο οτι εαν το δωσεις απευθειας.οι δισκοι ειναι ασχετοι με το θεμα, αυτοι από μονοι τους αξιζουν πολλα threads. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mike79020001442169095 Μάϊος 31, 2007 #9 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2007 η intel αλλαζει chipset καθε 6μηνο και δε χρειαζεται να αλλαξει core... αλλαζει και ολοκληρη η μητρική δηλαδη.το κοστος για καινουργια lanes στα 8+πλα pcb ειναι μηδαμηνο.η amd θα αλλαξει μία φορα imc και τερμα οπως εκανε με το am2 για να δωσει ddr2 και οπως θα κανει στο μελλον για να υποστηριξει ddr3.σε καθε περιπτωση η μη υλοποιηση μεγαλυτερου διαυλου δεν αφορα το κοστος.αυτο ειναι μηδαμηνο. η τεχνολογια υπαρχει απλα δεν εφαρμοζεται.ουτε καν αλλαγη στα ddr chips δε χρειαζεται, μονο καινουργια modules, αν και υβριδικα αλλα και συβματοτητα θα μπορουσε να χρησημοποιηθει quadchannel ωστε να εχεις 256bit με 64bit momory modules.το θεμα αφορα καθαρα το marketing, αφου εξελησοντας ενα προιόν και βγαζοντας νεα εκδοση καθε τρεις και λιγο εχει περισσοερα κερδη απο οτι εαν το δωσεις απευθειας.Φυσικα+υπαρχει η τεχνολογια,απλα δεν υπαρχει κερδος+προοπτικη.Δηλαδη εστω οτι αυξανουν το ευρος του διαυλου στα 256,οκ?τοτε την επομενη φορα θα πρεπει να να το ξανανεβασουν+παει λεγοντας..οποτε δεν τους συμφερει.γιατι τοτε δεν θα μοσχοπουλανε,ουτε θα λενε οτι αναπτυσσουν τεχνολογια.Οποτε συμφωνουμε ειναι θεμα μαρκετινγκ.Απλα η καθε εταιρια αλλαζει τσιπσετ αναλογα με τις αναγκες της(Δεν το συνεχιζω γιατι θα γινει amd vs intel το θεμα+Δεν λεει)!Το κοστος ειναι σχετικα μηδαμηνο σε σχεση με τα κομματια που πουλανε,διοτι επημμεριζεται.Απλα τοτε πρεπει να κοιταξουν+αλλα θεματα,οπως θορυβος κτλ..οποτε καθονται+αλλαζουν nm,μεγαλωνουν Hz,Cache ktl.Ελπιζω ο φιλος v.djay να καταλαβε τι γινεταιοι δισκοι ειναι ασχετοι με το θεμα, αυτοι από μονοι τους αξιζουν πολλα threads.τους δισκους τους ανεφερα ετσι ενδεικτικα.δεν ειναι σχετικοι με το θεμα.απλα απαντησα γιατι καλλιστα καποιος μπορουσε να πει,ας αυξησει+το bus bandwith των σκληρων.τεσπα αφηνουμε τους σκληρους εκτος θεματος Link to comment Share on other sites More sharing options...
kagelar34 Μάϊος 31, 2007 #10 Κοινοποίηση Μάϊος 31, 2007 σε καθε περιπτωση η μη υλοποιηση μεγαλυτερου διαυλου δεν αφορα το κοστος.το θεμα αφορα καθαρα το marketing,Αυτά έρχονται σε αντίφαση. Επίσης τα υπόλοιπα devices δεν έχουν απαραίτητα ρολο σστο δίαυλο cpu memory. Επίσης δεν είναι το ίδιο να αυξήσεις το bandwidth τους δίσκου με αυτό που λέμε.Επίσης δεν είναι το ίδιο το Bus στις κάρτες γραφικών με το bus αυτό.θα μπορουσε να χρησημοποιηθει quadchannel ωστε να εχεις 256bit με 64bit momory modules. Αυτό δεν έχει κόστος κ είναι καλό.Θα το ξαναπω αλλη μια φορά κ ίσως δεν το σκεφτεστε κ πολύ...το hardware που έχουμε πετάει, το software που γράφεται πλέον είναι άθλιο Έχω να δω σοβαρή Engine σε game πολύ καιρό κ gpu k cpu ζεσταίνονται με το να τρέχουν άθλιο κώδικα Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoc Ιούνιος 1, 2007 #11 Κοινοποίηση Ιούνιος 1, 2007 Φυσικα+υπαρχει η τεχνολογια,απλα δεν υπαρχει κερδος+προοπτικη.Δηλαδη εστω οτι αυξανουν το ευρος του διαυλου στα 256,οκ?τοτε την επομενη φορα θα πρεπει να να το ξανανεβασουν+παει λεγοντας..οποτε δεν τους συμφερει.γιατι τοτε δεν θα μοσχοπουλανε,ουτε θα λενε οτι αναπτυσσουν τεχνολογια.Οποτε συμφωνουμε ειναι θεμα μαρκετινγκ.σωστός, αυτο ακριβως εννοώ.εαν μας δωσουν bit δε θα μπορουν να μας τα παιρνουν καθε τρεις και λίγο.Αυτά έρχονται σε αντίφαση. Η προταση μου εκει εχει κομμα, οχι τελεια, άρα το νόημα της συνεχιζει...το θεμα αφορα καθαρα το marketing, αφου εξελησοντας ενα προιόν και βγαζοντας νεα εκδοση καθε τρεις και λιγο εχει περισσοερα κερδη απο οτι εαν το δωσεις απευθειας.Επίσης τα υπόλοιπα devices δεν έχουν απαραίτητα ρολο σστο δίαυλο cpu memory. αν και δε καταλαβα ως προς τι η αναφορα, μιας και δεν αναφερθηκα σε αλλες συσκευες, εν τουτις, οι υπόλοιπες συσκευες φυσικα καιι ευνουνται απο ταχυτηερη μνημη.Επίσης δεν είναι το ίδιο να αυξήσεις το bandwidth τους δίσκου με αυτό που λέμε.εγω παντως δεν ανεφερα τιποτα για δισκους...Επίσης δεν είναι το ίδιο το Bus στις κάρτες γραφικών με το bus αυτό.Εξηγεις τη διαφορα? Lanes που μεταφερουν δεδομενα δεν ειναι?Εκτος και αν αυτο που βρισκεις διαφορετικο, ειναι οτι για τις καρτες γραφικων, η μνημη χρησιμοποιείται επι το πλειστον για textures, ενω του συστηματος ειναι γενικής χρήσεως.] Αυτό δεν έχει κόστος κ είναι καλό.Απαπτει το ιδιο κοστος που χρειαζεται και για αυξηση bandwidth, νεο chipset, νεο imc, και νέο board.Θα το ξαναπω αλλη μια φορά κ ίσως δεν το σκεφτεστε κ πολύ...το hardware που έχουμε πετάει, το software που γράφεται πλέον είναι άθλιο Έχω να δω σοβαρή Engine σε game πολύ καιρό κ gpu k cpu ζεσταίνονται με το να τρέχουν άθλιο κώδικααπόλυτο δικιο, αλλα το θεμα μας δεν ειναι γιατι σερνετε γενικα ο υπολογιστης μας ή τι φταίει.συζηταμε για τεχνολογια μνημης... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kagelar34 Ιούνιος 2, 2007 #12 Κοινοποίηση Ιούνιος 2, 2007 Η προταση μου εκει εχει κομμα, οχι τελεια, άρα το νόημα της συνεχιζει... Συνεχίζω να επιμένω κ με τη συνέχεια της πρότασης μου φαίνεται ακόμη καλύτερο, εφόσον το κέρδος είναι ο συνολικός τζίρος - το κόστος. τώρα εδώ καταλαβαινόμαστε κ ίσως παίζουμε με τα λόγια λίγο οπότε θα το αφήσω.βασικά βαριέμαι να βάζω τα oroginally posted by... οπότε ό,τι είπες πως δεν το ανάφερες εσύ φυσικά κ το ξέρω κ δεν έγραψα το παραπάνω για να σου την πω...¨οσο για τις κάρτες γραφικών πρέπει να ψάξω λίγο για να θυμηθώ την αρχιτεκτονική του Instruction set γιατί δε θέλω να σου πω ό,τι να ναι. κυρίως όμως χρησιμοποιούν μεγαλύτερα operands γι'αυτό κ το μεγάλο μήκος.στο quad γιατί να χρειαστεί το ίδιο κόστος. δε θα αλάξουμε σχεδόν τίποτα στις μνήμες.φιλικά πάντα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.