Candyman1442169163 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 18, 2007 #1 Κοινοποίηση Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 18, 2007 ΕΝΑΣ ΟΔΗΓΟΣ ΓΡΑΜΜΕΝΟΣ ΑΠΟ GAMER ΠΡΟΣ GAMERS! Φωτό: Λεπτομέρεια της κεντρικής πλακέτας ενός Seasonic S12 500W. Στριμωγμένο, έτσι; Λοιπόν, μετά απο πολύ καιρό βαρεμάρας, αποφάσισα να ξεκινήσω να γράψω έναν οδηγό για τα τροφοδοτικά. Μια και σήμερα η ισχύς που ζητάει ένα απαιτητικό pc (όπως τα δικά μας για παράδειγμα) έχει αυξηθεί σε μεγάλο βαθμό (αν και στο προσεχές μέλλον τα πράγματα θα αλλάξουν, και θα δείτε να μειώνονται οι απαιτήσεις σε ρεύμα), μερικές πληροφορίες για το πως θα επιλέξουμε και πως να αναγνωρίζουμε ένα καλό τροφοδοτικό θα είναι χρήσιμες. ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Προσοχη! Είναι επικίνδυνο να ανοίξετε και να επέμβετε εσωτερικά σε ένα τροφοδοτικό, ακόμα και αν το έχετε αποσυνδέσει από το ρεύμα! ΟΚ lets go. ΤΑΣΕΙΣ: 12v και τα λοιπά: Το πρώτο πράγμα που οι περισσότεροι κοιτάνε σε ένα τροφοδοτικό είναι στις τάσεις που βγάζει ποια είναι η ένταση τους (Amperes). Σύμφωνα με το πρότυπο ATX 2.2 (ανακοινώθηκε το 2004), οι 12βολτες τάσεις θα πρέπει να διαχωρίζονται εσωτερικά με μέγιστη ένταση 18 Amperes ανά γραμμή. Αυτό έγινε γιατί οι απαιτήσεις σε 12βολτη τάση έχει ανέβει κατά πολύ και αν έπεφτε όλο το load σε μία γραμμή, ακόμα και αν έχει μεγάλη ικανότητα σε Amper θα υπήρχαν προβλήματα υπερθέρμανσης, παράσιτων, κ.λ.π. Αρχικά λοιπόν κοιτάμε το τροφοδοτικό μας να είναι συμβατό με αυτό το πρότυπο (ειδικά αν πηγαίνουμε για σύστημα SLI/Crossfire) και να έχει "ανεξάρτητες" γραμμές (εντός εισαγωγικών γιατί δεν είναι πραγματικά ανεξάρτητες γραμμές). Εννοείται ότι κοιτάμε πολύ προσεκτικά πόσο combined power βγάζει στις 5v & 3.3v. Υπάρχουν τροφοδοτικά 600άρια στην αγορά με 150w combined power εκεί, και υπάρχουν και μικρότερα (π.χ. HEC 550w) με 185w. Αυτά πρέπει να τα λαμβάνουμε υπόψη, και να μην κοιτάμε ΜΟΝΟ την 12βολτη, ένα λάθος που κάνουν αρκετοί. Combined power: Παρακάτω, μια και έχω εξηγήσει τι είναι το combined power, κάνω copy paste από το ανάλογο topic. Πολύς κόσμος νομίζει ότι combined power σημαίνει το άθροισμα της απόδοσης σε Watt των power rails. Όμως δεν είναι έτσι. Το сombined power είναι το μέγιστο έργο που μπορούν να αποδώσουν δύο power rails μαζί συνδυασμένα, άσχετα από την ανεξάρτητη συνολική τους θεωρητική απόδοση (συνήθως μιλάμε για τις δύο τάσεις των 5v και 3.3v. H 12βολτη δεν εμπλέκεται στα νεότερα τροφοδοτικά διότι συνήθως είναι πλήρως ανεξάρτητη γραμμή). Ας πούμε λοιπόν ότι έχουμε ένα τροφοδοτικό που δίνει 120w στην 5v (5v x 24A) και 99 στην 3.3 (3.3v x 30A). Σύνολο 219Watt. Όμως τα περισσότερα τροφοδοτικά λένε πάνω με επιλεγμένες τις δύο προαναφερόμενες τάσεις κάτι σαν "Combined power xxx". Όπου 'xxx' πάντα ένα νούμερο μικρότερο της μέγιστης ονομαστικής ισχύς κατά πολύ, και λιγότερο και από το άθροισμα της απόδοσης των δύο τάσεων μαζί. Στην περίπτωση μας ας πούμε ότι λέει 185W combined power. Ακόμα και αν το τροφοδοτικό έχει συνολική ονομαστική ισχύ 500w. Αυτό σημαίνει το εξής... ότι αν και θεωρητικά οι δύο γραμμές μαζί δίνουν 219w, AN ζητάμε ισχύ και από τις δύο, η συνολική τους παροχή φτάνει ΜΕΧΡΙ 185w. Δηλαδή αν και συνολικά έχουν απόδοση 24A+30A=54 Amperes, δεν γίνεται να δώσουν και τα δύο μαζί πάνω από 45 Amperes. Αυτό ακριβως είναι το combined power και έχει ιδιαίτερη σημασία στην σταθερότητα του συστήματος, κυρίως γιατί οι τάσεις αυτές αφορούν τις θύρες PCI, PCI-express (οι PCIe χρησιμοποιούν και την 12βολτη) και AGP, τον memory controller, την CPU, τις μνήμες, και άλλα ευαίσθητα για την σταθερότητα του pc μας, εξαρτήματα. Επίσης κυρίως γιατί ένας υπολογιστής ζητάει ρεύμα "άναρχα" ανάλογα τις ανάγκες οι οποίες μεταβάλλονται απότομα. Και το combined power έχει περισσότερο σημασία ακόμα και από τα συνολικά amperes που δίνει ο κάθε κατασκευαστής στην κάθε τάση ανεξάρτητα ή από το συνολικό wattage. Εκεί παίζει ρόλο το καλό τροφοδοτικό και οι ικανότητες του στα απότομα peaks της ζήτησης ρεύματος από την πλευρά του pc. Προφανώς βέβαια όσο ανεβαίνει το συνολικό wattage, ανεβαίνει και το combined power. Modular ή οχι: Τα τροφοδοτικά modular είναι κατά πολλούς πρακτικά. Όμως στην πραγματικότητα καλύτερο θα ήταν να μην τα χρησιμοποιούμε (βέβαια και το δικό μου modular είναι...). Ο λόγος είναι ότι σε μία γραμμή που μεταφέρουμε ρεύμα, θέλουμε όσο το δυνατόν λιγότερους συνδέσμους γίνεται (βύσματα) διότι υπάρχουν απώλειες. Μπορεί μεν λόγω της μικρής απόστασης του αγωγού (καλώδιο) να μην είναι μεγάλες αλλά υπάρχουν όπως επίσης και διαρροές και προβλήματα παρασίτων πιθανώς. Δεν είναι θέμα τελειομανίας δικής μου (δεν είμαι ΤΟΣΟ βλαμμενος) αλλά απλής αρχής ηλεκτρολογίας. Φυσικά η τελική επιλογή είναι θέμα χρήστη. ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ: Εδώ γίνεται ο μεγάλος χαμός. Συνήθως, κανείς δεν βλεπει τα εσωτερικά του τροφοδοτικού του πριν το αγοράσει. Μπορεί όμως να βρει στο Internet κάποιο review με εσωτερικές photo. Δεν έχει σημασία αν επεξηγείται απο το εκάστοτε άρθρο. Ακόμα και αν δεν έχουμε πολλές γνώσεις ηλεκτρολογικών, μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα για την ποιότητα του τροφοδοτικού απο μερικά σημεία κλειδιά. 1. Στο αρχικό φιλτερινγκ (όπως κοιτάμε εσωτερικά το τροφοδοτικό, στο σημείο που παίρνει ρεύμα από το καλώδιο) υπάρχουν κάποια ηλεκτρολογικά εξαρτήματα. Οπωσδήποτε να έχει δύο πηνία από φερρίτη και όχι ένα, οπωσδήποτε varistor οξειδίου και έναν ή δύο πολυεστερικούς πυκνωτές. Οτιδήποτε λιγότερο δείχνει αρχικά ελλειπή κατασκευή. Παρακάτω βλέπετε ένα τυπικό τροφοδοτικό για pc (switch type PSU) με ενδείξεις τι να κοιτάτε στο αρχικό και δευτερεύον filtering stage (από το κορυφαίο site, hardware secrets). 2. Πυκνωτές. Οτιδήποτε μη κινέζικο, κατά προτίμηση Made in Japan (ή εναλλακτικά από σοβαρή Ταϊβανέζικη εταιρία) είναι ένα πολύ καλό χαρακτηριστικό. Αν μπορείτε να το ξέρετε πριν αγοράσετε, τόσο το καλύτερο. Π.χ. τουλάχιστον να είναι σαν τους παρακάτω της Fuhjyyu (ή καλύτεροι): 3. Σοβαρές ψύκτρες για τους ανορθωτές και τους ισοσταθμιστές ροής. Οσο πιο καλή κατασκευή (όχι φλατ, σωστά φινς, ακόμα καλύτερα με τρύπες για καλύτερο airflow) τόσο το καλύτερο. Τουλάχιστον να είναι όπως στην φωτό στην χειρότερη περίπτωση.. Πίστεύω όλοι γνωρίζουμε να αξιολογούμε οπτικά τις καλές ψυκτρες από τις μάπες. Επίσης καλό είναι να υπάρχουν ξεχωριστοί ανορθωτές για όλες τις τάσεις (για τα 3.3v, για τα 5v και για τα 12v). Αν υπάρχουν και copper blocks ανάμεσα για ταχύτερή διαμεταγωγή θερμότητας στην ψύκτρα, ακόμα καλύτερα. 4. Ανεμιστήρες Active PFC (ρυθμίζουνε τις στροφές ανάλογα την θερμοκρασία). Είναι must. Καλό είναι να υπάρχει ξεχωριστό υπο-κύκλωμα (όπως στο σχέδιο) (http://www.hardwaresecrets.com/imageview.php?image=5584) 5. Οσο περισσότεροι αισθητήρες θερμοκρασίες εσωτερικά τόσο το καλύτερο. 6. Ασφάλεια σε ειδική αντιεκρηκτική & αντιπυρική θήκη. Αν θέλουμε να ξαναδουλέψει το τροφοδοτικό μας μετά από βαρβάτο power spike, τότε είναι βασικό να υπάρχει. 7. Και τέλος ένας "μπακάλικος" τρόπος αξιολόγησης.. Το βάρος. Τα καλά τροφοδοτικά έιναι βαριά λόγω καλύτερων μεγαλύτερων ψυκτρών, μεγάλων ανεξάρτητων πυκνωτών, κ.λ.π. Δεν είναι επιστημονικός τρόπος, αλλά είναι ρεαλιστικός. Προφανώς σε συνδυασμό με τα παραπάνω. Παρακάτω έχουμε 4 τροφοδοτικά (αναφέρω κάτω από την κάθε φωτό τι είναι το καθένα)... * photos από Xbitlabs * 1. CoolerMaster iGreen Power RS-600-ASAA (600W) (http://www.xbitlabs.com/images/other/atx-psu5/3p3.jpg) 2. Antec TruePower 2.0 TPII-550 (550W) (http://www.xbitlabs.com/images/other/atx-psu5/2p3.jpg) 3. Corsair CMPSU-620HX (620W) (http://www.xbitlabs.com/images/other/atx-psu5/4p3.jpg) 4. High Power HPC-560-A12S (560W) (http://www.xbitlabs.com/images/other/atx-psu5/5p3.jpg) Φυσικά κανένα από τα παραπάνω τροφοδοτικά δεν κατασκευάζονται από τους ίδιους. Tο Antec είναι ΟΕΜ φθήνη έκδοση (τις προδιαγραφές τις δίνει η Antec στον κατασκευαστή, γι'αυτό και είναι καλύτερα να αγοράζετε το προϊόν του original κατασκευαστή, τα rebranded έχουν συνήθως χειρότερη ποιότητα υλικών) του 550 HEC Windmill. To Cooler master είναι της Hi-Pro που με την σειρά της τα αγοράζει και τα κάνει rebrand από την Topower. Το Сorsair είναι της Seasonic. Το Hi-power (το τελευταίο) είναι της HPC, της εταιρίας που προμήθευε και την Thermaltake παλαιότερα. Από τα τέσσερα παραπάνω, το Corsair (Seasonic) δείχνει το καλυτερο εσωτερικά, (και δεύτερο θα έλεγα ότι είναι το HPC). 1. Σωστές ψύκτρες. 2. Πλακέτα σοβαρή και όχι από πολυαμίδιο. 3. Καλύτερες κολλήσεις. 4. Τα καλώδια έχουν "μπόσικα" και δεν είναι κολλημένα στην πλακέτα τσίμα-τσίμα (όπως π.χ. στο HPC) 5. Ο κεντρικός πυκνωτής είναι Hitachi (ο μπλε) ενώ και στο Antec είναι καλοί. Διαθέτει δύο μικρότερους της Fuhjyyu αντί για έναν μεγαλύτερο (μερικά καλά στοιχεία από την HEC πέρασαν και στο rebranded αλλά γενικά εσωτερικά δεν έχει και πολύ σχέση με αυτά που φέρουν το brandname Heroichi). Γενικά με βάση τα παραπάνω στοιχεία μπορείτε να καταλάβετε πιο είναι το πιο σωστό παρόλο που οι φωτό είναι από την μία πλευρά μόνο. ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ: Mean time between failures (MBTF): Ο υπολογισμένος από τον κατασκευαστή χρόνος μέχρι το τροφοδοτικό να σταματήσει να λειτουργεί λόγω φθοράς. Συνήθως είναι μεγάλος, π.χ. 100.000 ώρες ή περισσότερο. Δεν είναι απόλυτος αριθμός, πολλές φορές ξεπερνιέται από την συσκευή κατά πολύ. Peak Inrush Current: Το μέγιστο ποσό ρεύματος που "τραβάει" το τροφοδοτικό σε μία συγκεκριμένη στιγμή αμέσως αφού πατήθεί το power on. Αναφέρεται σε amps σε μία τάση τροφοδοσίας συγκεκριμένη (π.χ. 220/230V). Όσο χαμηλότερο, τόσο λιγότερο θερμικό σοκ έχει το σύστημα. Hold-Up Time: Ο χρόνος (σε miliseconds) που ένα τροφοδοτικό μπορεί να δίνει το μέγιστο (εντός των προδιαγεγραμένων τάσεων) όταν μείνει στιγμιαία χωρίς καθόλου παροχή τροφοδοσίας (π.χ. στιγμιαία διακοπή). Αυτό το έχω δει να συμβαίνει σε τρία pc σε Lan party, όπου από τα τρία μόνο το ένα (με HEC τροφοδοτικό) έμεινε αναμένο ενώ τα άλλα δύο κάνανε reboot. Σύνηθεις τιμές είναι από 12 ως 30ms. Όσο περισσότερο, τόσο καλύτερα. Προδιαγραφές ΑΤΧ: 17ms. Transient Response: Ο χρόνος (σε microseconds) που χρειάζεται ένα τροφοδοτικό για να επαναφέρει τις τάσεις εξόδου εντός προδιαγραφών μετά από αυξομείωση της ζήτησης ρεύματος από το Pc μας (π.χ. όταν σταματήσει να δουλέυει μια συσκευή όπως CD-ROM για παράδειγμα, και το αντίθετο δηλαδή όταν ξεκινήσει μία συσκευή ή και περισσότερες). Overvoltage Protection: Οπωσδήποτε δεν αγοράζουμε τροφοδοτικό που δεν διαθέτει. Η λειτουργία απλή... Αν μια από τις τάσεις εξόδου ξεπεράσει κάποιο ορισμένο όριο, το τροφοδοτικό κάνει shutdown για να μην γίνει ζημιά. Thermal protection κ.α.: Σήμερα τα τροφοδοτικά έχουν πολλές προστασίες όπως θερμική προστασία, προστασία από βραχυκύκλωμα, κ.λ.π. Οι βασικές που πρέπει να κοιτάμε εκτός από το overvoltage είναι, θερμική προστασία (thermal protection), προστασία από βραχυκύκλωμα (short circuit protection), και undervoltage protection (δείτε παρακάτω). Maximum Load Current: Το μέγιστο φορτίο που μπορεί να μεταφερθεί με ασφάλεια σε μιά συγκεκριμένη τάση εξόδου. Τα amps που κοιτάμε κι εμείς για την κάθε τάση. Minimum Load Current: Το αντίθετο από το παραπάνω. Αν η τάση που ζητέιται είναι μικρότερη από το μινιμουμ που μπορεί να δώσει το τροφοδοτικό, τότε κάνει shutdown (undervoltage protection) διαφορετικά θα πάθει ζημιά. Load Regulation: Η άυξηση/μείωση της κάθε τάσης εξόδου όσο αυξάνει ή μειώνει και η ζήτηση ρεύματος από το pc. Δηλαδή αν έχουμε πολλές συσκευές 12v τότε πέφτει, αν έχουμε λίγες αυξάνει, κ.λ.π. Υπάρχει όριο στο +/- που μπορεί κάθε τάση εξόδου να φτάσει, και συνήθως αναφέρεται με ποσοστό %. Efficiency: Ο δείκτης κατανάλωσης/απόδοσης ενός τροφοδικού. 100% σημαίνει ότι καταναλώνει ακριβώς όσο έργο παράγει (π.χ. 600w κατανάλωση για 600w έργο). Κανένα τροφοδοτικό δεν φτάνει εκεί, ούτε ακόμα και τα redundant. Ένας δείκτης 80%+ είναι καλός. Όσο πιο κοντά στο 100% τόσο καλύτερα. ΤΡΙΚ ΤΩΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΩΝ: Πως μας "ξεγελάνε" διάφοροι κατασκευαστές τροφοδοτικών... Εντός εισαγωγικών γιατί ουσιαστικά ότι ισχυρίζονται ισχύει... αλλά... 1. Peak power. Όλα τα τροφοδοτικά μπορούν για μικρό χρόνο να δώσουν παραπάνω έργο από το ονομαστικό. Αν συνεχιστεί για πολλή ώρα, είτε μας καίει την ασφάλεια, είτε υπερθερμαίνεται και το thermal protection μας κάνει shutdown. Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί το Peak output να δίνεται σαν ονομαστικό έργο. 2. Μετρήσεις μέγιστου έργου σε μη ρεαλιστικές θερμοκρασίες. Τα τροφοδοτικά τύπου switch πέφτουν σε απόδοση όσο ανεβαίνει η θερμοκρασία εσωτερικά. Η απόδοση του έργου πρέπει να μετριέται σε θερμοκρασία που αντικατοπτρίζει τις πραγματικές συνθήκες λειτουργίας και όχι πλασματικές. Δηλαδή σε θερμοκρασία 50с και όχι παρακάτω. Από την στιγμή που ένας κατασκευαστής δίνει μετρήσεις σε χαμηλότερες (π.χ. σε 40с ή ακόμα χειρότερα σε 25с), είναι μια πρώτη ένδειξη ότι κάτι δεν πάει καλά. Για κάθε 1 βαθμό Κελσίου παραπάνω από την τιμή που έχει μετρήσει ο κατασκευαστής αντιστοιχεί σε περίπου 1% απώλεια επί του τελικού ονομαστικού έργου. Αν δηλαδη έχει μετρηθεί ένα 500 στους 40с αντί για τους 50с που είναι σύνηθης εσωτερική θερμοκρασία, τότε χάνουμε 10% δηλαδή 50 ολόκληρα watt έργου! Όχι και λίγα! 3. Προσοχή στο combined power. Πολλοί κατασκευαστές δεν λένε όλη την αλήθεια πάνω στις ταμπέλες με τα χαρακτηριστικά. Έχω δει τροφοδοτικά που απλά τα νούμερα που αναφέρουν δεν στέκουν. Δεν γίνεται ένα 550άρι τροφοδοτικό να έχει 480w combined στις 12βολτες και 160 στις 3.3 & 5. Το combined power όλων των τάσεων μαζί (και των -12, κ.λ.π.) πρέπει να είναι στο ονομαστικό όριο (ακόμα και αν το τροφοδοτικό μπορεί να βγάλει λίγο παραπάνω). Βέβαια μερικοί κατασκευαστές γράφουν με μικρά γραμματάκια κάτω ότι αν συνδυαστούν όλες οι 12βολτες μαζί σε combined βγάζουν "τόσα watt" ενώ παραπάνω γράφουν άλλα στο combined. Είδατε τελικά ΠΟΣΟ ανεξάρτητες είναι οι 12βολτες; Τοσο πολύ που αν γίνουν combined όλες, αρχίζουν τα "ζεϊμπεκικα". Μερικές φορές απορώ με τι κριτήρια δίνουν τα ratings και πολύ περισσότερο απορώ για το κατά πόσο έχουν μετρηθεί τα τροφοδοτικά σωστά, η αν έχουν μετρηθεί γενικώς! Δείτε μερικά παραδείγματα: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ: Καμία μέτρηση που διαβάζετε στο internet δεν είναι σωστή εκτός αν έχει γίνει με ειδική συσκευή μέτρησης. Πολύμετρα, MBM ή άλλο software απλά δειχνουν τις τάσεις και δεν δίνουν πραγματικά στοιχεία κυρίως γιατί οι περισσότερες ευαίσθητες λειτουργίες που γίνονται στο τροφοδοτικό σπανίως έχουν αντίκτυπο στις τάσεις εξόδου. Αν έχει φτάσει σε σημείο να μην δίνει σωστές τάσεις στις εξόδους, τότε είμαστε ήδη ένα στάδιο πριν την... "καληνύχτα". Προσωπικά τα μοναδικά web sites που έχω δει να κάνουν αρκετά σωστά reviews τροδοφοτικών είναι τα jonnyguru και hardware secrets. Κανένα άλλο! Αυτά τα ολίγα αγαπητοί συνοδοιπόροι... Πάντως μην χάνετε το κουράγιο σας βλεποντας να σκάνε στην αγορά 1000άρια και 1200άρια τροφοδοτικά. Τo μέλλον είναι στην χαμηλή κατανάλωση ρεύματος. Ήδη οι επεξεργαστές έχουν πέσει σε κατανάλωση σε σχέση με τις προηγούμενες γενιές παρόλο που είναι σαφώς ταχύτεροι, και το ίδιο θα γίνει και με τις GPU. Αλλωστε αν συνεχίζανε έτσι οι κατασκευαστές, σύντομα στην συσκευασία της VGA θα συμπεριλαμβάνοταν και ένα.. υδροηλεκτρικό εργοστάσιο! Ελπίζω να φανεί χρήσιμος ο οδηγός σε όλους τους υποψήφιους αγοραστές τροφοδοτικών... * Βιβλιογραφία, στοιχεία, φωτό και λοιπες πληροφορίες έχουν χρησιμοποιηθεί από τα παρακάτω sites. Wikipedia, John-Guru, X-bit labs, Hardware secrets, κ.α. Link to comment Share on other sites More sharing options...
artking Μάρτιος 18, 2007 #2 Κοινοποίηση Μάρτιος 18, 2007 OK απλά Candyman RuLeZ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Simon1442169120 Μάρτιος 18, 2007 #3 Κοινοποίηση Μάρτιος 18, 2007 OK απλά Candyman RuLeZ! +100 :033: Τα λόγια είναι περιττά. Candyman ευχαριστούμε :057: (Sticky, perhaps?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
JimmyFox Μάρτιος 19, 2007 #4 Κοινοποίηση Μάρτιος 19, 2007 Αρκετά καλό.... Μαθαίνεις σιγά σιγά.... Προτείνω sticky. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Candyman1442169163 Μάρτιος 19, 2007 Author #5 Κοινοποίηση Μάρτιος 19, 2007 Αρκετά καλό.... Μαθαίνεις σιγά σιγά.... :033: :033: :033: :033: :033: :033: :) :) :098: :098: :098: Link to comment Share on other sites More sharing options...
KTM Μάρτιος 19, 2007 #6 Κοινοποίηση Μάρτιος 19, 2007 Sticky done.Gratz Candyman. :023: Link to comment Share on other sites More sharing options...
masteroidz1442169105 Μάρτιος 19, 2007 #7 Κοινοποίηση Μάρτιος 19, 2007 Τωρα αντι να κοιτάμε πόσο όμορφα ειναι τα τροφοδοτικά θα ψάχνουμε και τον εσωτερικό τους κόσμο Πολύ καλό!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
cabrinha Μάρτιος 19, 2007 #8 Κοινοποίηση Μάρτιος 19, 2007 Candyman σε ειχα ευχαριστησει και παλαιοτερα για τις γνωσεις που προσφερεις. Το κανω παλι τωρα! :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Candyman1442169163 Μάρτιος 19, 2007 Author #9 Κοινοποίηση Μάρτιος 19, 2007 Παιδιά ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια... Τι άλλο να πω...Με κάνετε και κοκκινίζω... :053: :053: :053: Link to comment Share on other sites More sharing options...
mike79020001442169095 Μάρτιος 19, 2007 #10 Κοινοποίηση Μάρτιος 19, 2007 Παιδιά ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια... Τι άλλο να πω...Με κάνετε και κοκκινίζω... :053: :053: :053:να μην κοκκινισεις,γιατι θελουμε+αλλα τετοια.. :033: αστειευομαι!!πολυ καλος οδηγος!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
s6_sot Μάρτιος 19, 2007 #11 Κοινοποίηση Μάρτιος 19, 2007 Σιγά τον οδηγό!! Εγώ γράφω καλύτερους!!! :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
deadlock7 Μάρτιος 19, 2007 #12 Κοινοποίηση Μάρτιος 19, 2007 Σιγά τον οδηγό!! Εγώ γράφω καλύτερους!!! :) Aνυπομονούμε λοιπόν.. Μπράβο κι από 'μένα Candyman..:023: Link to comment Share on other sites More sharing options...
sigeris Μάρτιος 19, 2007 #13 Κοινοποίηση Μάρτιος 19, 2007 Μπράβο Candyman.Πολύ ωραίος οδηγος!!!:038: :038: :041: Link to comment Share on other sites More sharing options...
sofos1442169074 Μάρτιος 19, 2007 #14 Κοινοποίηση Μάρτιος 19, 2007 Ευγε!! πολυ χρησιμος οδηγος!οσο αφορα τις μετρησεις και το ποια site ειναι αξιοπιστα,θα παρακαλουσα τον Candyman να ριξει μια ματια στο http://www.silentpcreview.com/ και να μου πει την γνωμη του για το τροπο μετρησης που χρησιμοποιουν..αξιζει κανεις να παρει στα σοβαρα τις μετρησεις-προτασεις τους?το testing equipment που χρησιμοποιουν αναλυεται στο παρακατω λινκhttp://www.silentpcreview.com/article148-page1.htmlεπισης το review αυτο το βρηκα πολυ χρησιμο οταν πηρα το δικο μου seasonic s-12 500http://www.silentpcreview.com/article247-page1.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Candyman1442169163 Μάρτιος 19, 2007 Author #15 Κοινοποίηση Μάρτιος 19, 2007 Sofos: Καταρχήν για να μην μπλέξουμε, να πώ κατ'αρχήν ότι το τροφοδοτικό σου είναι πολύ καλό. Οσον αφορά τον τρόπο μέτρησης του συγκεκριμένου site είναι σωστός αλλά όχι εντελώς! Το πολύμετρο είναι άχρηστο μια και αφενός τα αποτελέσματα μετρήσεων δεν είναι ακριβή (και το να σου διαβάσει 0,5v λάθος σε μία τάση εξόδου είναι σημαντική διαφορά). Επίσης δεν βλέπω πουθενά παλμογράφο για τις διακυμάνσεις στα voltages, στο DBS-2100 (αν και παραδέχομαι πως δεν φαίνεται καλά στην φωτό). Επίσης νομίζω το DBS-2100 δεν μετράει πάνω από 614w. Τώρα για τον τρόπο εξομείωσης της θερμοκρασίας λειτουργίας, να πω ότι έχω ιδιαίτερες ενστάσεις για αυτό: Εδώ αναφωνούμε έλεος! Ο πιο σωστός τρόπος είναι να μπει το PSU σε ένα κανονικό case, με κανονικά εξαρτήματα στον μέσο όρο της τεχνολογίας και με τυπικό cooling και να δουλέψει έτσι! Αυτό γιατί η θερμοκρασία εσωτερικά ενός case καθώς και οι γενικότερες συνθήκες δεν είναι ομοιες με του περιβάλλοντος, καθώς και η θερμότητα από την... λάμπα ( έλεος είπα; ) διαχέεται στο περιβάλλον ταχύτερα ενώ στο case όχι! Βέβαια μετά κάνανε ολόκληρη ιδιοκατασκευή για να πετύχουνε καλύτερο επίπεδο εξομείωσης, αλλά απορώ γιατί παιδευτήκανε τόσο... Γενικά είμαι αντίθετος με τις προσομειώσεις, προτιμώ στο τεστ να γίνεται σε πραγματικά ρεαλιστικές συνθήκες για να έχουμε και ρεαλιστικά αποτελέσματα (όσο το δυνατόν). Nα πώ εδώ ότι, από την άλλη πλευρά το κείμενο που συνοδεύει την ανάλυση των μετρήσεων λέει πολλά σωστά πραγματάκια. Αν και τα περισσότερα τα έχω αναφέρει βεβαίως και εγώ εδώ στο forum (πολύ εγωϊστική μου ακούγεται η τελευταία μου φράση, τεσπα). Οι σωστές συσκευές μέτρησης έχουν διαφορετική αρχιτεκτονική, και έχω αναφέρει επίσης ότι κάτι σαν το παρακάτω είναι η σωστή συσκευή και μάλιστα με δαύτην δεν χρειαζόμαστε τίποτε άλλο για την μέτρηση (εκτός φυσικά του PSU)! Κάτι τέτοιο είναι η κατάλληλη συσκευή: http://www.chromaate.com/english/product/detail.asp?gid=49&id=32 Υ.Γ. 1 Το site θα έλεγα είναι μέτριο, και ειδικά για PSU reviews, εγώ προσωπικά προτιμώ τα: www.hardwaresecrets.com & www.jonnyguru.com Υ.Γ.2 Επειδή είδα και το review του τροφοδοτικού σου... Ένα Site που κάνει τεστ τροφοδοτικού και για το εσωτερικό του τα σχόλια είναι επί λέξει 3 γραμμές.. κατ'εμέ δεν θεωρείται ούτε σοβαρό και κυρίως ούτε αξιόπιστο! Υ.Γ.3 (από το review του τροφοδοτικού σου): One very important point is that the while our testing loads the PSU to full output (even >600W!) in order to verify the manufacturer's claims, real desktop PCs simply do not require anywhere near this level of power. The most pertinent range of DC output power is between about 65W and 250W, because it is the power range where most systems will be working most of the time. To illustrate this point, we recently conducted system tests to measure the maximum power draw that an actual system can draw under worst-case conditions. Our most powerful P4-3.2 Gaming rig drew ~180W DC from the power supply under full load ? well within the capabilities of any modern power supply. Please follow the link provided above to see the details. It is true that very elaborate systems with SLI could draw as much as another 150W, but the total still remains well under 400W in extrapolations of our real world measurements. Να σχολιάσω;;;;;;;;; H παραπάνω παράγραφος έχει 3 λάθη! 1. Δεν κοιτάμε πόσα watt ζητάει ένα pc τυπικά (μα... μα.. "most of the time"?????????) αλλά πόσο μάξιμουμ ζητάει σε μια συγκεκριμένη φάση! Γιατί αλλιώς μόλις ζοριστεί το σύστημα και ζητάει ρεύμα θα πάρει ενα... (ξέρουμε τι). 2. Δεν μας νοιάζουν τόσο τα watt, αλλά τα amperes και ειδικά σε combined. (ισως έχετε δει ένα pc να μην παίζει με ένα τροφοδοτικό π.χ. 600w σωστά και με ένα θεωρητικά "μικρότερο", π.χ. 550w με καλύτερα combined να παίζει πιο σταθερά!) 3. Δεν ξέρω εγώ σύγχρονο pc που να καταναλώνει 65w (εκτός ίσως αν είναι σε suspend mode). Μήπως ξέρει κανείς άλλος; Link to comment Share on other sites More sharing options...
sofos1442169074 Μάρτιος 19, 2007 #16 Κοινοποίηση Μάρτιος 19, 2007 ενας λογος που επελεξαν το DBS-2100 και το δρομο της προσομοιωσης,ισως να ειναι η επαναληψιμοτητα μιας κ μπορουν να πετυχουν καθε φορα ιδιες συνθηκες περιβαλλοντος ετσι ωστε να υπαρχει μια αναφορα σε καθε μετρηση..φανταζομαι πως ενα κανονικο case με διαφορα εξαρτηματα οπως λες,ισως να ειναι πιο ρεαλιστικο,αλλα αμεσως εχασες την αναφορα σου και καθε φορα που μετρας ενα psu δυσκολα θα πετυχεις ιδιες τιμες στις μεταβλητες του περιβαλλοντος(θερμοκρασια κτλ..)θα συμφωνησω οτι το "εσωτερικο" ειναι αυτο που μετραει..καθε σοβαρο review θα πρεπει να εχει μια ουσιαστικη αναφορα στο lay out,στα υλικα κτλ..να υπογραμμισω οτι το site που ανεφερα ειναι εντελως ενδεικτικο,απλα το βαζω στην κουβεντα μας σαν αφορμη για να σχολιασουμε καποια πραγματα κ να δωσω "τροφη" για περαιτερω σχολια-αποψεις που θα μας οδηγησουν σε χρησιμα συμπερασματα...Τελος,σχετικα με το τροφοδοτικο μου,δεν ξερω αν ειναι καλο ή οχι..αλλά σε σχεση με ενα antec που ειχα πριν ειναι TEΡAΣ ησυχιας!!μπορω και κοιμαμαι τωρα τα βραδια..:033: Link to comment Share on other sites More sharing options...
s6_sot Μάρτιος 19, 2007 #17 Κοινοποίηση Μάρτιος 19, 2007 Aνυπομονούμε λοιπόν..Μπράβο κι από 'μένα Candyman..:023: Μάλλον θα περιμενετε πολυ!!!:033: (αστείο ήταν μην παρεξηγηθώ κιόλας!!) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Candyman1442169163 Μάρτιος 19, 2007 Author #18 Κοινοποίηση Μάρτιος 19, 2007 ενας λογος που επελεξαν το DBS-2100 και το δρομο της προσομοιωσης,ισως να ειναι η επαναληψιμοτητα μιας κ μπορουν να πετυχουν καθε φορα ιδιες συνθηκες περιβαλλοντος ετσι ωστε να υπαρχει μια αναφορα σε καθε μετρηση..φανταζομαι πως ενα κανονικο case με διαφορα εξαρτηματα οπως λες,ισως να ειναι πιο ρεαλιστικο,αλλα αμεσως εχασες την αναφορα σου και καθε φορα που μετρας ενα psu δυσκολα θα πετυχεις ιδιες τιμες στις μεταβλητες του περιβαλλοντος(θερμοκρασια κτλ..)Δεν διαφωνώ, αλλά το τροφοδοτικό θα δουλέψει με τις συνθήκες που ανέφερα και όχι τις συνθήκες του εργαστηρίου όπως και 'να χει. Αν τυχόν γνωρίζεις από "δυναμική υγρών και αερίων" θα ξέρεις ότι ο θερμός αέρας συμπεριφέρεται εντελώς διαφορετικά από τον κρύο. Ειδικά όταν βρίσκεται κλεισμένος σε ένα κουτί και πρέπει να τον σπρώξουν έξω μερικοί ανεμιστήρες (ας πούμε ότι δεν ύπάρχει watercooling). Αυτό σημαίνει ότι αλλάζουν αρκετοί παράμετροι όταν έχουμε προσομείωση σε σχέση με τις πραγματικές συνθήκες. Και ξέρεις, όπως έχω πει παίζουν ρόλο οι θερμοκρασίες στην απόδοση του PSU. Εντάξει βέβαια ομολογώ ότι δεν είναι πρακτικό για αυτούς που κάνουν τις δοκιμές... Οπως και να 'χει οι ενστάσεις μου ήταν γενικά για την λογική των review τους στα τροφοδοτικά και όχι για το συγκεκριμένο...Τέλος να πώ ότι σε καμία περίπτωση δεν είχα πρόθεση να θίξω εσένα για την επιλογή του εν λόγω site και αν τυχόν το έκανα αθελά μου, sorry. Link to comment Share on other sites More sharing options...
steliosviper Μάρτιος 19, 2007 #19 Κοινοποίηση Μάρτιος 19, 2007 Μπράβο Candyman και από εμένα!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
backgroundman Μάρτιος 20, 2007 #20 Κοινοποίηση Μάρτιος 20, 2007 Μπράβο και απο μένα για τον οδηγό, είναι πολύ καλός και πολύ χρήσιμος για όλους. Να ρωτήσω και εγώ κάτι με τη σειρά μου. Οι διάφορες καλές ή κακές εταιρίες κατασκευής, έχουν όλα τους τα τροφοδοτικά καλά ή όχι, ή πάει ανάλογα με το μοντέλο. Δηλαδή έχει τύχει μια εταιρία να έχει ένα πολύ καλό τροφοδοτικό στα 650W και το μοντέλο της στα 550W να μην είναι τόσο καλό ??Επίσης πιστεύω οτι θα πρέπει να γράψεις μια λίστα με τα καλύτερα τροφοδοτικά, ωστε οποιος θελήσει να αγοράσει να μην ανοίγει καινούργιο thread και να σε ρωτάει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.