yanni Σεπτέμβριος 25, 2007 #181 Σεπτέμβριος 25, 2007 Για το μέγεθος του δείγματος δεν μου είπες.Σε ένα σύνολο 7500 μελών, τα 20-30 μέλη που θα ψηφίσουν πιθανότερα θα προέρχονται από αυτούς που ανήκουν στην κατηγορία των πολλών GBs, αλλά και από αυτούς που έχουν ιδιαίτερα συχνή παρουσία στο forum. Αυτοί οι χρήστες αποτελούν ένα κομμάτι του πλήθους των χρηστών του forum που δεν μπορεί να δώσει σε καμιά απολύτως περίπτωση ένα δείγμα που να μπορεί να θεωρηθεί αντιπροσωπευτικό για όλα τα μέλη.
tristeno1416003162 Σεπτέμβριος 25, 2007 Author #182 Σεπτέμβριος 25, 2007 Νομίζω ότι προσέβαλες ήδη αρκετούς χωρίς λόγο, ιδιαίτερα από την στιγμή που το poll είναι ανώνυμο και κατά συνέπεια αντιπροσωπευτικότατο του forum. Το αν κάποιος έχει συχνή παρουσία ή όχι δεν κατάλαβα τι σχέση έχει.
yanni Σεπτέμβριος 25, 2007 #183 Σεπτέμβριος 25, 2007 Νομίζω ότι προσέβαλες ήδη αρκετούς χωρίς λόγο, ιδιαίτερα από την στιγμή που το poll είναι ανώνυμο και κατά συνέπεια αντιπροσωπευτικότατο του forum. Το αν κάποιος έχει συχνή παρουσία ή όχι δεν κατάλαβα τι σχέση έχει.Ίσως λάθος χρήση λέξεων. Δεν θέλω να προσβάλω απλά να διαχωρίσω την ψυχολογία αυτού με τα 80GB και αυτού με τα 800GB. Ίσως αυτό να έπρεπε να γράψω εξ αρχής.Παρομοίως κάποιος που μπαίνει συχνά στο forum και γενικότερα ασχολείται/επηρεάζεται ποιο πολύ με/από αυτό, πιθανόν θα έχει ένα αρκετά ισχυρότερο σύστημα στην κατοχή του από κάποιον που θα μπει απλά για να ρίξει μια ματιά. Από εκεί και πέρα το να υποθέτουμε ότι ένα δείγμα είναι αντιπροσωπευτικό δεν το κάνει αντιπροσωπευτικό. Αν ήταν έτσι απλά τα πράγματα δεν θα υπήρχε επιστήμη Στατιστικής.
tristeno1416003162 Σεπτέμβριος 25, 2007 Author #184 Σεπτέμβριος 25, 2007 Γιατί δεν είναι αντιπροσωπευτικό? Τυχαίο δείγμα είναι, εύκολο ερώτημα, μόνο μέλη του forum ψηφίζουν, δεν υπάρχει περιορισμός χρόνου που να επηρεάζει το αποτέλεσμα.
JimmyFox Σεπτέμβριος 25, 2007 #185 Σεπτέμβριος 25, 2007 Ο τίτλος μιλάει για "γρήγορους" μαγνητικούς δίσκους και έχεις ήδη κάνει την διάκριση ο ίδιος. Δεν κατάλαβα γιατί μπερδεύτηκες.Εξακολουθείς να με μπερδεύεις.Εγώ είπα για τους 90+% των χρηστών οτι ΔΕΝ έχουν "γρήγορο" μαγνητικό δίσκο.Εσύ όπως είπες :Μα μιλάμε για το 10% ή και λιγότερο των χρηστών που έχουν κάποιες "απαιτήσεις" από το σύστημά τους Και μου γεννάται η εύλογη -πιστεύω- απορία. Πώς ένα τέτοιο ποσοτό μπορεί να φέρει τέλος εποχής τόσο γρήγορα. Και σίγουρα το εννοείς γρήγορα μιας και δεν ερωτάσαι (στον τίτλο του thread) ΑΝ οι SSD φέρουν κάποια στιγμή το τέλος των Raptor & SCSI αλλά δηλώνεις οτι έφεραν το τέλος των Raptor & SCSI.__Όπως ελπίζω θυμάσαι, δήλωσα στο παρελθόν οτι SSD ή παραλλαγές τους (πχ Hybrid) είναι το μέλλον, είχα μάλιστα ανεβάσει στα ΝΕΑ τον 16άρη της Samsung πριν 2 χρόνια, και κάποια στιγμή θα απαγκιστρωθούμε από τους μαγνητικούς. Αυτό όμως είναι κάτι που θα γίνει έτσι κι αλλιώς κάποια στιγμή μιας και συνέχεια βλέπουμε καινούριες τεχνολογίες, και επειδή μιλάμε για μια παγκόσμια αγορά, ο παράγοντας "κλειδί" είναι το κόστος κτήσης.Δεν αρκεί για μια τεχνολογία να είναι γρήγορη και αποτελεσματική. Πρέπει να είναι προσιτή στο ευρύ κοινό. Και το μόνο ασφαλές συμπέρασμα που βγήκε από όλη τη συζήτηση είναι ακριβώς οτι οι SSD είναι ακόμα απρόσιτοι. Όχι μόνο στο ευρύ κοινό (το 90%) αλλά ακόμα και για το υπόλοιπο <10% των χρηστών που είναι ψαγμένοι. Και αυτό γιατί, όπως ανέλυσα πρωτύτερα, ένας gamer για παράδειγμα για προτιμήσει να ρίξει χρήματα στις κάρτες γραφικών. Ένας που κατεβάζει από τη DSL όλη την ώρα θέλει χώρο. Ένας που ασχολείται με Video θέλει διαμεταγωγή, την οποία παρέχουν αρκετά ικανοποιητικά πλέον οι SSD. Αλλά σε τι κόστος? Ένας ερασιτέχνης απλά δεν θα δώσει εύκολα τα χρήματα που ζητάει ένας SSD όταν με αυτά τα χρήματα μπορεί να πάρει α) Ένα laptop ή β) 2 κάρτες γραφικών για SLi/CrossFire ή 3) 4 Raptors 150GB σε 2πλά RAID ή 4) 7 500άρηδες απλούς SATA.Γιατί να τα δώσει σε έναν μικρής χωρητικότητας δίσκο?Οι Raptor μπορεί να είναι πιο ακριβοί από τους απλούς αλλά είναι αρκετά φθηνοί ωστε κάποιος να μπορέσει να τους αγοράσει θυσιάζοντας πχ μερικές εξόδους ή στην τελικά να κάνει ένα δώρο στον εαυτό του όταν έχει τη γιορτή του.Και πάλι δεν τον αγοράζουν πάρα πολύ.Και επιπλέον έχουν αρκετή χωρητικότητα ωστε η ταχύτητά τους να αξιοποιηθεί πραγματικά από αυτά που καθημερινά τρέχει ο χρήστης. Όπως το λειτουργικό και τα παιχνίδια του.Οι μικροί SSD των 32 και 64GB δεν χωράνε στην κυριολεξία πάνω από 5-6 παιχνίδια. Όσο για τα λειτουργικά τα ανέφερε και ο Wantilles πιο πάνω. Συν το υψηλό κόστος κτήσης που αντιστοιχεί σε παραπάνω από ένα βασικό μισθό εδώ στην Ελλάδα, κανουν έναν συνδυασμό απλά ασύμφορο για όποιες επιδόσεις κι αν συμφέρει.Το ποσοστό των χρηστών που πραγματικά προτίθεται να δώσει αυτά τα χρήματα σε έναν μόνο δίσκο που θα του προσφέρει σαφώς καλύτερο access time, την ίδια ή ελαφρώς χειρότερη διαμεταγωγή αλλά σε κόστος έως και 70 φορές περισσότερο ανα GigaByte είναι χωρίς υπερβολές, μετρημένοι στα δάχτυλα.Και αυτοί οι άνθρωποι, τέλος εποχής δεν φέρνουν.
yanni Σεπτέμβριος 25, 2007 #186 Σεπτέμβριος 25, 2007 Γιατί δεν είναι αντιπροσωπευτικό? Τυχαίο δείγμα είναι, εύκολο ερώτημα, μόνο μέλη του forum ψηφίζουν, δεν υπάρχει περιορισμός χρόνου που να επηρεάζει το αποτέλεσμα.Όπως ανέφερα μπορείς κάλλιστα να κάνεις ένα poll στην Θεσσαλονίκη(ας μην περιοριστούμε στην Τούμπα) για το ποια ομάδα είναι η λαοφιλέστερη. Πάλι τυχαίο θα είναι το δείγμα, πάλι όλες οι ομάδες θα ψηφιστούν...
tristeno1416003162 Σεπτέμβριος 25, 2007 Author #187 Σεπτέμβριος 25, 2007 Και μου γεννάται η εύλογη -πιστεύω- απορία. Πώς ένα τέτοιο ποσοτό μπορεί να φέρει τέλος εποχής τόσο γρήγορα. Και σίγουρα το εννοείς γρήγορα μιας και δεν ερωτάσαι (στον τίτλο του thread) ΑΝ οι SSD φέρουν κάποια στιγμή το τέλος των Raptor & SCSI αλλά δηλώνεις οτι έφεραν το τέλος των Raptor & SCSI.__Το ποσοστό των χρηστών που πραγματικά προτίθεται να δώσει αυτά τα χρήματα σε έναν μόνο δίσκο που θα του προσφέρει σαφώς καλύτερο access time, την ίδια ή ελαφρώς χειρότερη διαμεταγωγή αλλά σε κόστος έως και 70 φορές περισσότερο ανα GigaByte είναι χωρίς υπερβολές, μετρημένοι στα δάχτυλα..Γιατί πολύ απλά το τέλος εποχής αφορά τους "γρήγορους" μαγνητικούς δίσκους που κατέχει οποιοδήποτε ποσοστό θέλετε.Για το τελικό κόστος ανά/GB θα το αναλύσουμε παρακάτω.
tristeno1416003162 Σεπτέμβριος 25, 2007 Author #188 Σεπτέμβριος 25, 2007 Όπως ανέφερα μπορείς κάλλιστα να κάνεις ένα poll στην Θεσσαλονίκη(ας μην περιοριστούμε στην Τούμπα) για το ποια ομάδα είναι η λαοφιλέστερη. Πάλι τυχαίο θα είναι το δείγμα, πάλι όλες οι ομάδες θα ψηφιστούν...Οπότε θα απαντηθεί το ερώτημα για το ποιά ομάδα είναι η λαοφιλέστερη στην Θεσσαλονίκη. Που είναι το πρόβλημα?
yanni Σεπτέμβριος 25, 2007 #189 Σεπτέμβριος 25, 2007 Οπότε θα απαντηθεί το ερώτημα για το ποιά ομάδα είναι η λαοφιλέστερη στην Θεσσαλονίκη. Που είναι το πρόβλημα?Ότι επιμένεις να θέλεις να αποδείξεις ότι το αποτέλεσμα αυτό ισχύει και για όλη την Ελλάδα.Πάντως εγώ και χωρίς poll θεωρώ δεδομένο ότι έχεις βγάλει συμπέρασμα ότι δίσκοι τύπου Raptors ήδη έχουν κλείσει τον κύκλο ζωής τους. Έχουν πεθάνει από....χτες. Δεν έχουν λόγο ύπαρξης ακόμα και σήμερα. Για αυτό και δεν σχολιάζεις τις παρατηρήσεις μας για την ανάγκη ύπαρξης ";" στον τίτλο.
tristeno1416003162 Σεπτέμβριος 25, 2007 Author #190 Σεπτέμβριος 25, 2007 Αφού το δείγμα δεν είναι από όλη την Ελλάδα (δεν είναι τυχαίο, έχεις επιλέξει με κάποιο κριτήριο, απορρίπτεις όποιον δεν είναι από Θεσσαλονίκη) γιατί να βγει τέτοιο συμπέρασμα?
tsif Σεπτέμβριος 25, 2007 #191 Σεπτέμβριος 25, 2007 Νομίζω ότι αρχίζουμε να χάνουμε τη μπάλα.............Η αλήθεια είναι ότι αυτό το 10% που επισκέπτετε αυτό το site και κάθε τεχνολογικό site είναι και οι πιο ψαγμένοι-τρελαμένοι-κλοκαρισμένοι- super duper πωρωμένοι χρήστες οι οποίοι ΠΑΝΤΑ κοιτάνε να κάνουν το σύστημά τους καλύτερο-μεγαλύτερο-γρηγορότερο.......Τώρα ΤΙ σόι συμπεράσματα θα βγουν από τέτοιου είδους poll καλό θα είναι να μου πείτε και εμένα γιατί ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ.......
tristeno1416003162 Σεπτέμβριος 25, 2007 Author #192 Σεπτέμβριος 25, 2007 Συμφωνώ και προσωπικά δεν με απασχολεί το ποσοστό όποιο και να είναι (το 10% κάπως αυθαίρετο μου φάνηκε αλλά επειδή δεν έχει σημασία για τα συμπεράσματα δεν ασχολήθηκα).Απομένει να δούμε τώρα με τι χωρητικότητες "παίζουν" οι ψαγμένοι για να πάμε παρακάτω.
cabrinha Σεπτέμβριος 25, 2007 #193 Σεπτέμβριος 25, 2007 Η αλήθεια είναι ότι αυτό το 10% που επισκέπτετε αυτό το site και κάθε τεχνολογικό site είναι και οι πιο ψαγμένοι-τρελαμένοι-κλοκαρισμένοι- super duper πωρωμένοι χρήστες οι οποίοι ΠΑΝΤΑ κοιτάνε να κάνουν το σύστημά τους καλύτερο-μεγαλύτερο-γρηγορότερο.......Ειναι αυτοι οι ιδιοι που θα επρεπε να πεταξουν τα desktop και να παρουν φορητους για να καινε λιγοτερο ρευμα. Ειδικα τωρα που εταιριες προσφερουν τα φορητα τους με ssd μεσα.
hipro5 Σεπτέμβριος 26, 2007 #194 Σεπτέμβριος 26, 2007 Πληροφοριακά, η Western Digital θα "γυρίσει" τα εργοστάσια της στην κατασκευή SSD ΜΕΤΑ από τουλάχιστον ΔΥΟ χρόνια γιατί τώρα δεν τη συμφέρει.... ΑΝ μέχρι τότε έχει βγεί κάτι πιό γρήγορο, τότε θ'ακολουθήσει αυτό το πιό γρήγορο..... ΑΡΑ θα έχουμε για ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΛΛΑ ΔΥΟ χρόνια τους Raptors (ή όποιοι κι αν είναι αυτοί).... :033:
coolmind Σεπτέμβριος 26, 2007 #195 Σεπτέμβριος 26, 2007 Συγνωμη αλλα τι σχεση εχει το ποσα mbyte-gbyte εχει ο οποιοσδηποτε χρηστης με το εαν μεσα σε αυτα συμπεριλαμβανονται ενας οι δυο raptor,αφου με αυτους κανεις την συγκριση και λες για το τελος εποχης.Οποτε μηπως θα ηταν σοφο να αλλαζες η να εκανες ενα καινουργιο poll με θεμα εχετε γρηγορο σκληρο δισκο η οχι στο συστημα σας;
tristeno1416003162 Σεπτέμβριος 26, 2007 Author #196 Σεπτέμβριος 26, 2007 Το τι είναι πιο γρήγορο δεν χρειάζεται ανάλυση. Κανένας μαγνητικός δίσκος δεν πρόκειται ποτέ να μπορέσει αν πλησιάσει την απόδοση ενός μέσου αποθήκευσης χωρίς κινητά μέρη όπως είναι οι SSD iRam κτλ.Επειδή όμως όλοι- πλην ελαχίστων εξαιρέσεων -αναζητούν την χρυσή τομή μεταξύ κόστους και απόδοσης (χωρητικότητας και ταχύτητας) έχει σημασία το πως μπορούν να συνδυαστούν καλύτερα για την βελτιστοποίηση της απόδοσης καθώς τα "αργά" μαγνητικά μέσα δεν θα εξαφανιστούν γιατί εξυπηρετούν συγκεκριμένο σκοπό που είναι η αποθήκευση μεγάλου όγκου δεδομένων και τα "γρήγορα" μέσα αποθήκευσης εξυπηρετούν την γρήγορη πρόσβαση σε δεδομένα "μη στατικά".
yanni Σεπτέμβριος 26, 2007 #197 Σεπτέμβριος 26, 2007 Το τι είναι πιο γρήγορο δεν χρειάζεται ανάλυση. Κανένας μαγνητικός δίσκος δεν πρόκειται ποτέ να μπορέσει αν πλησιάσει την απόδοση ενός μέσου αποθήκευσης χωρίς κινητά μέρη όπως είναι οι SSD iRam κτλ.Και κανένας μαγνητικός δίσκος δεν θα φτάσει (τι να φτάσει δηλαδή, ούτε με κιάλλια) να πωλείται στην τιμή που πωλείται ένα SSD προφανώς.Επειδή όμως όλοι- πλην ελαχίστων εξαιρέσεων -αναζητούν την χρυσή τομή μεταξύ κόστους και απόδοσης (χωρητικότητας και ταχύτητας) έχει σημασία το πως μπορούν να συνδυαστούν καλύτερα για την βελτιστοποίηση της απόδοσης καθώς τα "αργά" μαγνητικά μέσα δεν θα εξαφανιστούν γιατί εξυπηρετούν συγκεκριμένο σκοπό που είναι η αποθήκευση μεγάλου όγκου δεδομένων και τα "γρήγορα" μέσα αποθήκευσης εξυπηρετούν την γρήγορη πρόσβαση σε δεδομένα "μη στατικά".Τώρα που στο καλό κολλάει το ΥΠΕΡ-πανάκριβο SSD με την λεγόμενη χρυσή τομή αυτό είναι κάτι που ακόμα προσπαθείς να μας εξηγήσεις. Και όπως σου είπα και ποιο πριν...Το thread έχει ήδη 5 μήνες ζωής. Δεν θα σχολιάσω καν το πότε ξεκίνησαν οι συζητήσεις πάνω στο θέμα, που πάνε ακόμα ποιο πίσω χρονικά. Τα δεδομένα συνεχώς αλλάζουν. Αν το thread επανέρχεται κάθε 2-3 μήνες, προφανώς κάποια στιγμή σε 1-2-3 χρόνια θα ισχύει ότι οι SSD θα έχουν αντικαταστήσει δίσκους σαν τους Raptors, ακόμα και αν οι τελευταίοι φτάσουν π.χ. στα 500GB χωρητικότητα....κάποια στιγμή στο τέλος αυτής ή στην αρχή της επόμενης 10ετίας θα καταφέρεις επιτέλους να μας πείσεις.Από εκεί και πέρα όμως το παρόν thread, με αυτόν τον τίτλο και χωρίς το ερωτηματικό στο τέλος, είναι απλά άκυρο.
coolmind Σεπτέμβριος 26, 2007 #198 Σεπτέμβριος 26, 2007 Το τι είναι πιο γρήγορο δεν χρειάζεται ανάλυση. Κανένας μαγνητικός δίσκος δεν πρόκειται ποτέ να μπορέσει αν πλησιάσει την απόδοση ενός μέσου αποθήκευσης χωρίς κινητά μέρη όπως είναι οι SSD iRam κτλ.Δεν ειπε κανεις οτι στο μελλον,και οταν αυτη η τεχνολογια εξελιχθει,δεν θα αντικαταστησει τους γρηγορους raptor η ακομη και τους scsi.Επειδή όμως όλοι- πλην ελαχίστων εξαιρέσεων -αναζητούν την χρυσή τομή μεταξύ κόστους και απόδοσης (χωρητικότητας και ταχύτητας) έχει σημασία το πως μπορούν να συνδυαστούν καλύτερα για την βελτιστοποίηση της απόδοσης καθώς τα "αργά" μαγνητικά μέσα δεν θα εξαφανιστούν γιατί εξυπηρετούν συγκεκριμένο σκοπό που είναι η αποθήκευση μεγάλου όγκου δεδομένων και τα "γρήγορα" μέσα αποθήκευσης εξυπηρετούν την γρήγορη πρόσβαση σε δεδομένα "μη στατικά".Οποτε παλι τους ξεχναμε τους ssd εδω γιατι το κοστος τους ειναι απιστευτα μεγαλο σε σχεση με τους raptor.
lordelesar Σεπτέμβριος 26, 2007 #199 Σεπτέμβριος 26, 2007 Δεν ειπε κανεις οτι στο μελλον,και οταν αυτη η τεχνολογια εξελιχθει,δεν θα αντικαταστησει τους γρηγορους raptor η ακομη και τους scsi.Με την προϋπόθεση πάντα ότι θα σταματήσουν να αναπτύσσονται οι μαγνητικοί δίσκοι. Θυμίζω ότι κάποτε λέγαμε ότι κάπου στα 66-100gb/platter σταματάει η ανάπτυξη γιατί δεν μπορούν να γίνουν μικρότερα τα particles. Μέχρι που μέσα σε 1.5 χρόνο κάποιος έξυπνος άνθρωπος σκέφτηκε και τα έβαλε κάθετα...Επίσης υποθέτουμε ότι δεν θα βγει κάποια πιο καινούρια και ευκολότερα / οικονομικότερα υλοποιήσιμη τεχνολογία (οπτικοί / ολογραφικοί δίσκοι). Δεν λέω ότι θα γίνει κάτι τέτοιο οπωσδήποτε, απλά εκφράζω μια άποψη περί της εγκυρότητας του θέματος...
coolmind Σεπτέμβριος 26, 2007 #200 Σεπτέμβριος 26, 2007 Με την προϋπόθεση πάντα ότι θα σταματήσουν να αναπτύσσονται οι μαγνητικοί δίσκοι. Θυμίζω ότι κάποτε λέγαμε ότι κάπου στα 66-100gb/platter σταματάει η ανάπτυξη γιατί δεν μπορούν να γίνουν μικρότερα τα particles. Μέχρι που μέσα σε 1.5 χρόνο κάποιος έξυπνος άνθρωπος σκέφτηκε και τα έβαλε κάθετα...Επίσης υποθέτουμε ότι δεν θα βγει κάποια πιο καινούρια και ευκολότερα / οικονομικότερα υλοποιήσιμη τεχνολογία (οπτικοί / ολογραφικοί δίσκοι). Δεν λέω ότι θα γίνει κάτι τέτοιο οπωσδήποτε, απλά εκφράζω μια άποψη περί της εγκυρότητας του θέματος...Σωστοτατος.
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.