Τέλος εποχής για τους "γρήγορους" μαγνητικούς δίσκους (Μέρος 2)

[tristeno1416003162]

Εκτός από τον Τριστένο που όπως λέει το έχει δοκιμάσει, έχει κανένας άλλος ssd εδώ μέσα και αν το έχει δοκιμάσει ας μας πεί τις εντυπώσεις του.

http://www.thelab.gr/showthread.php?postid=598496#post598496

στο γειτονικό forum

[coolmind]

http://www.thelab.gr/showthread.php?postid=598496#post598496

στο γειτονικό forum

Χωρις να θελω να σε θιξω το τεστ που δειχνεις ειναι απο iram και απο οτι διαβασα,ναι μεν(που το ξερουμε απλα το ξαναλεω)ειναι ποιο γρηγορο απο εναν συμβατικο σκληρο στο access time,και πολυ ποιο γρηγορο σε transfer rate απο τους ssd.Αλλα και αυτο δεν ειναι εφαρμοσημο(οπως γραφουν στην παρουσιαση)λογω χωρητικοτητας,κοστους,και αβολης εφαρμογης.

[tristeno1416003162]

Το θέμα ξανά ανοίγει.

Θα παρακαλούσα τα σχόλιά σας να είναι εντός θέματος και επιπλέον να μην ποστάρετε απλά για να ποστάρετε και κυρίως μην ποστάρετε σχόλια που μπορεί ποιο πολύ να προσβάλουν εσάς τους ίδιους παρά τον συνομιλητή σας.

Θα ήθελα επίσης να ζητήσω από τον δημιουργό του thread να μην αγνοεί επιδεικτικά τις αποφάσεις της ΔΟ ή να ακυρώνει τις κινήσεις των ίδιων των web masters φτιάχνοντας νέα threads "στο καπάκι" από την στιγμή που κλειδώθηκε το παρόν.

4. Σε περίπτωση όπου δημόσια συζήτηση παρεκτρέπεται σε αντιπαράθεση με ταυτόχρονη παραβίαση των κανόνων του PcTechnology, η Διοικητική Ομάδα έχει υποχρέωση να παρέμβει και να σταματήσει προσωρινά την συζήτηση (ζητώντας την κατανόηση των χρηστών) να καθορίσει τον ακριβή χρόνο συνέχισης της συζήτησης (διάστημα όχι περισσότερο από δεκαπέντε λεπτά)

Ανοίχτηκε νέο thread λόγω των:

1) Δεν καθορίστηκε ο ακριβής χρόνος συνέχισης

2)το thread έμεινε κλειδωμένο περισσότερο χρόνο από ότι προβλέπεται σύμφωνα με τον κανονισμό

Πως παραβιάστηκαν κανόνες?

[tristeno1416003162]

Χωρις να θελω να σε θιξω το τεστ που δειχνεις ειναι απο iram και απο οτι διαβασα,ναι μεν(που το ξερουμε απλα το ξαναλεω)ειναι ποιο γρηγορο απο εναν συμβατικο σκληρο στο access time,και πολυ ποιο γρηγορο σε transfer rate απο τους ssd.Αλλα και αυτο δεν ειναι εφαρμοσημο(οπως γραφουν στην παρουσιαση)λογω χωρητικοτητας,κοστους,και αβολης εφαρμογης.

Έχει και σχόλιο για SSD αλλά είπα να μην το κάνω quote. Αν δεν το βρίσκεις θα το βάλω αφού εξακριβώσω πρώτα αν παραβιάζεται κάποιος κανονισμός.

Πάντως είναι το σχόλιο 21 νομίζω.

[coolmind]

Έχει και σχόλιο για SSD αλλά είπα να μην το κάνω quote. Αν δεν το βρίσκεις θα το βάλω αφού εξακριβώσω πρώτα αν παραβιάζεται κάποιος κανονισμός.

Πάντως είναι το σχόλιο 21 νομίζω.

Ειναι το σχολιο 22,και γραφει ακριβως αυτο που σου εγραψα ποιο πανω.

[tristeno1416003162]

Σε feeling (το iram) είναι απίστευτο, πρώτη φορά είδα πως είναι να ανοίγουν τα προγράμματα στιγμιαία. Πχ στο σπίτι το Paintshop Pro ανοίγει (μετά από boot) πιο γρήγορα απ'ότι μεγιστοποιήται (ήδη ανοικτό στο taskbar) από minimised στο pc της δουλειάς που δεν έχω i-ram.

Τα SSD δίνουν παρόμοια αίσθηση

και ισχύει αυτό με τα transfer rates (γι αυτό υπάρχουν οι μαγνητικοί στο RAID βέβαια)

[coolmind]

και ισχύει αυτό με τα transfer rates (γι αυτό υπάρχουν οι μαγνητικοί στο RAID βέβαια)

Εμενα προσωπικα δεν με ενδιαφερει να εχω αργους μαγνητικους σαν storage σε raid 0,θελω να τα εχω ολα φορτωμενα σε γρηγορους δισκους,για να εκμεταλευομαι την διαμεταγωγη τους και το access time που εχουν,οποτε δεν μου κανει τιποτα απο τα iram-ssd γιατι δεν εχουν χωριτικοτητες.Θελω να εχω πανω απο 150 gb σε γρηγορους μαγνητικους για να εχω τα παντα φορτωμενα σε αυτους,μαζι με το λειτουργικο,και τις εφαρμογες μου.Αυτα...

[tristeno1416003162]

Αργοί?

http://www.anandtech.com/storage/showdoc.aspx?i=3061&p=9

The iPEAK gaming performance in particular was an area where the WD7500AAKS excelled, often approaching (and occasionally beating) the WD Raptor due to excellent sustained transfer rates.

Εδώ και καιρό το μόνο που έχουν να προσφέρουν οι Raptor είναι περισσότερο θόρυβο και καλύτερο access time.

[coolmind]

Αργοί?

http://www.anandtech.com/storage/showdoc.aspx?i=3061&p=9

Εδώ και καιρό το μόνο που έχουν να προσφέρουν οι Raptor είναι περισσότερο θόρυβο και καλύτερο access time.

Συγνωμη αλλα παλι το ιδιο κανεις,μου δειχνεις κατι στο οποιο ο raptor ειναι εστω και οριακα,ποιο γρηγορος απο τον wd7500.Τι προσπαθεις να αποδειξεις με ολη αυτη την ιστορια δεν μπορω να καταλαβω.Αν αυτο που θελεις να μας πεις ειναι οτι σε μερικα χρονια θα αλλαξουμε τους μαγνητικους με τυπου ssd-iram δισκους,ναι εχεις δικιο εκει ειναι το μελλον.Αλλα οχι ακομη.

[tristeno1416003162]

Χαίρομαι που τόνισες το οριακά. Όποιος κάνει τον κόπο να κοιτάξει τα γραφήματα θα καταλάβει.

Όσο για την τελευταία πρόταση στην πρώτη σελίδα από κάθε thread γράφω

Αν και το κόστος απόκτησης των εκδόσεων μεγάλης χωρητικότητας είναι απαγορευτικό για τον μέσο χρήστη, ο συνδυασμός των εκδόσεων μικρής χωρητικότητας (και κατά συνέπεια προσιτής τιμής) με "κοινά" μαγνητικά μέσα μεγάλης χωρητικότητας ίσως αποτελεί τον ιδανικότερο συνδυασμό για ένα ταχύτερο σύστημα.

[dellman]

Ανοίχτηκε νέο thread λόγω των:

1) Δεν καθορίστηκε ο ακριβής χρόνος συνέχισης

2)το thread έμεινε κλειδωμένο περισσότερο χρόνο από ότι προβλέπεται σύμφωνα με τον κανονισμό

Πως παραβιάστηκαν κανόνες?

Η συμπεριφορά των χρηστών πρέπει να διέπεται από σεβασμό προς τον χώρο που τους φιλοξενεί....

Σου έχει επισημανθεί πολλές φορές ότι οι υποδείξεις στη ΔΟ δεν είναι δική σου δουλειά.

Το θέμα παρέμεινε κλειδωμένο πέραν των 15 λεπτών γιατί κανένας δεν είχε διάθεση για συνομιλία αλλά για καυγά, ειρωνία και σαρκασμό....

Τέλος αν διαφώνεις σε κάτι μέσω πμ και μόνο.

Τα off topic σχόλια διαγράφονται άμεσα και ο χρήστης θα χρεώενεται μια παρατήρηση.

[coolmind]

Μαλλον σου αρεσουν τα γραφιματα οποτε δες και αυτο που αναφερει και το access time του wd7500

Γραφεις :

Αν και το κόστος απόκτησης των εκδόσεων μεγάλης χωρητικότητας είναι απαγορευτικό για τον μέσο χρήστη, ο συνδυασμός των εκδόσεων μικρής χωρητικότητας και κατά συνέπεια προσιτής τιμής

Και θελεις να πιστεψει ο οποιος χρηστης οτι 350 euro για 32gb ειναι προσιτη τιμη?Ενω το 190 euro για 150gb ειναι ασυμφορο.

[tristeno1416003162]

Μαλλον σου αρεσουν τα γραφιματα οποτε δες και αυτο που αναφερει και το access time του wd7500

Γραφεις :

Αν και το κόστος απόκτησης των εκδόσεων μεγάλης χωρητικότητας είναι απαγορευτικό για τον μέσο χρήστη, ο συνδυασμός των εκδόσεων μικρής χωρητικότητας και κατά συνέπεια προσιτής τιμής

Και θελεις να πιστεψει ο οποιος χρηστης οτι 350 euro για 32gb ειναι προσιτη τιμη?Ενω το 190 euro για 150gb ειναι ασυμφορο.

...όσο προσιτά είναι τα 150GB του raptor με τα 750GB με μόνη διαφορά το βελτιωμένο access time.

[tristeno1416003162]

Η ουσία είναι ότι αν στήσεις σύστημα με συνολική χωρητικότητα περίπου 1ΤΒ χρησιμοποιώντας συνδυασμό SSD και "κανονικών" μαγνητικών δίσκων αντί για συνδυασμό "γρήγορου" μαγνητικού και "κανονικού" έχεις:

1. 10% μικρότερη συνολικά χωρητικότητα με τον SSD (1032 αντί για 1150)
   
2. 30% μεγαλύτερο συνολικό αποθηκευτικό κόστος για το σύστημα με το SSD (ή όπως είπες 150€)
   
3. Εξασφαλισμένη διαμεταγωγή με το RAID στους απλούς δίσκους για τα video κτλ για όσους το χρειάζονται
   
4. Ασύγκριτα καλύτερη απόκριση λόγω access στο λειτουργικό κτλ
   
5. Καθόλου θόρυβο, μικρότερη θερμότητα, μεγαλύτερη αξιοπιστία
   

Νομίζω ότι σε αυτό αξίζει να σταθούμε και να συζητήσουμε.

[coolmind]

...όσο προσιτά είναι τα 150GB του raptor με τα 750GB με μόνη διαφορά το βελτιωμένο access time.

Ναι μονο που σε αυτη την περιπτωση ο αγοραστης θα δωσει και στις δυο περιπτωσεις περιπου 190 euro και θα αγορασει αυτο που ο ιδιος θεωρει απαραιτητο(χωρο η ταχυτητα προσπελασης)ενω στην περιπτωση του"φτηνου"ssd θα πρεπει να δωσει 350 euro για 32 gb.Νομιζω οτι η διαφορα μας ειναι οτι εγω το βλεπω απο την πλευρα του αγοραστη,που νομιζω οτι ειναι και η σωστη,γιατι δεν πιστευω οτι θα δωσει καποιος αβιαστα τοσα χρηματα για τοσο μικρη χωρητικοτητα.Ενω στην αλλη περιπτωση τα ποσα ειναι πολυ κοντα.

Wd 7500

http://www.my-shop.gr/eshop/catalog/product_info.php?products_id=21051

wd raptor 150

http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.303775

[tristeno1416003162]

Άντε τότε ας δώσει τα μισά χρήματα για έναν 500ρη με πάνω κάτω τις ίδιες επιδόσεις όπως φαίνεται στα γραφήματα. Αυτό κάνει πιο προσιτό τον Raptor?

Δηλαδή πόσο πιο δικαιολογημένη είναι η διπλάσια δαπάνη για το 1/3 της χωρητικότητας και 50% καλύτερο access time?

Αν πρόκειται για μοναδικό δίσκο συστήματος δεν έχει κανένα νόημα (πολύ παραπάνω με τον SSD).

Αν πάμε από την άλλη σε σύστημα με 2 ή περισσότερους δίσκους εγώ βλέπω το σύστημα με SSD να είναι πιο γρήγορο με λογικό συνολικό κόστος (όπως είπες και ο ίδιος παραπάνω).

[coolmind]

Εγω το βλεπω απο την δικη μου πλευρα η οποια ειναι της αναβαθμησης και οχι της αγορας ολοκληρου συστηματος,και εκει υπαρχει φανερη διαφορα υπερ του raptor.

[yanni]

Ανοίχτηκε νέο thread λόγω των:

1) Δεν καθορίστηκε ο ακριβής χρόνος συνέχισης

2)το thread έμεινε κλειδωμένο περισσότερο χρόνο από ότι προβλέπεται σύμφωνα με τον κανονισμό

Πως παραβιάστηκαν κανόνες?

Δεν παραβιάστηκαν κανόνες και ούτε είπα ότι παραβιάστηκαν κανόνες. Οι κανόνες γενικά σε ένα forum, αντίθετα με τους κανόνες που διέπουν π.χ. την λειτουργία ενός κράτους, είναι λίγοι, απλοί και κατανοητοί. Από εκεί και πέρα είναι στην κρίση των μελών του site το αν θα τους τιμήσουν με το να μην ψάχνουν να βρουν παραθυράκια ώστε να τους παρακάμψουν. Στην παρούσα περίπτωσή απλά αγνόησες και εν μέρη υπονόμευσες τις κινήσεις της ΔΟ, που σκοπό είχαν την εκτόνωση της έντασης.

Εδώ και καιρό το μόνο που έχουν να προσφέρουν οι Raptor είναι περισσότερο θόρυβο και καλύτερο access time.

Το access time δεν είναι το μεγάλο ατού των SSD? Γιατί στους Raptors το απαξιώνεις έτσι?

Επίσης από τα γραφήματα του Anandtech, μόνο στην μεταφορά μεγάλων αρχείων - για την ώρα και μέχρι να βελτιωθούν ΚΑΙ οι controllers - δείχνουν τους SSD να υπερτερούν των Raptors. Από την στιγμή όμως που λόγο χωρητικότητας τα μεγάλα αρχεία θα πάνε στους 500άρηδες, προφανώς δεν υπάρχει κανένα κέρδος από τους SSD. Η επιτάχυνση του λειτουργικού συστήματος εν μέρη αναιρείται από την μικρή χωρητικότητα και το μεγάλο κόστος απόκτησης του SSD.

Δηλαδή πόσο πιο δικαιολογημένη είναι η διπλάσια δαπάνη για το 1/3 της χωρητικότητας και 50% καλύτερο access time?

EDIT Ας δούμε τους SSD σε σχέση με τους Raptors. Πόσο δικαιολογημένη είναι η διπλάσια δαπάνη για το 1/5 της χωρητικότητας και μηδενικά κατά μέσο όρο κέρδη σε real life εφαρμογές?

Μέσα στους επόμενους 6-12 μήνες οι τιμές των NAND flash chips θα μειωθούν μέχρι και 40%. Μετά από αυτό το χρονικό διάστημα θα μιλάμε για SSDs των 64GBs με τιμές κάπου στα 300€ από την στιγμή που θα υπάρχει μεγαλύτερος ανταγωνισμός. Στο διάστημα αυτό επίσης, τόσο οι controllers πάνω στους SSD όσο και αυτοί στην μητρική θα έχουν βελτιστοποιηθεί. Ποιος ο λόγος αγοράς τώρα κάποιου SSD?

[tristeno1416003162]

Δεν παραβιάστηκαν κανόνες και ούτε είπα ότι παραβιάστηκαν κανόνες. Οι κανόνες γενικά σε ένα forum, αντίθετα με τους κανόνες που διέπουν π.χ. την λειτουργία ενός κράτους, είναι λίγοι, απλοί και κατανοητοί. Από εκεί και πέρα είναι στην κρίση των μελών του site το αν θα τους τιμήσουν με το να μην ψάχνουν να βρουν παραθυράκια ώστε να τους παρακάμψουν. Στην παρούσα περίπτωσή απλά αγνόησες και εν μέρη υπονόμευσες τις κινήσεις της ΔΟ, που σκοπό είχαν την εκτόνωση της έντασης.

Δεν παραβιάστηκαν κανόνες?

Ανέφερα ήδη δυο "παρατυπίες" και επειδή οι κανόνες είναι σαφείς και κατανοητοί δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο να μην μπορούν να εφαρμοστούν από την ίδια την ΔΟ.

Τι πιο απλό από το να αναφερθεί για πόσο χρόνο επακριβώς θα μείνει κλειδωμένο το thread αν δεν πρόκειτο για το προκαθορισμένο 15λεπτο και έτσι δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα από κανέναν.

Αν η ΔΟ θεωρεί ότι η παραπάνω συζήτηση δεν έχει σχέση με το thread ας μεταφερθεί κάπου αλλού μαζί με όλα τα σχετικά σχόλια μέχρι τώρα, αν και προσωπικά δεν πιστεύω ότι χρειάζεται.

[tristeno1416003162]

Το access time δεν είναι το μεγάλο ατού των SSD? Γιατί στους Raptors το απαξιώνεις έτσι?

Γιατί άλλο 50% βελτίωση και άλλο 500%.

Επίσης από τα γραφήματα του Anandtech, μόνο στην μεταφορά μεγάλων αρχείων - για την ώρα και μέχρι να βελτιωθούν ΚΑΙ οι controllers - δείχνουν τους SSD να υπερτερούν των Raptors.

Αυτό είναι σίγουρα λάθος. Πως το συμπέρανες?

Η επιτάχυνση του λειτουργικού συστήματος εν μέρη αναιρείται από την μικρή χωρητικότητα και το μεγάλο κόστος απόκτησης του SSD

Το "εν μέρει" είναι αρκετό από την στιγμή που μέχρι πριν λίγες σελίδες είχαμε αφορισμούς.