blade_pan Φεβρουάριος 4, 2005 #21 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 Επειδη εχω ψαξει καποια πραγματα,ειμαι της αποψης,αν εχεις τα κοτσια πηγαινε εξω...Τελειωνω τωρα ενα Τει Πληροφορικης και απλα θελω να παω εξωτερικο αμεσως για μαστερ,μη σου πω και διδακτορικο....και σκεφτομαι οτι καλυτερα να ειχα φυγει απο την αρχη...Για μενα ονειρο ειναι η Αμερικη...και αυτο το ονειρο το περιμενω πως και πως,οχι μονο για την οργανωση των πανεπιστημιων του εξωτερικου αλλα και για την ξενη κουλτουρα,τα αγγλικα,την ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ....Αυτα τα λιγα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
unstoppable Φεβρουάριος 4, 2005 #22 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 Θα συμφωνησω οτι υπαρχουν πανεπιστημια και πανεπιστημια, και η αμερικη εχει πανω απο 2000 Πανεπιστημια αλλα ζητημα αν παραγματικα αξιζει το 10% απο αυτα Link to comment Share on other sites More sharing options...
dpresv Φεβρουάριος 4, 2005 #23 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 @spooky μην το παίρνεις προσωπικά! ξαναλέω ότι αν είναι για μεγάλο πανεπιστήμιο π.χ. queen mary, oxford και τα λοιπά δεν το συζητάω ότι είναι καλύτερο. αλλά εσύ ο ίδιος λες ότι "ξερω οτι εχω μαθει πολλα πραγματα και οχι λιγοτερα απ'οτι θα μαθαινα αν ειχα μεινει ελλαδα". ακριβώς αυτό λέω, ότι χοντρικά είναι το ίδιο. να προσθέσω ότι πιστεύω ότι και στην ελλάδα υπάρχουν ΤΕΙ ή ΑΕΙ τα οποία τα τελειώνεις μόνο και μόνο για να λες ότι έκανες κάτι και τελικά έχεις κάνει μία τρύπα στο νερό. επίσης δεν λέω να πας για master που πληρώνεις, αλλά να πας με υποτροφία, μερική η πλήρη. κοινώς αν είσαι πτυχιούχος τους λες ότι είμαι ένας νέος επιστήμονας, επενδύστε πάνω μου και δεν θα χάσετε νομίζω ότι θα συμφωνήσεις ότι αν πας έξω με πτυχίο παίρνεις πολύ ευκολότερα υποτροφία από ότα αν πας να πάρεις το πρώτο σου πτυχίο έξω. και κάτι ακόμα. με ρωτάς "Για να πηγαινει τοσος κοσμος Αγγλια για μαστερ σημαινει κατι? Γιατι να μην πας λοιπον στο ιδιο πανεπηστημιο να κανεις και το bachelor αν θελεις?". η απάντηση μου σε αυτό είναι ότι αν πας για μαστερ θα κάνεις και ερευνα. και εκεί τα φράγκα που υπάρχουν για έρευνα είναι πολύ περισσότερο. επίσης εκεί αν πας για έρευνα θα κάνεις έρευνα και όχι το χαμαλίκι του καθηγητή σου όπως εδώ που είσαι φοιτητής, ερευνητής, τεχνικός, υδραυλικός, ηλεκτρολόγος, και ότι άλλο χρειαστεί το εργαστήριο. αυτό δεν σημαίνει ότι το επίπεδο της έρευνας στην ελλάδα είναι χαμηλό, κάθε άλλο μάλιστα, αλλά έξω το εργαστήριο λογικά θα είναι καλύτερα εξοπλισμένο και θα είσαι πιό συγκεντρωμένος στη δουλειά σου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stamatas Φεβρουάριος 4, 2005 #24 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 Αρχική απάντηση από ChrisXP Καλησπέρα παιδιά, θα ήθελα την βοήθεια σας σχετικά με το "μετά το λύκειο τι;"Φέτος βρίσκομαι στο τελευταίο σκαλί πριν το πανεπιστήμιο, αναφορικά πηγαίνω ΤΕΕ, ειδικότητα Μηχανολογος > Εργαλειομηχανές CNC.Στόχος μου μέχρι τώρα να πάω ΤΕΙ αλλά τον τελευταίο καιρό όλο και ποιό πολλοί καθηγητές και γνώστες του θέματος με παροτρίνουν να πάω για σπουδες στο εξωτερικό, ποιό συγκεκριμένα Αμερική ή Γερμανία για τον λόγο ότι στην Ελλάδα δεν έχουν αναπτυχθεί ακόμη και τα ΤΕΙ δεν είναι και ότι καλύτερο (χωρίς να θέλω να θείξω κάτι). Θα ήθελα να μου πείτε την γνώμη σας και αν ξέρετε ποιό πανεπιστίμιο και που είναι καλύτερο πάνω στον συγκεκριμένο τομέα κάποιο link και τα σχετικά δίδακτρα.Ξέρω ότι έχει γίνει παρόμοιο θέμα στο παρελθόν αλλά επειδή είχε βγει λίγο εκτός θέματος θα ήθελα αν μπορείτε να μου πείτε τι εσείς θα κάνατε;Ευχαριστώ προκαταβολικά πηγαινε σπουδασε σε ΤΕΙ σε τμημα με ΚΑΤΩΧΗΡΩΜΕΝΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. δηλαδη ηλεκτρολογος, μηχανολογος, λογιστης και τετοια. οταν τελειωσεις μια απο αυτες τις σχολες θα παρεις απο το κρατος αδεια ασκησης επαγκελματος!! η οποια θα ανεβαινει με τον καιρο. ειναι παρανομο δηλαδη ενας χωρις αδεια ηλεκτρολογου η μηχανολογου να ασκει το επαγγελμα κ.τ.λ. Μη πας σε σχολες χωρις κατοχηρωμενα δηκαιωματα οπως πληροφορικη, διοικιση επιχηρησεων και διαφορα αλλα. απο αυτες τις σχολες οταν βγεις κανεις κορνιζα το πτυχιο και γινεσαι πωλητης η γραφειας σε μια εταιρια ασχετο με το τι σπουδασες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stamatas Φεβρουάριος 4, 2005 #25 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 και επεισης εδω στην ελλαδα δε χρειαζεσαι μαστερ η παραπανω απο μια σχολη. ολα αυτα ειναι αχρηστα. αν θελεις να βγαλεις λεφτα τελειωσε μια σχολη κατα προτιμηση ΤΕΙ και μπες οσο πιο γρηγορα γινεται στο παιχνιδι του επαγγελματισμου (το πολυ 24 χρονων να εχεις τελιωσει φανταρος και να ψαχνεις για δουλεια)και ασε τους αλλους να τελειωνουν τις σπουδες στα 30 και να ψαχνουν μετα για δουλεια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadow Hunter Φεβρουάριος 4, 2005 #26 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 Αρχική απάντηση από stamatas και επεισης εδω στην ελλαδα δε χρειαζεσαι μαστερ η παραπανω απο μια σχολη. ολα αυτα ειναι αχρηστα. αν θελεις να βγαλεις λεφτα τελειωσε μια σχολη κατα προτιμηση ΤΕΙ και μπες οσο πιο γρηγορα γινεται στο παιχνιδι του επαγγελματισμου (το πολυ 24 χρονων να εχεις τελιωσει φανταρος και να ψαχνεις για δουλεια)και ασε τους αλλους να τελειωνουν τις σπουδες στα 30 και να ψαχνουν μετα για δουλεια. Δηλαδη εαν φυγεις για Αγγλια στα 18 σου, δηλαδη μετα το Λυκειο, κανεις 3 χρονια Bachelor(πτυχιο) και ενα χρονο Msc(Μαστερ), γυρισεις Ελλαδα και κανεις το στρατιωτικο σου... στα 23-24 δεν θα ψαχνεις για δουλεια? Και θα εχεις και ενα Μαστερ.Πτυχιο ΑΕΙ για το Δημοσιο και Πτυχιο+Μαστερ για τον ιδιωτικο τομεα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stamatas Φεβρουάριος 4, 2005 #27 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 @shadow hunter συμφωνω αλλα πρεπει το πτυχιο που θα παρεις οπως ειπα να εχει κατωχηρωμενα επαγγελματικα δικαιωματα αλλιως ειναι αχρηστο. για το δημοσιο που λες θα διαφωνισω. οποτε βγαινει προκυρυξη ασεπ για δημοσιο ζητανε πχ 20 απο ΑΕΙ και 84 απο ΤΕΙ. αρα οι πιθανοτητες ειναι περισσοτερες αν εισαι απο ΤΕΙ.και επεισης θα διαφωνισω και για τον ιδιωτικο τομεα διοτι δεν υπαρχει τιποτα σαν στανταρ. δε συμαινει τιποτα εχεις ή δεν εχεις μαστερ στον ιδωτικο τομεα. ασε που στον ιδιωτικο τομεα η κατοχη υψηλοβαθμων τιτλων σπουδων μπορει να λειτουργισει και σαν εμποδιο διοτι χριαζομαστε οσο το δυνατον φτηνοτερο και χαμηλοβαθμο εργατικο δυναμικο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Φεβρουάριος 4, 2005 #28 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 εγώ συμφωνώ με τον dpresv πάντως. εσύ stamatas τι έχεις σπουδάσει? υπάρχουν ΤΕΙ πολύ καλά πάντως, αρκεί να σε ενδιαφέρει το αντικείμενο.για επίπεδο σπουδών, πολύ λίγα πανεπιστήμια πιάνουν τα ελληνικά σε δυσκολία,ιδιαίτερα αθήνας. εγώ πάντως όσα ΤΕΙ έχω δει δεν έχουν το επίπεδο ενός ΑΕΙ.Φυσικά υπάρχουν ΑΕΙ κι ΑΕΙ. π.χ. ο τέλειος φοιτητής uoa άντε να χει κάνα 8 και μιλάμε για 1-2 το χρόνο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadow Hunter Φεβρουάριος 4, 2005 #29 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 @stamatasΔεν γνωριζα αυτο για το ΑΣΕΠ αν και προσωπικα δεν με ενδιαφερει το δημοσιο.Για τον ιδιωτικο τομεα συμφωνω εν μερει. Οντως η κατοχη υψηλοβαθμων σπουδων μπορει να αποτελεσει ανασταλτικο παραγοντα για επιλογη (Αν και κατι τετοιο ειναι πιο αισθητο με διπλα μεταπτυχιακα ή/και διδακτορικο). Αλλα απο εκει και περα εχει να κανει με τις επαγγελματικες βλεψεις που εχει ο καθενας... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Φεβρουάριος 4, 2005 #30 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 έχε εσύ τις υψηλόβαθμες σπουδές και άμα δε γουστάρεις μη τις δηλώνεις Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dorian Φεβρουάριος 4, 2005 #31 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 καλύτερα να πας αγγλία. διάλεξε ένα καλούτσικό πανεπιστήμιο, γιατί υπάρχουν και για τα μπάζα αλλά ούτε και το πιο δύσκολο. εξαρτάται βέβαια πόσο θες να διαβάσεις. από τους συμαθητές μου όσοι πήγαν έξω παρόλο που ήταν στο σχολείο από μέτριοι ως κακοί μαθητές( εποχή δεσμών όπου έπρεπε να γράψεις για πρώτη δέσμη 15-16 μέσο όρο για μία μέτρια σχολή στην Ελλάδα) όλοι τελείωσαν κανονικά στα 3 και 1/2 χρόνια, και σχεδόν όλοι έκαναν και το μαστεράκι τους για άλλο ένα χρόνο. αντίθετα οι μαθηταράδες σέρνονταν όλοι στην Ελλάδα για 5+ χρόνια κάποιοι φάγαν και άλλα 3-4 χρόνια για μεταπτυχιακά στην Ελλάδα . κάνε την σούμα να δεις τι συμφέρει. ’λλα αρνητικά της Ελλάδας σε σχέση με Αγγλία είναι ανοργανωσιά, χάλια υποδομές, αυθαιρεσία των καθηγητών ( κυρίως η αδιαφορία τους για τον αν εσύ τρως τον χρόνο σου για να περάσεις το άχρηστο και θεωρητικό μάθημά τους που μπήκε συνήθως για να βολευτούν), έλλειψη βιβλιογραφίας ειδικά πληροφορική, γραφειοκρατία ακόμα και οι εγγραφές είναι γολγοθάς. Σε τελική ανάλυση εσύ βέβαια αποφασίζεις και εξαρτάται και από τα οικονομικά τα λεφτά για αγγλιά είναι πολλά αλλά αν υπολογίσεις ότι στην Ελλάδα αν σπουδάζεις εκτός πόλης σου και τον παραπάνω χρόνο που κατά πάσα πιθανότητα θα κάνεις η συνολική διαφορά δεν είναι μεγάλη.το μεγαλύτερο θετικό για το έξωτερικό είναι ότι διαλέγεις ακριβώς αυτό που θες να σπουδάσεις και όχι αυτό που μπορεί να βγάλει το λόττο των πανελληνίων Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Φεβρουάριος 4, 2005 #32 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 Αρχική απάντηση από Dorianτο μεγαλύτερο θετικό για το έξωτερικό είναι ότι διαλέγεις ακριβώς αυτό που θες να σπουδάσεις και όχι αυτό που μπορεί να βγάλει το λόττο των πανελληνίων αυτό είναι πολύ σοβαρό επιχείρημα και απ'τα βασικότερα κατά τη γνώμη μου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
unstoppable Φεβρουάριος 4, 2005 #33 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 Αρχική απάντηση από Dorian............μου όσοι πήγαν έξω παρόλο που ήταν στο σχολείο από μέτριοι ως κακοί μαθητές( εποχή δεσμών όπου έπρεπε να γράψεις για πρώτη δέσμη 15-16 μέσο όρο για μία μέτρια σχολή στην Ελλάδα) όλοι τελείωσαν κανονικά στα 3 και 1/2 χρόνια, και σχεδόν όλοι έκαναν και το μαστεράκι τους για άλλο ένα χρόνο. αντίθετα οι μαθηταράδες σέρνονταν όλοι στην Ελλάδα για 5+ χρόνια κάποιοι φάγαν και άλλα 3-4 χρόνια για μεταπτυχιακά στην Ελλάδα . κάνε την σούμα να δεις τι συμφέρει. ... Μην τα ισοπεδωνουμε ολα, τα κορυφαια πανεπιστημια/πολυτεχνια της ελλαδας βγαζουν καλους επιστημονες που δεν εχουν να ζηλεψουν τιποτα απο τα περισσοτερα μεγαλα (και εννοοω τα πραγματικα μεγαλα) πανεπιστημια του εξωτερικου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
unstoppable Φεβρουάριος 4, 2005 #34 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 Αρχική απάντηση από stamatas..... αν θελεις να βγαλεις λεφτα τελειωσε μια σχολη κατα προτιμηση ΤΕΙ .... Γμτ, επρεπε να μπω σε ΤΕΙ τελικα, πως την πατησα ετσι Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Φεβρουάριος 4, 2005 #35 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 Αρχική απάντηση από unstoppable Μην τα ισοπεδωνουμε ολα, τα κορυφαια πανεπιστημια/πολυτεχνια της ελλαδας βγαζουν καλους επιστημονες που δεν εχουν να ζηλεψουν τιποτα απο τα περισσοτερα μεγαλα (και εννοοω τα πραγματικα μεγαλα) πανεπιστημια του εξωτερικου. παράδειγμα εμείς, όλη μέρα στο εργαστήριο την περνάμε (thelab) Link to comment Share on other sites More sharing options...
stamatas Φεβρουάριος 4, 2005 #36 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 Αρχική απάντηση από unstoppable Γμτ, επρεπε να μπω σε ΤΕΙ τελικα, πως την πατησα ετσι κοιτα δεν ειναι ολες οι σχολες ΤΕΙ καλες. πολλες ειναι αχρηστες. πχ ιχθυοκαριεργιας αφου αν εισαι αθηναιος για να βρεις δουλεια πρεπει να πας σε μερος που εχει ιχθυοκαλλεργιες. και διαφορα αλλες σχολες οπως δεν ειναι και ολες οι σχολες ΑΕΙ καλες πχ μαθηματικος αφου μονο για καθηγητης πας ή μετεορολογος ή ας πουμε ορυκτων πορων και μεταλιων οπου πρεπει να πας να βρεις δουλεια σε ορυχειο λατομειο και τετοια. γενικα θελει ψαξιμο για τις προοπτικες καθε σχολης πριν πας καπου να σπουδασεις Link to comment Share on other sites More sharing options...
unstoppable Φεβρουάριος 4, 2005 #37 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 Δεν διαφωνω με αυτα που λες, υπαρχουν ΤΕΙ καλυτερα απο ΑΕΙ απλα εσυ το γενικευσες Link to comment Share on other sites More sharing options...
stamatas Φεβρουάριος 4, 2005 #38 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 χμ τελωσπαντων. Βασικα δε μπορεις να συγκρινεις ενα ΑΕΙ με ενα ΤΕΙ γιατι ο ρολος του καθενος ειναι διαφορετικος. Γιαυτο και δε μπορεις να πεις οτι υπαρχουν καλυτερα ΤΕΙ απο ΑΕΙ ή το αναποδο Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dorian Φεβρουάριος 4, 2005 #39 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 Αρχική απάντηση από unstoppable Μην τα ισοπεδωνουμε ολα, τα κορυφαια πανεπιστημια/πολυτεχνια της ελλαδας βγαζουν καλους επιστημονες που δεν εχουν να ζηλεψουν τιποτα απο τα περισσοτερα μεγαλα (και εννοοω τα πραγματικα μεγαλα) πανεπιστημια του εξωτερικου. Δεν είπα ότι είναι χαμηλότερου επιπέδου κάποια τουλάχιστον ελληνικά. Πως όμως κατορθώνουν αυτά τα λίγα που έχουν την φήμη του "καλού" να παράγουν καλούς επιστήμονες σε σχέση με τα μεγάλα του εξωτερικού όταν η διαφορά σε μέσα εγκαταστάσεις, οργάνωση, προσωπικό, σχέσεις με την παραγωγή και τις εξελίξεις στην επιστήμη είναι τεράστια;Απλώς το βάρος πέφτει στους φοιτητές με πάρα πολύ υψηλές απαιτήσεις στις εξετάσεις και έμφαση στην υπερβολική θεωρία και το μαθηματικά χωρίς να αντιστοιχεί στο επίπεδο της παρεχόμενης διδασκαλίας και γενικότερα παιδείας. σίγουρα αναλογικά αρκετοί που θα βγουν μέσα από αυτή την εξοντωτική διαδικασία θα είναι καλύτεροι από ένα μέσο λογικής κλιμάκωσης δυσκολίας πανεπιστημίου του εξωτερικού. το 95% όμως όσων σπουδάζουν θέλουν απλώς να πάρουν τις γνώσεις και το χαρτί που θα τους δίνει επαγγελματικά δικαιώματα ώστε να εργαστούν αξιοπρεπώς πάνω σε αυτό που σπούδασαν . το καλό με την φυσιολογική κλιμάκωση στο εξωτερικό είναι ότι αν θέλει κανείς δεν του απαγορεύει να συνεχίσει και πιο πέρα αν κρίνει ότι έχει τις δυνατότητες και το επιθυμεί. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spooky Φεβρουάριος 4, 2005 #40 Κοινοποίηση Φεβρουάριος 4, 2005 Παντως αν σε ενδιαφερει να πας καλα και να βρεις μια καλη δουλεια μετρανε πολλα πραγματα. Ειτε αν πας εξωτερικο ειτε αν μεινεις ελλαδα. Μετρανε η σχολh που εχεις τελειωσει, τα πτυχεια, η βαθμολογια τους....Αν μπορεις να μπεις σε μια καλη σχολη στην ελλαδα να μεινεις και να τελειωσεις και αν θελεις κανεις και μεταπτυχιακο. Αν παλι δεν περασεις ελλαδα η δεν περασεις εκει που θελεις, το εξωτερικο ειναι πολυ καλη λυση. Γιατι αν πας σε ενα καλο πανεπιστημιο και μια καλη σχολη ουτε προβλημα αναγνωρησης απο ΔΙΚΑΤΣΑ θα εχεις και στο τεχνικο επιμελητηριο νομιζω μπορεις να γραφτεις οταν αναγνωρισεις το πτυχειο σου. και για τον ιδιωτικο τομεα θα εχεις και ενα μαστερ. Και προς θεου dpresv δεν το παιρνω προσωπικα. Συζηταμε για να δωσουμε στον φιλο μας ολες τις πλευρες και να τον βοηθησουμε στην αποφαση του Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.