Τέλος εποχής για τους "γρήγορους" μαγνητικούς δίσκους (Μέρος 2)

[yanni]

Δεν παραβιάστηκαν κανόνες?

Ανέφερα ήδη δυο "παρατυπίες" και επειδή οι κανόνες είναι σαφείς και κατανοητοί δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο να μην μπορούν να εφαρμοστούν από την ίδια την ΔΟ.

Τι πιο απλό από το να αναφερθεί για πόσο χρόνο επακριβώς θα μείνει κλειδωμένο το thread αν δεν πρόκειτο για το προκαθορισμένο 15λεπτο και έτσι δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα από κανέναν.

Αν η ΔΟ θεωρεί ότι η παραπάνω συζήτηση δεν έχει σχέση με το thread ας μεταφερθεί κάπου αλλού.

Τους τελευταίους μήνες προσπαθείς να περάσεις κάποιες απόψεις πάνω σε θέματα σχετικά με το hardware των Η/Υ που σε φέρνουν αντιμέτωπο με τις απόψεις πολλών χρηστών. Το γεγονός αυτό σε ένα βαθμό οδηγεί στο να "βάλλεσαι", κυρίως με επιχειρήματα, από παντού. Η ΔΟ στην προσπάθειά της να σε προστατέψει μέχρι ενός θεμιτού βαθμού έχει παραβλέψει κάποια ατοπήματα, όπως το χτεσινό, όπου αμέσως με το κλείδωμα του thread σου με τίτλο "Τέλος εποχής για τους "γρήγορους" μαγνητικούς δίσκους (Μέρος 2)" προχώρησες στην δημιουργία νέου thread με τίτλο "Τέλος εποχής για τους γρήγορους μαγνητικούς δίσκους? (μέρος 3)". Όπως φαίνεται από το πρώτο screenshot το παρόν thread κλειδώθηκε προσωρινά στις 16:04. Όπως επίσης είναι φανερό από το δεύτερο screenshot, το νέο thread το άνοιξες στις 16:08. Το thread αυτό διαγράφηκε άμεσα από web master. Ο λόγος της διαγραφής προφανής. Υπήρχε μια ένταση στο πρώτο thread που κλειδώθηκε η οποία υπήρχε κίνδυνος να μεταφερθεί εντονότερη στο νέο thread που άνοιξες. Πέρα του ότι η κίνησή σου αυτή ήταν ουσιαστικά απαξιωτική προς την ΔΟ και τις ενεργειές της, δημιουργούσε κινδύνους για πολύ άσχημες καταστάσεις. Σαν να μην έφταναν αυτά στις 16.57 ξανά άνοιξες νέο thread (τρίτο screnshot) με τίτλο ξανά "Τέλος εποχής για τους γρήγορους μαγνητικούς δίσκους? (μέρος 3)" ουσιαστικά αναγκάζοντας τον web master gpulio να κλειδώσει το thread και να σου κάνει δημόσια παρατήρηση ώστε να σεβαστείς, επιτέλους, τον τόπο που σε φιλοξενεί.

Δυστυχώς όλη αυτή η επιείκεια της ΔΟ φαίνεται να πέφτει στο κενό. Αυτή τη στιγμή ισχυριζόμενος ψευδός ότι άνοιξες το thread αφού είχε περάσει το χρονικό διάστημα που όριζε ο κανονισμός των 15' και δείχνοντας περιφρόνηση στον χώρο που σε φιλοξενεί προσπαθώντας να βρεις "νομικά παραθυράκια" - αν είναι δυνατόν - στους κανονισμούς του forum, ζητάς ουσιαστικά και τα ρέστα από την ΔΟ. Νομίζω ότι ο ελάχιστος σεβασμός προβλέπει την αποστολή πμ ή την επικοινωνία μέσω MSN με κάποιον moderator και όχι την καταστρατήγηση της φιλοξενίας που απολαμβάνεις όπως όλα τα άλλα μέλη στο forum.

Με βάση λοιπόν και τα δικά σου λόγια που έχω βάλει σε bold, η ΔΟ δεν έχει παρά να εφαρμόσει τους κανονισμούς και να σε χρεώσει με μία παρατήρηση για την κίνησή σου εχτές να ανοίξεις αμέσως νέο thread με το ίδιο θέμα μετά το κλείδωμα του πρώτου, υπονομεύοντας ουσιαστικά τις ενέργειές της για την επαναφορά του καλού κλίματος στο forum.

Επιπλέον να ενημερώσω όλους τους χρήστες ότι ο σχετικός κανονισμός για το χρόνο που θα μένει κλειστό ένα θέμα, τροποποιήθηκε αναγκαστικά, ώστε μελλοντικά να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.

4. Σε περίπτωση όπου δημόσια συζήτηση παρεκτρέπεται σε αντιπαράθεση με ταυτόχρονη παραβίαση των κανόνων του PcTechnology, η Διοικητική Ομάδα έχει υποχρέωση να παρέμβει και να σταματήσει προσωρινά την συζήτηση (ζητώντας την κατανόηση των χρηστών) για όσο χρονικό διάστημα κρίνει ότι είναι απαραίτητο, να κατευνάσει τα πνεύματα με χρήση προσωπικών μηνυμάτων, και να επιτρέψει την συνέχεια της συζήτησης το ταχύτερο δυνατόν. Σε περίπτωση που τα προαναφερθέντα μέτρα δεν αποδώσουν, η Διοικητική Ομάδα οφείλει χωρίς επιπλέον προειδοποίηση να προχωρήσει σε προσωρινή αναστολή των λογαριασμών των παρεκτρεπομένων.

Παρακαλώ η συζήτηση να συνεχιστεί εντός θέματος. Για οποιαδήποτε απορία παρακαλώ μόνο με πμ.

.

.

[tacticalcube138]

Επειδή άλλα διαβάζω και άλλα διαπιστώνω, έχω τις εξής ερωτήσεις:

1) Χρέωσες το μέλος tristeno με μία παρατήρηση ή με προσωρινή αναστολή του λογαριασμού του; διότι αυτή τη στιγμή είναι banned.

2) Αν θυμάμαι καλά κάπου είχα διαβάσει ότι με 3 παρατηρήσεις ένα μέλος τιμωρείται με 1 εβδομάδα αναστολή του λογαριασμού του, ισχύει;

3) Η παρατήρηση έχει expire date 30 ημέρες ή γίνεται expire στο τέλος του μηνός; Τις προάλλες ένα μέλος υπαινίχθηκε ότι ισχύει το δεύτερο.

[yanni]

Επειδή άλλα διαβάζω και άλλα διαπιστώνω, έχω τις εξής ερωτήσεις:

1) Χρέωσες το μέλος tristeno με μία παρατήρηση ή με προσωρινή αναστολή του λογαριασμού του; διότι αυτή τη στιγμή είναι banned.

2) Αν θυμάμαι καλά κάπου είχα διαβάσει ότι με 3 παρατηρήσεις ένα μέλος τιμωρείται με 1 εβδομάδα αναστολή του λογαριασμού του, ισχύει;

3) Η παρατήρηση έχει expire date 30 ημέρες ή γίνεται expire στο τέλος του μηνός; Τις προάλλες ένα μέλος υπαινίχθηκε ότι ισχύει το δεύτερο.

Νομίζω ξεκαθάρισα να μείνουμε εντός θέματος και ότι απορίες θα απαντηθούν με πμ.

Παρόλα αυτά θα απαντήσω μόνο σε σένα

1) Χρεώθηκε μόνο με μία παρατήρηση. Απλά είχε άλλες δύο.

2 και 3) Το ΒΑΝ έγινε αυτόματα από το σύστημα με την συμπλήρωση της τρίτης παρατήρησης. Κάθε παρατήρηση έχει ισχύ 1 μήνα και ανακαλείται αυτόματα από το σύστημα στο τέλος αυτής την περιόδου και όχι στο τέλος κάθε μήνα. Το ΒΑΝ που εφαρμόζεται από το σύστημα σε αυτή την περίπτωση είναι ορισμένο στην μία εβδομάδα. Επειδή είναι το δεύτερο ΒΑΝ του tristeno δεν ξέρω αν τελικά η περίοδος θα είναι όντως 7 μέρες.

[tristeno1416003162]

Πριν βγει ο χρόνος υπάρχουν ήδη αρκετές επιλογές. Το κόστος για τα γρήγορα μοντέλα είναι το μισό από ότι πριν 3 μήνες και τα "αργά" μοντέλα έχουν ήδη αρχίσει να βγαίνουν σε προσφορές.Φτάσαμε γρηγορότερα στο τέλος εποχής για τους raptor.

Πηγή Notebookreview

[yanni]

Όπως ήδη σου έχω γράψει εδώ και.....πόσο....ένα χρόνο?......μετά από 2-3-...4? χρόνια συζητήσεων στο παρόν forum θα κάνουμε την κηδεία στους Raptors. Μέχρι τότε έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας.

Α!!!! Και κάτι ακόμα, από το εν λόγο review

The Mtron Pro can be found at www.neostore.com for $777, the Mtron Mobi is now $649

[tristeno1416003162]

A και κάτι ακόμα

$777, the Mtron Mobi is now $649 -- a far cry from the $1,500 price tag I was looking at less than a month ago

για να μην λέμε μισά πράγματα.

[Spyrus]

Ας πέσουν οι τιμές και ας μεγαλώσουν τα GB και βλέπουμε.

Αλήθεια το ότι έχουμε Blue Ray σημαίνει το τέλος των DVD;

Εδώ με DL ακόμα δεν είναι πρώτα σε προτιμήσεις.

Έχουμε καιρό ακόμα μην προτρέχετε.

[yanni]

για να μην λέμε μισά πράγματα.

Το κόστος για τα γρήγορα μοντέλα είναι το μισό από ότι πριν 3 μήνες και τα "αργά" μοντέλα έχουν ήδη αρχίσει να βγαίνουν σε προσφορές.

Σωστά. Εσύ ποτέ δεν λές μισά πράγματα :046: Για αυτό και εγώ απλά συμπλήρωσα την παραπάνω σου φράση. Προφανώς ξέχασες να αναφέρις τιμές.

Η αλήθεια είναι ότι μόνο τα Mtron αξίζουν σαν αγορά και αυτά ακόμα είναι πανάκριβα. Τα υπόλοιπα μάλλον πάσχουν αρκετά στο write. Δεν μιλάω καν για τον περιορισμό των 32GB, αν και εδώ που τα λέμε τα 32GB απέχουν αρκετά από τις γελοιότητες των 16GB.

[DarthMoul]

Όπως ήδη σου έχω γράψει εδώ και.....πόσο....ένα χρόνο?......μετά από 2-3-...4? χρόνια συζητήσεων στο παρόν forum θα κάνουμε την κηδεία στους Raptors. Μέχρι τότε έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας.

Α!!!! Και κάτι ακόμα, από το εν λόγο review

Ξέχασες το σημαντικότερο κατά την γνώμη μου. Να φύγει ο περιορισμός των 5Μ επανεγγραφών ανά sector. Τα 5M στην καλύτερη. Κυκλοφορούν και δίσκοι με πολύ λιγότερες ανοχές σε αυτό. Υπάρχουν περιπτώσεις από logfiles που τα 5Μ τα κάνουν σε 9 μήνες. Γι αυτό μακριά από μεταχειρισμένους SSD. Ποτέ δεν ξέρεις πόσο εντατική χρήση έχει κάνει ο προηγούμενος.

[tristeno1416003162]

Ξέχασες το σημαντικότερο κατά την γνώμη μου. Να φύγει ο περιορισμός των 5Μ επανεγγραφών ανά sector. Τα 5M στην καλύτερη. Κυκλοφορούν και δίσκοι με πολύ λιγότερες ανοχές σε αυτό. Υπάρχουν περιπτώσεις από logfiles που τα 5Μ τα κάνουν σε 9 μήνες. Γι αυτό μακριά από μεταχειρισμένους SSD. Ποτέ δεν ξέρεις πόσο εντατική χρήση έχει κάνει ο προηγούμενος.

Current SSD products being released can ensure at least 100,000 write/erase cycles per sector which equates to a 1,000,000 hour MTBF rating. This means an average user can expect to use the drive for about 10 years under normal usage conditions or around five years in a 100% power-on state with an active/idle duty cycle at 90%. These numbers are subject to change depending upon the data management software algorithms and actual user patterns.

Σε συγκεκριμένο περιβάλλον και χρήση το πρόβλημα των περιορισμένων επανεγγραφών είναι υπαρκτό. Στην χρήση που θα υποβληθούν από το 99.9% των χρηστών πάντως δεν υφίσταται τέτοιο θέμα.

[DarthMoul]

Σε συγκεκριμένο περιβάλλον και χρήση το πρόβλημα των περιορισμένων επανεγγραφών είναι υπαρκτό. Στην χρήση που θα υποβληθούν από το 99.9% των χρηστών πάντως δεν υφίσταται τέτοιο θέμα.

Το 99.9% από που μας ήρθε; Αν το λειτουργικό σου μπορεί να κρατήσει i/o statistics per file, ή per block, ενεργοποίησε το και μετά από καμμιά βδομάδα συλλογής στοιχείων κάνε τους υπολογισμούς σου.

[tristeno1416003162]

Υπολόγισε ότι επανεγγράφεις ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον δίσκο σου κάθε 10 λεπτά (ώστε να επανεγγράφεις ΚΑΘΕ sector σίγουρα-αν ο δίσκος δεν είναι γεμάτος θα υπάρχουν sectors που ίσως να μην χρησιμοποιηθούν καθόλου ή αν χρησιμοποιούνται συνεχώς θα μετακινούνται σε άλλες περιοχές του δίσκου ώστε να υπάρχει "ομοιόμορφη" φθορά που είναι πλέον δεδομένο γίνεται σε όλους τους SSD).

Για πόσο καιρό μπορείς να το κάνεις χρησιμοποιώντας υποθέτοντας ότι έχεις περιορισμό 100.000 επανεγγραφών?

tristeno added 5 Minutes and 16 Seconds later...

Η αλήθεια είναι ότι μόνο τα Mtron αξίζουν σαν αγορά και αυτά ακόμα είναι πανάκριβα.

Ξεκαθαρίσαμε και το θέμα των επιδόσεων ή κάνω λάθος? :046:

[yanni]

Ξεκαθαρίσαμε και το θέμα των επιδόσεων ή κάνω λάθος? :046:

Σχετικά με τα Mtron μπορείς να ενημερωθείς και από τα νέα που έχουν ανέβει εδώ και μήνες στο forum. Από εκεί και πέρα δεν ξέρω πως το βλέπεις το θέμα, αν δηλαδή θεωρείς ότι οι επιδόσεις των Mtron εγγυώνται αντίστοιχες επιδόσεις και για τα μοντέλα των άλλων κατασκευαστών. Κατά την γνώμη μου εγγυώνται την προώθηση των πωλήσεων άλλων SSDs υλοποιήσεων και αντίστοιχα απογοητεύσεις αυτών που θα νομίζουν ότι θα δουν αντίστοιχες επιδώσεις στο 1/2 της τιμής.

[DarthMoul]

Υπολόγισε ότι επανεγγράφεις ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον δίσκο σου κάθε 10 λεπτά (ώστε να επανεγγράφεις ΚΑΘΕ sector σίγουρα-αν ο δίσκος δεν είναι γεμάτος θα υπάρχουν sectors που ίσως να μην χρησιμοποιηθούν καθόλου ή αν χρησιμοποιούνται συνεχώς θα μετακινούνται σε άλλες περιοχές του δίσκου ώστε να υπάρχει "ομοιόμορφη" φθορά που είναι πλέον δεδομένο γίνεται σε όλους τους SSD).

Για πόσο καιρό μπορείς να το κάνεις χρησιμοποιώντας υποθέτοντας ότι έχεις περιορισμό 100.000 επανεγγραφών?

Υπολόγισε ότι και ένα bit να αλλάξεις σε ένα block (τουλαχιστον 4κ δηλαδή) το λειτουργικό επανεγγράφει ολόκληρο το block. Λοιπόν, ενεργοποίησε στο λειτουργικό σου το i/o accounting subsystem, και πες μας. Αντί να μιλάμε θεωρητικά, καλύτερα στην πράξη.

[yanni]

Υπολόγισε ότι και ένα bit να αλλάξεις σε ένα block (τουλαχιστον 4κ δηλαδή) το λειτουργικό επανεγγράφει ολόκληρο το block.

Χμμμμ.... δηλαδή αν έχεις το swap στο SSD, χαιρετίσματα. Φαντάζομαι ότι εγγραφές στο swap γίνονται από το power on μέχρι το power off του Η/Υ ακατάπαυστα.

[DarthMoul]

Χμμμμ.... δηλαδή αν έχεις το swap στο SSD, χαιρετίσματα. Φαντάζομαι ότι εγγραφές στο swap γίνονται από το power on μέχρι το power off του Η/Υ ακατάπαυστα.

Αν δεν έχεις μνήμη και αναγκάζεις το λειτουργικό να κάνει συνέχεια swap-out ναι. Το linux ήδη προετοιμάζεται για αυτή την κατάσταση με τους SSD, όπως είπε και ο Linus πρόσφατα, αλλά με 2-3 χρόνια προοπτική. Θα μπορείς να έχεις filesystems που θα εγγράφουν πολύ μικρά chunks, πχ 64 bytes, και όχι ολόκληρο logical block που είναι μερικά έως πολλά kbytes.

[tristeno1416003162]

http://www.storagesearch.com/ssdmyths-endurance.html

και επιγραμματικά το συμπέρασμα μετά την δοκιμή με το χειρότερο δυνατό σενάριο

With current technologies write endurance is not a factor you should be worrying about when deploying flash SSDs for server acceleration applications - even in a university or other analytics intensive environment.

[DarthMoul]

http://www.storagesearch.com/ssdmyths-endurance.html

και επιγραμματικά το συμπέρασμα μετά την δοκιμή με το χειρότερο δυνατό σενάριο

Δεν είναι αυτό που περιγράφει το χειρότερο δυνατό σενάριο, γιατί και εκεί ξεχνάνε αυτό που ξέχασες εσύ πιο πάνω. Ότι το λειτουργικό δεν γράφει bits και bytes αλλά blocks. Στα sites των κατασκευαστών που παραθέτει έχουν κείμενα που το λένε πιο έντιμα. Πρέπει να βοηθήσει και το filesystem. Από τα υπάρχοντα filesystems δεν βοηθάει κανένα, ούτε στα Windows, ούτε στο Linux. Επίσης τα specs του δίσκου που εξετάζει δεν είναι τα χειρότερα δυνατά. Από αυτά που διάβασα, το συμπέρασμα του θα πρέπει να το διαιρέσουμε με το 10 για να πάρουμε την χειρότερη δυνατή περίπτωση, ακόμα και με την προϋπόθεση ότι το filesystem (που δεν υπάρχει ακόμα) είναι το κατάλληλο.

[tristeno1416003162]

Μα σου λέει ότι με το συγκεκριμένο file system που δεν είναι το καλύτερο δυνατό συμβαίνουν τα παραπάνω. Διαίρεσε και με το 10 αφού θεωρείς ότι ο κατασκευαστής υποστηρίζει 10πλάσια από την πραγματική αξιοπιστία και είσαι ακόμα στα 5 χρόνια λειτουργίας ΧΩΡΙΣ να κάνεις τίποτα άλλο παρά μόνο να ΓΡΑΦΕΙΣ συνεχώς χωρίς να διαβάζεις (που είναι αδύνατο σε υπολογιστή που χρησιμοποιείς) στον δίσκο 24/7.

[DarthMoul]

Μα σου λέει ότι με το συγκεκριμένο file system που δεν είναι το καλύτερο δυνατό συμβαίνουν τα παραπάνω. Διαίρεσε και με το 10 αφού θεωρείς ότι ο κατασκευαστής υποστηρίζει 10πλάσια από την πραγματική αξιοπιστία και είσαι ακόμα στα 5 χρόνια λειτουργίας ΧΩΡΙΣ να κάνεις τίποτα άλλο παρά μόνο να ΓΡΑΦΕΙΣ συνεχώς χωρίς να διαβάζεις (που είναι αδύνατο σε υπολογιστή που χρησιμοποιείς) στον δίσκο 24/7.

Ναι τα 5 χρόνια είναι αυτό στο οποίο συμφωνούν οι περισσότεροι. Μόνο που δεν μας έχουν πει με ποιό αριθμό μεταξύ του 1 και του 4096 θα πρέπει να τα διαιρέσουμε για να μάθουμε την αλήθεια. Τουλάχιστον το os theory αυτό υπαγορεύει. Πάω να στείλω ενα mail στον Torvalds και στον Cutler να μην χάνουν τον χρόνο τους να λύσουν ένα πρόβλημα που έχει λυθεί ήδη.