AMD FX-62 vs Conroe

[Iannis]

Ε αποφάσισε! ΑΜ2 ή 939

Conroe χαλαρά

[WAntilles]

Ακόμα καί στις ΜΗ σοβαρές ερωτήσεις απαντώ πάντα με σοβαρότητα.

Ορίστε λοιπόν μερικά γενικά μου σχόλια για τους Κονρόε:

Ξεχνάτε κάτι πολύ σημαντικό.

Η AMD είναι "χαλαρά" έτοιμη και έχει όχι έναν, αλλά πολλούς άσσους στο μανίκι της.

Καί το έχει ανακοινώσει, καί το βλέπουμε καί από την ιστορία των K8.

Όταν το 1999 (περίπου) ξεκίνησε τον σχεδιασμό των K8, είχε από τότε προβλέψει και προσχεδιάσει όλα τα παρακάτω:

- HyperTransport -> για ταχύτατη επικοινωνία μεταξύ CPU cores

- Intergrated Memory Controller -> για πολλή χαμηλά memory latencies χωρίς να απαιτούνται μεγάλες L2 caches

- πολλά cores πραγματικά μέσα στο ίδιο die -> και όχι απλά κολλημένα το ένα δίπλα στ' άλλο

Την ιστορία και το πόσο καλοί βγήκαν οι Κ8 - ειδικά όταν υλοποιήθηκαν τα multi-core κομμάτια τους - τη γνωρίζουμε.

Βγαίνουν τώρα οι άλλοι με τον Κονρόε και:

- πάλι δεν αντιμετώπισαν το θέμα του υπερμπουκωμένου FSB

- πάλι δεν ενσωμάτωσαν memory controller

- μετά βίας κατάφεραν (αν κατάφεραν) να μην μπουκώνουν όλ' αυτά - βάζοντας πολλαπλάσια L2 cache για να αντισταθμίσουν τα latencies μέχρι το θεό που έχουν - και έχουν 2 cores αυτή τη στιγμή (φανταστείτε στα 4 τί γέλιο θα πέσει)

- πάλι δεν έχουν 2 cores στο ίδιο die, απλά 2 CPUs κολλημένα το ένα δίπλα στ' άλλο

- πάλι για να επικοινωνήσουν μεταξύ τους, πρέπει να βγουν έξω στο FSB και να ξαναμπούν μέσα - και έχουν 2 cores αυτή τη στιγμή (φανταστείτε στα 4 τί γέλιο θα πέσει)

Εάν διαβάσατε το review για το ΑΜ2 του Anandtech - που απλά το ονομάζει μετάβαση σε DDR2 - και πολύ σωστά, θα δείτε ότι λέει:

Παρά το γεγονός ότι αναμέναμε λόγω της DDR2 μεγαλύτερα memory latencies, δεν παρατηρήσαμε κάτι τέτοιο. Και ούτε ανέβηκαν σε ποσότητα οι L2 caches για να αντισταθμίσουν τυχόν αυξημένο memory latency. Άλλη μια απόδειξη ότι η AMD έχει μάθει εδώ και χρόνια να σχεδιάζει και να υλοποιεί πολύ αποτελεσματικούς και ταχύτατους Intergrated Memory Controllers.

Πάμε τώρα καί στις ανακοινώσεις περί Quad-Core K8L, όπου και εκεί καί πάλι η AMD:

- προσχεδιάζει από πολύ νωρίς για multi-core λύσεις (4 στην αρχή και στο μέλλον περισσότερα)

- είναι πραγματικά 4 cores στο ίδιο die και όχι 4 CPUs κολλημένα

- έχουν HyperTransport v3 με τουλάχιστο 6πλάσιο bandwidth

Θέλετε να βάλουμε από τώρα στοίχημα, ποιανού η Quad-Core υλοποίηση θα είναι η τσακιστερότερη, και ποιανού θα αγκομαχεί;

Επίσης:

α. Να μην ξεχνάμε τέλος ότι καί η αρχιτεκτονική AMD64 καί το HyperTransport είναι πλέον εδώ και χρόνια παγκόσμια industry standards.

β. Τέλος, ποιά από τις 2 εταιρίες είναι αυτή που μόνιμα ανταλλάσσει τεχνογνωσία με την IBM; (και όλοι γνωρίζουμε πόσο πρωτοπόρος είναι η ΙΒΜ στη σχεδίαση και τεχνογνωσία περί CPUs και manufacturing processes)

γ. Το να αυξάνονται και να πληθύνονται τα L2 (ή και L3) caches, δεν αποτελεί πανάκεια. Διότι από ένα σημείο και πέρα καθίστανται πολύ ασύμφορα, και οικονομικά αφού πιάνουν μεγάλη επιφάνεια στο die άρα καί στα waffers, αλλά καί από άποψη επιδόσεων αφού πλέον υπάρχει έντονο performance hit για να κρατιούνται συγχρονισμένα μεταξύ τους, αλλά και up-to-date με πρόσφατα και όχι παρωχημένα δεδομένα.

Συμπέρασμα: -> Όσα "κόλπα" και να κάνεις, εάν δεν καταφέρεις να έχεις πραγματικά γρήγορη - και όχι μπουκωμένη και με latencies - πρόσβαση στη φυσική RAM του συστήματος, κάποια στιγμή - αργά ή γρήγορα - θα ξεμείνεις από "ματσακονιές του ποδαριού", και θα το βρεις το πραγματικό πρόβλημα και πάλι μπροστά σου.

δ. Οι Κονρόε, λόγω των προαναφερόμενων "χρόνιων παθήσεων", έχουν φυσικά scalability μηδέν εις το πηλίκο. Για βάλτε σ' ένα σύστημα 2 2πλούς κονρόε, και θα γελάσει καί το παρδαλό κατσίκι. Από την άλλη, 2 Opteron dual-core (από x65 και άνω δηλαδή), ούτε που θα ιδρώσουν καθόλου. Θα δείτε scalability πάνω από 95%.

Ακόμα μερικές παρατηρήσεις:

1. Επειδή καμμία εταιρία δεν είναι καλός σαμαρείτης, και ποτέ δεν μας χαρίζει λεφτά, το ότι όντως - φαινομενικά - εξηγώ παρακάτω στο 3 το φαινομενικά - το γεγονός ότι φαινομενικά - το ξανατονίζω - οι Κονρόε είναι καλό value for money, με βάζει σε πολλές υποψίες, δεδομένου και της 6χρονης αναξιοπιστίας της Intel που πούλαγε netburst, hyperthreading και marketing για 6 χρόνια.

2. Οι Κονρόε, είναι αυτή τη στιγμή χαρτο-προϊόν -> aka -> paper-launched. Στα χαρτιά και τις θεωρίες και εγώ μπορώ να σου βγάλω yamato επεξεργαστή, που θα τσακίζει καί τους Borg (που λέει ο λόγος). Όταν βγουν τα τελικά προϊόντα των Κονρόε, τότε και μόνο τότε θα βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα. Αυτή μου η στάση ισχύει για οποιοδήποτε προϊόν, οποιασδήποτε εταιρίας. Ισχύει όμως 10 φορές περισσότερο, όταν έχουμε να κάνουμε με αναξιόπιστη εταιρία. Το γιατί είναι αναξιόπιστη το ανέλυσα σε προηγούμενο post.

Ξανατονίζω λοιπόν:

Οποιοδήποτε προϊόν δεν έχει βγει retail να πωλείται στα ράφια και να μπορεί να το αγοράσει ο οποιοσδήποτε, είναι εξ' ορισμού paper-προϊόν.

Όταν πάψει να είναι χαρτο-προϊόν ο Κονρόε, τότε και μόνο τότε θα ξέρουμε πόσα απίδια έχει ο σάκος.

Όχι πρωτύτερα.

Διότι τότε και μόνο τότε θα γίνουν τεστ:

- με retail τελικά προϊόντα ραφιού

- από 3ους και άρα αξιόπιστους

- χωρίς "μαγειρέματα" και "μπινιές" όπως είδαμε παραπάνω

[DarthMoul]

- πάλι δεν έχουν 2 cores στο ίδιο die, απλά 2 CPUs κολλημένα το ένα δίπλα στ' άλλο

- πάλι για να επικοινωνήσουν μεταξύ τους, πρέπει να βγουν έξω στο FSB και να ξαναμπούν μέσα - και έχουν 2 cores αυτή τη στιγμή (φανταστείτε στα 4 τί γέλιο θα πέσει)

Wantilles ωραία όσα είπες αλλά στα παραπάνω δεν έχεις δίκιο. Οι πυρήνες στους επερχόμενους διπύρηνους Woodcrest και Conroe δεν χρειάζεται να επικοινωνήσουν μέσω FSB. Και είναι κανονικά 2 cores στο ίδιο die.

[hipro5]

@ WAntilles επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια κι εσύ λές πολλά, σε ΠΡΟΚΑΛΩ ΔΗΜΟΣΙΑ όταν με το καλό μου έρθει ο Conroe μου, να βρεθούμε με τη μπαχατέλα τον AMD και να πάμε ΚΟΝΤΡΑ σε ΟΛΑ.....

1. Default συχνότητες επεξεργαστών, 2. Overclocled συχνότητες επεξεργαστών με ΑΕΡΑ (γιατί άν σε πάω με subzero θα φας χοντρή φόλλα) , 3. 32-άμπιτα αλλά και με 64-άμπιτα λειτουργικά , 4. ΠΕΝΤΕ "δικά μου" μετροπρογράμματα και άλλα ΠΕΝΤΕ "δικά σου"........

*edited*

.....έτσι για να δείς κι εσύ από κοντά τι εστί Conroe και πόσο "μπουκωμένος" είναι.......:039:

[yanni]

Οι εκφράσεις "αγάπης" παρακαλώ να λείπουν (κοινώς να γίνουν edit) και ας ακολουθούνται από smiles.

[Evolution_R]

Που τα ειδες τα 2 CPU's κολλημενα μεταξυ τους?!

Που τα ειδες τα μπουκωματα?

Ρε παιδια που ζω και τι διαβαζω θα μας τρελανετε οι AMDαδες τελειως?

Και αυτο-αναιρησε πανυγηρικα οταν λες οτι ο Conroe ειναι paper-launched (jesus christ) και βαζεις στοιχηματα για τον K8L που ειναι τι?

Δεν ειναι paper launch? Μηπως κρυβεις κανεναν σπιτι σου?

Οπως ειπες λοιπον "Όταν βγουν τα τελικά προϊόντα, τότε και μόνο τότε θα βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα."

και τοτε θα μιλησουμε για τους K8L τωρα μιλαμε για τους Conroe γιατι τωρα αυτοι ειναι αξιοι λογου και προσοχης.

Χανεις το δασος κοιτωντας το δεντρο.

Αν δεν βλεπεις την (προς το παρον τουλαχιστον) καθολικη υπεροχη των Conroe δεν μπορει να σε πεισει κανεις γιατι φορας παρωπιδες.

Αραξε στον πρασινο καναπε σου :077: οποτε και δες τον Conroe να σπαει τα 10sec στο στημενο (alwayz) Pi Βench και σε οποιο benchmark γενικοτερα μεινει ορθιο οταν πεσουν στα χερια πολλων που δεν μπορουν να τους εχουν προς το παρον(για ποιον χτυπαει η καμπανα?:040: )....

Και ξαναδιαβασε το post του Hipro5 αν μην τι αλλο κατι ξερει παραπανω απο σενα...

Εδω θα μαστε παντως ειτε βγεις ψευτης εσυ η εγω η οποιος αλλος.

Φιλικα παντα :045:

[hipro5]

Οι εκφράσεις "αγάπης" παρακαλώ να λείπουν (κοινώς να γίνουν edit) και ας ακολουθούνται από smiles.

Γιατί?......Πλακίτσα κάνουμε, δεν βριζόμαστε.......

[WAntilles]

Είδαμε όλοι πασιφανώς πιο πάνω, ποιός χρησιμοποιεί bold -> άρα φωνάζει -> άρα έχει χάσει την ψυχραιμία του.

[hipro5]

......μου-σου-του......:002:

[panoc]

Θα παρακαλεσω να κρατήσουμε το thread σε ενα επίπεδο.

δε βρισκω το λόγο να ξεκινήσουμε διαμάχη ή ταραχή.

και το κυριότερο δε θα δεχτώ κατι τετοιο.

θα παρακαλούσα λοιπόν να προσεχουμε το τρόπος εκφρασής μας και το υφος μας,

Οποιδήποτε ποστ θεωρηθεί οτι δε συμβαδίζει με τη φιλοσοφία μας ή/και εχει σκοπό να προκαλεσει χρήστη/διαμάχη/ταραχή μου διαγραφεται χωρίς προειδοποίηση.

Ευχαριστώ για την κατανόηση.

[sakattack1442169065]

Οσοι παρακολουθουν το θεμα σε ξενα φορουμ που εχουν διαρρευσει Conroe, εχει δει κανεις συγκρισεις σε επεξεργασια video να μας πει αποτελεσματα?

[ThorLite]

Εμενα με ενδιαφερει τι κανουν στο rosseta βασικα κατα τα αλλα ψυχραιμια ενα κομματακι πυριτιο ειναι πως κανετε ετσι και αλλιως τα καλα κομματια η Intel τα μοιρασε ηδη στα διαφορα παλικαρια γνωστου forum εμεις τις μουφες θα παρουμε .......AXXAAXAXAXAX

[panoc]

Εμενα με ενδιαφερει τι κανουν στο rosseta βασικα.......

me toooooo, εμεις κώστα χρειαζόμαστε pure power

[hipro5]

me toooooo, εμεις κώστα χρειαζόμαστε pure power

Netburst 955 ES(3.46GHz) @ 4000MHz default air, 4000 - 4300 μονάδες την ημέρα.......Άντε να δούμε τώρα κι έναν 64άρη x 2 τι κάνει και στο Rosetta(για παράδειγμα)......και είπαμε: Netburst.....Που να έρθει κι ο Conroe!.....

[Atari[Xp+]]

Eπίσης ένα αναλυτικότατο long test analyze -> 3d -> mutimedia klp , μεταξύ τών Veniamin-Conroe E6300@200$ και του fx-60@1000~$ .

Link

[Evolution_R]

Α με προλαβες και οτι πηγα να το ποσταρω.

Και για να κλεψω μια προταση που ειδα και μ'αρεσε.

Intel is pissed after 939 :044:

[TASOS]

2. Οι Κονρόε, είναι αυτή τη στιγμή χαρτο-προϊόν -> aka -> paper-launched. Στα χαρτιά και τις θεωρίες και εγώ μπορώ να σου βγάλω yamato επεξεργαστή, που θα τσακίζει καί τους Borg (που λέει ο λόγος). Όταν βγουν τα τελικά προϊόντα των Κονρόε, τότε και μόνο τότε θα βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα. Αυτή μου η στάση ισχύει για οποιοδήποτε προϊόν, οποιασδήποτε εταιρίας. Ισχύει όμως 10 φορές περισσότερο, όταν έχουμε να κάνουμε με αναξιόπιστη εταιρία. Το γιατί είναι αναξιόπιστη το ανέλυσα σε προηγούμενο post.

Ξανατονίζω λοιπόν:

Οποιοδήποτε προϊόν δεν έχει βγει retail να πωλείται στα ράφια και να μπορεί να το αγοράσει ο οποιοσδήποτε, είναι εξ' ορισμού paper-προϊόν.

Όταν πάψει να είναι χαρτο-προϊόν ο Κονρόε, τότε και μόνο τότε θα ξέρουμε πόσα απίδια έχει ο σάκος.

Όχι πρωτύτερα.

Διότι τότε και μόνο τότε θα γίνουν τεστ:

- με retail τελικά προϊόντα ραφιού

- από 3ους και άρα αξιόπιστους

- χωρίς "μαγειρέματα" και "μπινιές" όπως είδαμε παραπάνω

Εδώ θα διαφωνήσουμε.

χαρτο-προϊόν....έτσι όπως το ονομάζεις...είναι αυτό,που δέν το έχουν δεί κάν οι beta testers.

Αρα...δέν ισχύει για τον Conroe.

Με 550$ μπορώ να σε μυήσω στον μαγικό κόσμο των Conroe.

Δέν μπορώ να πώ το ίδιο βέβαια....για τους νέους AMD.

Κατά τα λοιπά...συνεχίστε την κουβέντα....χαλαρά. :027:

Folks...keep in mind....the magic word is Netburst. :038:

[dellman]

@Tasos

Αρε τα κονέ με την Μαλαισία τι κάνουν?

[yanni]

Νομίζω paper launch θεωρείται οποιοδήποτε προιόν δεν είναι ουσιαστικά διαθέσιμο στην αγορά. Έχω διαβάσει πολλές φορές αυτό τον όρο για προιόντα τα οποία αν και έχουν ανακοινωθεί επίσημα και έχουν γίνει και review τα ψάχνεις με το τουφέκι και άμα.

Ο Conroe θα αποτελεί πραγματικότητα για τον κόσμο τον Σεπτέμβρη. Μέχρι τότε είναι ένα αναμενόμενο και πολλά υποσχόμενο προιόν. Είναι λάθος να τον ταυτίζουμε με τους παλιούς Intel, αλλά είναι και λάθος να μιλάμε λες και βρίσκεται ήδη στα μαγαζιά. Αυτή την στιγμή είναι χαρτο-προιόν. Δεν έχει σημασία αν ο Conroe θα έρθει στο σπίτι του Τάσου ή του hipro της άλλη βδομάδα. Ούτε έχει σημασία αν θα φτιαχτούν 100000 threads για αυτόν στο προσεχές διάστημα. Σημασία έχει ότι ΔΕΝ μπορείς να τον αγοράσεις.

Ο Κ8L από την άλλη ακόμα είναι science fiction. Ας έρθει και βλέπουμε.

[Evolution_R]

Ο Κ8L από την άλλη ακόμα είναι science fiction. Ας έρθει και βλέπουμε.

Ακριβως.

Α και απ'οτι ειδα σημερα το πρωι ο Conroe εκανα Spi 1m 9.92sec αλλα δεν ειχε επιβεβαιωθει και δεν το ποσταρα και τωρα ειναι down το XS.

Ισως ειναι η μεγαλη μερα σημερα...