WAntilles Μάϊος 16, 2007 #41 Κοινοποίηση Μάϊος 16, 2007 Wan πιθανότατα να εχεις δίκιο, απλά εκανα μία υπόθεση που ηρθε στο μυαλό μου.Από την αλλη ο opteron στα 90nm εχει 233M transistors και 199mm^2 die size o barcelona εχει 463Μ transistors. Εαν κανουμε τα μαθηματικα (κατα προσεγγιση, (θεωρωντας το λογο 90/65 να ειναι 1,385) θα δουμε οτι στα 65nm θα εχει 285mm^2 αρκετα μεγαλο θα ελεγα για να μη προκαλει προβληματα... στα 45nm ομως θα εχει 198mm^2 οποτε βρισκόμαστε στα ιδια επιπεδα παραγωγης με τους σημερινους επεξεργαστες της. Όχι ακριβώς. Έπεσες έξω στους υπολογισμούς γιατί ξέχασες να (υπο)τετραγωνίσεις το λόγο μιας και μιλάμε για επιφάνεια. Είπες για λόγο 1,385. Αν προσέξεις τις αναλογίες: 180/130 130/90 90/65 65/45 45/33 33/22 θα δεις ότι είναι πάνω-κάτω ο λόγος που λές και μάλιστα πολύ κοντά στη ρίζα-2 (~ 1.414 κλπ.). Αυτό τί σημαίνει χοντρικά; Σημαίνει ότι αφού μιλώ για επιφάνεια, κάθε φορά που πέφτω στη μία διάσταση (μήκος) κατά αναλογία ρίζα-2, στην επιφάνεια (δύο διαστάσεις) πέφτω κατά ρίζα-2^2=2 δηλαδή πέφτω στη μισή επιφάνεια. Άρα κάθε φορά που κατεβαίνεις ένα σκαλάκι στην κλίμακα κατασκευής, το ίδιο ακριβώς die καταλαμβάνει τη μισή επιφάνεια. Άρα αφού ο Opteron στα 90nm εχει 233M transistors και 199mm^2 die, ο ίδιος Opteron στα 65nm θα έχει die λίγο κάτω από 100mm^2. Άρα ο Barcelona με 463Μ transistors θα έχει die: 463/233*100 = 185mm^2 (και όχι 285 που έβγαλες) Ανάλογα αν τον "σμικρύνουμε" στα 45nm η επιφάνειά του θα μειωθεί στο μισό, ήτοι 92mm^2 (και όχι 185 που έβγαλες). Ήδη δηλαδή ένας Barcelona στα 65nm είναι μικρότερος σε επιφάνεια από έναν Opteron στα 90nm. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoc Μάϊος 16, 2007 #42 Κοινοποίηση Μάϊος 16, 2007 εχεις δικιο! αγνόησα παντελως οτι μιλαμε για επιφανειες! και υποτιθεται οτι ειμαι καλός στα μαθηματικά! οποτε καλουμαστε να αγνοησουμε το die size. που ειναι το αλλο λινκ οεο? Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoc Μάϊος 17, 2007 #43 Κοινοποίηση Μάϊος 17, 2007 ρε παιδια, το RD7xx δεν θα ειναι το chipset που θα υποστηριζει τους barcelona?εαν ο barcelona δεν υποστηριζει HT3 το chipset γιατι να υποστηριζει?απο μια προχειρο ψαξιμοhttp://www.dailytech.com/Article.aspx?newsid=7147http://arstechnica.com/news.ars/post/20061006-7927.htmlhttp://en.wikipedia.org/wiki/RD700_chipset_serieshttp://www.theinquirer.net/default.aspx?article=34895http://www.e-pcmag.gr/modules/news/article.php?storyid=3119 Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarthMoul Μάϊος 17, 2007 Author #44 Κοινοποίηση Μάϊος 17, 2007 ρε παιδια, το RD7xx δεν θα ειναι το chipset που θα υποστηριζει τους barcelona?εαν ο barcelona δεν υποστηριζει HT3 το chipset γιατι να υποστηριζει?απο μια προχειρο ψαξιμοhttp://www.dailytech.com/Article.aspx?newsid=7147http://arstechnica.com/news.ars/post/20061006-7927.htmlhttp://en.wikipedia.org/wiki/RD700_chipset_serieshttp://www.theinquirer.net/default.aspx?article=34895http://www.e-pcmag.gr/modules/news/article.php?storyid=3119Δεν υπάρχει πρόβλημα σε αυτό. Το αντίθετο θα ήταν πρόβλημα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoc Μάϊος 17, 2007 #45 Κοινοποίηση Μάϊος 17, 2007 το ξερω οτι δεν υπαρχει προβλημα, αλλα με πια λογική να το κανουν?εκτος και αν πραγματι τελικα βγουν οι πρωτοι barce με κομμενα links και το chipset υπαρξει για δυνατοτητα αναβαθμισης.εαν το κανει ετσι, η amd θα βγαλει ενα κομμενο προϊον μονο και μονο απο βιασυνη για να απαντησει στον ανταγωνισμο ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
WAntilles Μάϊος 17, 2007 #46 Κοινοποίηση Μάϊος 17, 2007 το ξερω οτι δεν υπαρχει προβλημα, αλλα με πια λογική να το κανουν?εκτος και αν πραγματι τελικα βγουν οι πρωτοι barce με κομμενα links και το chipset υπαρξει για δυνατοτητα αναβαθμισης.εαν το κανει ετσι, η amd θα βγαλει ενα κομμενο προϊον μονο και μονο απο βιασυνη για να απαντησει στον ανταγωνισμο ?Όχι ακριβώς.Καταρχήν να υπενθυμίσω ότι έχουμε δύο αγορές:Α. single-socketΒ. multi-socketΣτην Α απευθύνονται οι Agena. Αρχικά στο τωρινό Socket AM2 και μελλοντικά στο Socket AM2+.Στην Β απευθύνονται οι Barcelona. Αρχικά στο τωρινό Socket-F 1207 και μελλοντικά στο Socket-G 1207+.Σε αμφότερες τις περιπτώσεις, μπαίνουν στην υπάρχουσα υποδομή σου (χωρίς το +) με απλή αναβάθμιση BIOS - όπως ακριβώς έγινε καί με τους 939. Πολύ καλά κάνει η AMD ώστε να ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕΙ την ΕΠΕΝΔΥΣΗ του κόσμου. Μην ξεχνάμε ότι ακόμα και την παλιότερη motherboard 939 να πάρεις (πλην βλακείας ολκής VIA K8T890) μπαίνει επάνω ό,τι πιο πρόσφατο σε 939. Αυτό θα πει ΣΕΒΑΣΜΟΣ στον πελάτη και ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ της ΕΠΕΝΔΥΣΗΣ του.(Δεν είναι Intel που αλλάζει 6 chipset τη χρονιά. Για προσπάθησε στην πρώτη motherboard 775 να βάλεις ό,τι πιο τελευταίο υπάρχει σε 775. Θα φας το καπέλο σου και γω θα πλαντάξω στο γέλιο.)Και λέει η AMD ότι με την υπάρχουσα υποδομή (χωρίς +) δεν θα έχεις HT v3.0 (αλλά v1.0) και αν κατάλαβα καλά θα έχεις και λιγότερο aggressive CPU throttling ανά core και ανά IMC (έχουν 2 τέτοιους ανεξάρτητους οι K-10) ή μόνο τα read ή write κυκλώματά τους κλπ.Αν τα θες όλα θα πρέπει να αλλάξεις motherboard με τα + Socket.Αλλά με αυτά τα trade-offs, έχεις ΤΩΡΑ upgrade path και ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΤΑΙ η ΕΠΕΝΔΥΣΗ σου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoc Μάϊος 17, 2007 #47 Κοινοποίηση Μάϊος 17, 2007 Δε μου φαινεται κακή κινηση, αλλωστε την επικροτω, αλλα νομιζω οτι το rd7xx απευθυνεται σε desktop και αρα οχι σε multi cpu.αυτο που καταλαβα με το post σου ειναι1. θα παρεις εναν barcelona που δε θα εχει ht3, και θα μπορεις να τον βαλεις σε μητρικη που υποστηριζει ht3 για να αναβαθμιστεις μετα. σωστα?εαν ναι γιατι να μη βγαλει απευθειας με ht3?2. o barce δεν εχει ht3 για να παιζει στα τωρα στο socket σου και αργοτερα μπορεις να αλλαξει μητρικη ωστε να παιζει μια χαρα απλα δε θα εχει το πλεονεκτημα του ht3. αυτο θα το αποκτησεις οταν αγορασεις και νεα cpu.προσωπικα μου θυμιζει πολυ intel αυτο... (και καλα κανει δηλαδη) αλλα θα προτιμουσα εξ αρχης ενα σωστο στησημο εστω και αν αυτο σημαινε οτι θα επρεπε να αλλαξω μητρικη και επεξεργαστη μαζι οπως εγινε με το 939. παραταυτα η τελευταια προταση παει στο ρητο -> περι ορεξεως....τα AM2 και τα παραγωγα του ποτέ δε μου γεμισαν το ματι, τα θεωρω υποκαταστατα και αχριαστα αφου δεν προσφερουν τιποτα περισοτερο απο το 939. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WAntilles Μάϊος 17, 2007 #48 Κοινοποίηση Μάϊος 17, 2007 θα παρεις εναν barcelona που δε θα εχει ht3, και θα μπορεις να τον βαλεις σε μητρικη που υποστηριζει ht3 για να αναβαθμιστεις μετα. σωστα?εαν ναι γιατι να μη βγαλει απευθειας με ht3?Καταρχήν ας μιλήσουμε για Agena (και όχι Barcelona) γιατί για αυτούς υπάρχει περισσότερη πληροφόρηση (αν και τα ίδια θα είναι καί για τους Barcelona) αλλά και γιατί αυτοί ενδιαφέρουν πολύ περισσότερο εμάς.Απ' ό,τι έχω καταλάβει, όλοι οι Agena εξαρχής θα βγουν σε AM2+ (δηλαδή με πλήρη χαρακτηριστικά). Θα μπορείς να τους βάλεις πάνω σε απλό AM2 (με απλή αναβάθμιση BIOS) αλλά θα έχεις κάποια πράγματα λιγότερα (αυτά που ανέφερα).Φυσικά με το που θα τον βάλεις πάνω σε AM2+ αυτομάτως αξιοποιείται πλήρως.προσωπικα μου θυμιζει πολυ intel αυτο...Μόνο Intel δεν θυμίζει αυτό.Η Intel δεν θα σου έδινε εναλλακτικές λύσεις. Θα σου έλεγε "να ξαναπλήρωσε απ' την αρχή τα πάντα για να θησαυρίζω εγώ και κόψε το λαιμό σου.".τα AM2 και τα παραγωγα του ποτέ δε μου γεμισαν το ματι, τα θεωρω υποκαταστατα και αχριαστα αφου δεν προσφερουν τιποτα περισοτερο απο το 939.Συμφωνώ μαζί σου.Έχω πει πολλάκις ότι το ΑΜ2 δεν χρειαζόταν να βγει και δεν έπρεπε να είχε βγει ποτέ (όπως και το 754).Όφειλαν να είχαν βγει 939 και μετά απευθείας ΑΜ2+. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoc Μάϊος 17, 2007 #49 Κοινοποίηση Μάϊος 17, 2007 αρα σωστα καταλαβα τουλαχιστον οσον αφορα τους agena, μια χαρα αυτο.παραταυτα το rd7xx ειναι για υποστηριξη του barcelona αυτο ειναι που με προβληματιζει.αυτο που μου θυμιζει intel ειναι το no 2 που εγραψα, ενα σωρο αλλαγες για να παρει το τελικο, οπως πχ με το 775, 775 δεν παιζει p4d, 775 που παιζει p4d, 775 που δεν παιζει c2d, 775 που παιζει c2d... και εσυ ηλπιζες οτι αγοραζοντας 775 ολα θα ηταν μαγευτικα... ετσι μου φαινεται και αυτο 2. o barce δεν εχει ht3 για να παιζει στα τωρα στο socket σου και αργοτερα μπορεις να αλλαξει μητρικη ωστε να παιζει μια χαρα απλα δε θα εχει το πλεονεκτημα του ht3. αυτο θα το αποκτησεις οταν αγορασεις και νεα cpu. ουσιαστηκα δηλαδη αλλαζει 2 cpu (barce w/o ht3, barxe with ht3) και 2 mobo (σημερινη και ht3 ready) ωστε τελικα να αποκτησεισ το συνολακι barce ht3 + mobo ht3.... δε με εχει συνηθισει σε τετοια η amd γιαυτο το σχολιασα ασχημα.αυτο -> Όφειλαν να είχαν βγει 939 και μετά απευθείας ΑΜ2+. πες το ξαναπες το.εγω δεν προκειται να αναβαθμιστω μεχρι να μπορω να αγορασω το συναλακι barce (or whatever) ht3 + mobo ht3, οχι απο αποψη χρηματων αλλα από αποψη να εχει ξεκαθαρισει το τοπιο.βεβαια τωρα εικασιες κατα βαση κανουμε και υποθετικες συζητησεις για υποθετικα ποριοντα μιας και ολα μπορει να αλλαξουν με την ελευση των τελευταων στην αγορα.ειδομεν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WAntilles Μάϊος 17, 2007 #50 Κοινοποίηση Μάϊος 17, 2007 παραταυτα το rd7xx ειναι για υποστηριξη του barcelona αυτο ειναι που με προβληματιζει.Agena προφανώς εννοούν.Πολλά sites ονομάζουν καί τους Agena καταχρηστικά (κακώς) Barcelona.ουσιαστηκα δηλαδη αλλαζει 2 cpu (barce w/o ht3, barxe with ht3)...Έχω την εντύπωση ότι καί οι Barcelona εξαρχής θα είναι με HT v3.0. Απλά αν μπουν σε υπάρχουσα motherboad θα το δουλεύουν σε v1.0.Σε κάθε περίπτωση δεν μας απασχολεί, διότι οι Barcelona είναι για multi-socket αγορές (ΕCC μνήμες).Για single-socket αγορές είναι οι Agena (απλές μνήμες). Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoc Μάϊος 17, 2007 #51 Κοινοποίηση Μάϊος 17, 2007 το pdf που μας εδωσε ο Λουκας δε μιλαει για barcelona ή agena αλλα αναφερατai σε 10th generation cpu.μηπως τελικα εννοει τους agena? μιας και απο οτι καταλαβα εσυ εδωσες το λινκ, εχεις ευκαιρη τη σελιδα που το φιλοξενει? μπας και βγαλουμε καμια ακρη? (ετσι για το θεαθήναι οχι οτι με "καιει" ιδιαιτερα).εχω "φαει" το amd.com αλλα δεν βρισκω πουθενα πληροφοριες για barcelona ή agena περαν των επισημων δελτιων τυπου, δέ οταν εψαχνα για transistors και nm εκει ειναι που ετρωγα πορτα... μου φαινεται χαζο να μην εχουν έστω ενα technology overview για το μελλοντικο τους προϊόν.μαλλον ψαχνω λάθος... Link to comment Share on other sites More sharing options...
WAntilles Μάϊος 17, 2007 #52 Κοινοποίηση Μάϊος 17, 2007 το pdf που μας εδωσε ο Λουκας δε μιλαει για barcelona ή agena αλλα αναφερατai σε 10th generation cpu.μηπως τελικα εννοει τους agena?Μα ουσιαστικά το ίδιο chip είναι καί οι 2:Agena:----> single socket configuration----> απλές μνήμες----> Sockets AM2(+)Barcelona:----> multiple socket configuration----> μνήμες ECC registered----> Sockets 1207(+) Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoc Μάϊος 17, 2007 #53 Κοινοποίηση Μάϊος 17, 2007 Μα ουσιαστικά το ίδιο chip είναι καί οι 2:ναι βρε το καταλαβα αυτο,αλλα το pdf αναφερεται σε 3 links.συμφωνα με τα οσα εχουμε κουβεντιασει παραπανω ο agena ειναι λογικο να εχει 3 links εφοσον δεν στοχευει σε multisocket.ο barce ομως οχι.γιαυτο και ερωτω εαν το pdf ειναι μονο για τον agena.συμφωνα με αυτο http://reviews.cnet.com/4520-3086_7-6715793-1.html ο agena θα βγει μετα τον barcelona αρα ειναι καπως ατοπο το pdf να μιλαει γι'αυτους .κοιτα και αυτο http://www.mikeshardware.co.uk/RoadmapQ307.htmεαν τα chip ειναι ιδια και το μονο που αλλαζει ειναι τα socket, που ειναι το ht3.0 οεο? Link to comment Share on other sites More sharing options...
panoc Μάϊος 17, 2007 #54 Κοινοποίηση Μάϊος 17, 2007 AMD comes up with K10 performance libraryhttp://developer.amd.com/apl_preview.jsphttp://www.digitimes.com/news/a20070516PD217.htmlπεριμενει να ειναι ετοιμη για τα 45?προβλημα με το 4 λινκ που συζηταμε?τιποτα απο τα 2? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cyber_Cookie Μάϊος 18, 2007 #55 Κοινοποίηση Μάϊος 18, 2007 Δεν είδα κανεναν να αναφέρεται σε αυτά και γι αυτό τα ποστάρω Real World Tech Bit Tech Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.