NikosKavvadias Μάρτιος 20, 2005 #21 Κοινοποίηση Μάρτιος 20, 2005 Καλησπερα,εληφθη το e-mail, αλλα εξαιτιας συνεχομενων crash και εληψης χρονου, προτιμησα να σου απαντησω κατευθειαν απο εδω. ελπιζω να μου το συγχωρεσεις.No problem, απλά ρώτησα γιατί δεν ήμουνα σίγουρος αν έστειλα σε σωστό mail address.το Β3 δε μπορω να πω οτι δε μου αρεσε, ειδικα η τοποθετηση, εχανε σταθερα ομως οσο ανεβαιναν τα watt. μου εκανε εντυπωση οτι κρατουσε το νερο πιο ζεστο απο οτι τα αλλα που ειχα εκεινο τον καιρο και δοκιμαζα, περιπου 2 βαθμους παραπανω.Η απόδοση του Β3 δεν είναι γραμμική και μοιάζει σε γενικές γραμμές μου του WBNKB5, το θέμα όμως δεν είναι αυτό, αλλα κάποιες άλλες λεπτομερείς που καλο θα ήτανε να φτιάξουμε ένα καινουργιο topic να μιλήσουμε καθαρά για review test και παραμέτρους. ειναι ομως και θεμα αισθητηρα, και για εκεινον που χρησιμοποιουσα εκεινη την περιοδο δεν ειμαι καθολου περηφανος. το αλλο που μου εκανε εντυπωση, ειναι πως δεν εδειχνε να ενδιαφερεται ιδιαιτερα για τις αλλαγες θερμοκρασιας στον αερα. ενω στα αλλα μπλοκ οι παραμικρες αλλαγες στον αερα ειχαν επιπτωση και στο μπλοκ, το Β3 κρατουσε σταθερα εκει. για μεγιστο OC δε μπορω να μιλησω, καθως δοκιμαστηκαν με διαφορετικα τροφοδοτικα. Εδώ πιστεύω ότι πρέπει να γίνει μια σχετική ανάλυση σε καινούργιο topic. Απλά για την ώρα θα πω ότι η θερμοκρασία τον mosfet τις motherboard επηρεάζει τον βασικό sensor κάτω από τι CPU και δείχνει λάθος νούμερα.οσο αφορα τους αισθητηρες, 8 στον αριθμο, θα μπουνε μεσα σε νερο, ωστε να φανει τι θα δειξει καθενας. καθως εχουν αναλυση 0.001 βαθμο, θα ειναι πολυ ευκολο να φανει ποιος και ποσο ξεφευγει απο τους αλλους, οπως και να βγει ενας μεσος ορος.Να σε ρωτήσω: για multimetro μιλάς? LM35 μήπως ? Η τροφοδοσία ρεύματος από που γίνετε? Έχεις τίποτα foto ?Να κάνω μια πρόταση: να ανοίξουμε ένα καινούργιο topic και να μαζευτούμε όλοι μαζί webmaster, reviewers, producers, specilised users κτλ.. να μιλήσουμε για μερικά θέματα όπως πχ πως να γίνετε το review, τι μεταβλητές έχει το κάθε πράγμα κτλ ? Καλο θα ήτανε να φωνάξουμε και τους αλους webmaster από τα αλλα forum/site αν γίνετε γιατί αν καταφέρουμε και φτάσουμε σε ένα standard αποτέλεσμα τότε θα μιλάμε πλέον για standard Greek test με ίδιες μεθόδους.Φιλικά Νίκος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.38-.45 Μάρτιος 25, 2005 #22 Κοινοποίηση Μάρτιος 25, 2005 Αρχική απάντηση από NikosKavvadias [21-03-2005 01:30] Να σε ρωτήσω: για multimetro μιλάς? LM35 μήπως ? Η τροφοδοσία ρεύματος από που γίνετε? Έχεις τίποτα foto ? οχι, γι αυτο μιλαω:http://www.thelab.gr/showthread.php?s=&threadid=10849&highlight=633οι αισθητηρες ειναι αυτοι:http://dbserv.maxim-ic.com/quick_view2.cfm?qv_pk=2812 Link to comment Share on other sites More sharing options...
NikosKavvadias Μάρτιος 26, 2005 #23 Κοινοποίηση Μάρτιος 26, 2005 Ξέρετε, από ότι κατάλαβα πρέπει να μιλάμε για max 0.5C σκάρτο. ±0.5°C accuracy from -10°C to +85°C . Ο sensor πιστεύω ότι μπορεί να είναι μια χαρά γίαυτό το σκάρτο μέτρησης και φυσικά δεν θα είναι αυτό που θα κάνει τι διαφορα, αλλα ο τρόπος μέτρησης και η μεθοδολογία τον μετρήσεων του review που θα κάνετε. Για να φέρω ένα απλό παράδειγμα θα σας δώσω αυτό το link (φωτό που βρήκα στο net): http://www.oclabs.com/temp/pt100.jpg είναι ο πλέον αξιόπιστος sensor PT100 platinum με σκάρτο 0.1C, link: http://img-europe.electrocomponents.com/largeimages/C237160-01.jpg - http://www.rs-components.it/cgi-bin/bv/search/SearchDisplay.jsp?BV_SessionID=@@@@1422861471.1111856097@@@@&BV_EngineID=ccchaddeegflfjecfngcfkmdgkldfil.0&SearchType=quick&viewType=text&SearchText=362-9856&quickSubmit=Vai+ Το θέμα τώρα είναι μιας που δεν νομίζω να βρίσκετε εύκολα και λόγο αυξημένου κόστους του θερμομέτρου, ας το αφήσουμε και ας κοιτάξουμε να βρούμε μια εναλλακτική λύση που να μπορεί να μας προσφέρει την εξασφαλισμένη μείωση λάθους. Γί αυτό άλλωστε προσπάθησα στα προηγούμενα post να πω ότι μετράει πολύ περισσότερο η μεθοδολογία από την μεγιστη ακρίβεια του sensor. Για παράδειγμα θα ήτανε πολύ καλύτερο να χρησιμοποιηθεί ένας sensor όπως ο δικός σας να δοθεί το μέγιστο βάρος στη μεθοδολογία στησίματος από τις σειρές των test που θα γίνουνε και πάνω απόλα στα απόλυτα overclock συν τις επαναλιψεις από τρεις έως πέντε φορες για να έχουμε την μαθηματική εξακρίβωση ότι ο μέσος ορος αποτελεσμάτων θα βρίσκετε μέσα στο επιθυμητό range που θα έχουμε προσδιορίσει από την αρχή ως τον απόλυτο ορισμό λάθους. Λοιπόν θα είσαστε διαθέσιμοι να ανοίξουμε ένα καινούργιο topic για να μπορέσουμε να προσδιορίσουμε όλοι μαζί την σωστή μεθοδολογία και τρόπους μετρήσεις και να ανταλλάξουμε απόψεις? Φιλικα Νικος Link to comment Share on other sites More sharing options...
.38-.45 Μάρτιος 26, 2005 #24 Κοινοποίηση Μάρτιος 26, 2005 σιγουρα παιζει ρολο μεγαλυτερο η μεθοδολογια.η ακριβεια της μετρησης αλλωστε, και για τους 2 αισθητηρες (αυτον που εχουμε και αυτον που προτεινεις), στις θερμοκρασιες που μετραμε (20-40 βαθμους), ειναι περιπου οι ιδιες: 0.1 για αυτον που δινεις εσυ, 0.1-0.2 γι αυτους που εχουμε εμεις:http://dbserv.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/1117το αν οι 30 πραγματικοι βαθμοι, ειναι 30.1 ή 30.2 για τον ενα ή τον αλλο αισθητηρα, εμενα δε με απασχολει καθολου. απο τη στιγμη που ξερω πως ο αισθητηρας ειναι ΠΑΝΤΑ λαθος, με απασχολει η αναλυση του, γι αυτο και επιλεξαμε αυτους, με αναλυση 0.001 βαθμο κελσιου. απο τη στιγμη που η μετρηση by default δεν ειναι απολυτα ακριβης, προτιμω να ξερω οτι δυο μπλοκ που μετραω εχουν 0.058 βαθμους διαφορα μεταξυ τους, αφου ειναι απολυτη διαφορα, και μετρημενη με τον ιδιο αισθητηρα με τον ιδιο λαθος, παρα οτι ΦΑΙΝΕΤΑΙ να μην εχουν καμια διαφορα, αλλα οι 30.1 βαθμοι ειναι 30.1 βαθμοι. με θεμα του μεγιστου overclock, σηκωνει μεγαλη κουβεντα, ακριβως επειδη δεν υπαρχει η δυνατοτητα επαναληψης. το να μετρησουμε θερμοκρασιες, να γινει μια αφαιρεση, και να βγουνε διαφορες πανω απο τον αερα, ειναι για μενα πιο αντικειμενικο, επειδη μπορει να επαναληφθει (και επειδη θα υπαρχουν τα Log διαθεσιμα σε καθενα). το που θα κρασαρει ομως, δεν εξαρταται μονο απο το μπλοκ. εξαρταται και απο τον αερα, που δεν μπορουνε να τον κρατησουμε σταθερο με τιποτα. το ιδιο μπλοκ δε θα κρασαρει το βραδυ, αλλα θα κρασαρει το μεσημερι. αρα; Link to comment Share on other sites More sharing options...
NikosKavvadias Μάρτιος 26, 2005 #25 Κοινοποίηση Μάρτιος 26, 2005 Κοίτα υπάρχει το accurancy και το resolution, είναι δυο πράγματα διαφορετικά, αν έχεις 0.1C accurancy και 0.1C resolution τότε θα έχεις +/- max error 0.2C η και 0.0C. Αυτό διοτι στατιστικά ένα ποσοστό % των πιθανοτήτων είναι να βγάζει +0.1C το accurancy και -0.1C το resolution k.o.k...Όσο αναφορά το θέμα του μεγιστου overclock τότε απλά μπορεί να γίνουνε μερικά συγκεκριμένα test. Πρώτα απόλα καλο θα ήτανε να συζητούσαμε την μεθοδολογία και αν θα μιλήσουμε για dedicater block test η για kit test, η διαφορα είναι πολύ μεγάλη και έχει να κάνει με τα flow rate και με τα radiator. Δηλαδή πιο θα είναι το βασικό στησιμου του test και ποιες θα είναι οι μεταβλητές. Όσο αναφορά το max overclock δεν νομίζω να είναι τόσο δύσκολο διότι αρκεί ορισμένα πράγματα να είναι σταθερά η και έστω με μια μικρή απόκλιση +/-0.5C την ώρα του test. Δεν νοείται να ψάχνει κανεις να βρει κλιματισμένο χορό κτλ για να κάνει τα test, αυτό είναι κάτι που δεν χρειάζεται, αυτό που χρειάζεται είναι πχ ένα ανεμιστηράκι 8x8 ή 12x12 να φυσάει στα mosfet, λόγο ότι ανάλογος με την θερμοκρασία τους επηρεάζουν και την CPU, και να μετριέται σωστά η θερμοκρασία του νερού που μπαίνει μέσα στο Block. Η θερμοκρασία εξόδου από το block δεν παίζει και μεγάλο ρολο μιας που το DeltaT θα είναι μικρότερο από 0.1-0.3C και το μονο που θα καταφέρουμε είναι μια επιπλέον συνχηση.Θα έβρισκα προτιμότερο επίσης σε περίπτωση που χρησιμοποιηθεί radiator να μετριέται ο αέρας που σπρώχνει ο ανεμιστήρας 12x12cm και όχι ο μέσος ορος από τον αέρα του δωματίου. Αυτό διότι μας ενδιαφέρει κατά πολύ περισσότεροη θερμοκρασία του νερού που μπαίνει στο Block και τις CPU. Τα υπόλοιπα νομίζω ότι μπορούν κάλλιστα να περάσουν σε δευτερεύοντα ρολο.Το θέμα είναι να γίνει μια πολύ καλά σχεδιασμένη μεθοδολογία test. Πχ, να μη λύσουμε και για τα accessories, η Arctic silver 5 θα χρησιμοποιηθεί ? Η CPU θα καθαρίζεται με οινόπνευμα ? Πια CPU θα χρησιμοποιηθεί ? Το ξέρετε ότι οι CPU AMD64 και P4 έχουν πρόβλημα με τα test διότι ανάλογος με την πίεση που ασκεί το κάθε Block παραμορφώνει το καπάκι "heat spreader" κατά κάποια εκατοστά του χιλιοστού και αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να αλλάζει από 1 έως 5C η απόλυτη θερμοκρασία με μια απλή επανατοποθέτηση του ιδιου Block ?Κατά τι γνώμη μου αυτές είναι οι λεπτομέρειες που πρέπει να συζητηθούν, όσο αναφορά το PSU, αυτό είναι το λιγότερο πρόβλημα από όλα τα περιφερειακά accessories μιας που φτάνει να είναι κάποιο που να σηκώνει πολλά volts και να μπορεί να δώσει σταθερό ρεύμα.Φιλικά Νίκος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.38-.45 Μάρτιος 26, 2005 #26 Κοινοποίηση Μάρτιος 26, 2005 αυτο λεω, δε με ενδιαφερει τοσο το accurancy οσο το resolution. το να δω, και στις δυο μετρησεις 30.1, εμενα δε μου λεει τιποτα. αν δω ομως 30.085 και 30.125, αυτο κατι λεει.αν γινει dedicated block test, το ψυγειο και οι αντλιες δικα μας, και θα αξιολογηθει καθε μπλοκ μονο του. αν γινει kit test, δεν εχουμε να κανουμε τιποτα, και μιλαμε για την αποδοση του καθε kit οπως δινεται στον αγοραστη. για τον ανεμιστηρα στα Mosfet, δε θα συμφωνησω. δε νομιζω πως η πλειοψηφια τον χρηστων κανει τετοια πραγματα στο πισι του. στην καλυτερη περιπτωση, να βαλει ενα ανεμιστηρα να φυσαει τις μνημες. οχι μονο αυτο, αλλα ο ανεμιστηρας θα επηρεασει ολους τους αισθητηρες μεσα στο κουτι, οποτε ολοι η κουβεντα για accurancy και resolution πηγε περιπατο. απο τη στιγμη, που κανουμε dedicated block test, νομιζω πως σκοπος ειναι να δειξουμε τι θα αποτελεσματα θα μπορει να δει ο χρηστης. αν ηταν μεμονωμενη αξιολογηση καποιου μπλοκ, σαφως και θα προσπαθουσαμε να εχουμε τις απολυτα ελεγχομενες συνθηκες. η θερμοκρασια του αερα, για μενα ειναι μεγιστο θεμα, και φταινε οι αισθητηρες που εχουμε γι αυτο. η περιπτωση αυτη, ειναι ακριβως η περιπτωση που εχεις την ακριβεια και δεν τη θελεις. ακομα και σε αποσταση μισου και πλεον μετρου απο τον υπολογιστη, εβλεπα διαφορες στη θερμοκρασια του αερα, μεταξυ idle-load. ειδικα δε, αν μπει αναμμεσα στο ψυγειο και τον ανεμιστηρα οπως λες, δεν υπαρχει περιπτωση να μετρηθει σωστη θερμοκρασια, ανεξαρτητη απο το φορτιο του υπολογιστη. σχετικα με παστες και καθαρισμους, αυτο θα ειναι ιδιο για ολα. μαλλον σε Α64 θα γινει η δοκιμη, με τη μεγιστη πιεση που μπορει να ασκηθει αν υπαρχουν βιδες, με την οποια πιεση ασκει το συστημα στηριξης, αν χρησιμοποιειται αλλος τροπος. αν καποιο μπλοκ, για λογους που αφορουν τον κατασκευαστη, πιεζει λιγοτερο απο καποιο αλλο, αυτο δεν αφορα τον αγοραστη. και αν δε δωσει καλα αποτελεσματα, σιγουρα δε φταιει ο τελικος πελατης. σχετικα με το τι θα μετρησουμε, αυτο εχει να κανει με το τι καταλαβαινει ο κοσμος. σιγουρα τη θερμοκρασια στο καπακι του επεξεργαστη, οπως και θερμοκρασια εισοδου-εξοδου στο ψυγειο. συμφωνω, πως δεν υπαρχει λογος να μετρησεις θερμοκρασια εξοδου απο το μπλοκ, καθως περιπλεκει τα νουμερα για το χρηστη. αν παρολα αυτα αποφασισθει ετσι, θα μετρηθει και θερμοκρασια εισοδου-εξοδου στο μπλοκ, απλα και μονο επειδη υπαρχει η δυνατοτητα. στο θεμα "μεγιστο o/c", μαλλον σαν ενδειξη παρα σαν αποδειξη καλη λειτουργιας μπορει να χρησιμοποιηθει. το λογο τον ανεφερα πιο πανω, η διαφορα στη θερμοκρασια του αερα. ειδικα, αν μεταξυ δυο μπλοκ, ειναι μικρη, δε μπορει να σημαινει τιποτα, για την ιδια συχνοτητα. αν φυσικα, υπαρχουν διαφορες στη συχνοτητα ή τη θερμοκρασια του αερα, δεν υπαρχει τετοιο θεμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NikosKavvadias Μάρτιος 28, 2005 #27 Κοινοποίηση Μάρτιος 28, 2005 Χέρετε καλησπέρα, sorry που άργησα να απαντήσω αλλα είχαμε πρόβλημα με hacking στο forum μας και εδώ ήτανε Πάσχα αυτές τις μέρες.Λοιπόν θα ήθελα να σταθώ μισό λεπτάκι στη διαφορα που υπάρχει στο accurancy και στο resolution. Το πρώτο έχει να κάνει με το τι θερμοκρασία θα μετρήσει ο sensor και ποσο πιστη θα είναι, το δεύτερο έχει να κάνει με το τι βλέπουμε στο display από το θερμόμετρο και το ποσο λάθος θα βγάλει. Αρα στην τελική το μέγιστο λάθος θα δοθεί από το άθροισμα τον δυο αυτόν νούμερων, κτλ...Όσο αναφορά τον ανεμιστήρα θα διαφωνήσω διότι όχι μονο εδώ σε μας είναι το πλέον συχνό φαινόμενο, αλλα πάνω απ όλα εννοείτε ότι λιγότερο που περιμένει κανεις είναι να γίνει και μια σωστή μόνωση ώστε ο sensor να διαβάζει μονο τι θερμοκρασία από το τσιπάκι που ακουμπάει και να μην τύχει να επηρεάζεται από τον αέρα που έρχεται σε επαφή μαζί του από την εξωτερική πλευρά.Στα dedicated block test, θα ήθελα να προσθέσω ότι η πιο εύκολη λύση είναι να γίνει install ένα βασικό κιτακι με pump, tubes, μικρό tank και radiator ώστε να βλέπουμε τις μεταβολές τις θερμοκρασίας του νερού σαν σε real time. Αυτό γιατί η θερμική ισορροπία θα έρχεται σχεδόν άμεσος μιας που το νερό θα είναι γύρο στα 200-300ml, άρα θα ζεσταίνεται και θα ψύχεται σχεδόν άμεσος. Αν σε περίπτωση όμως που θα θελήσετε να γίνει το καθεαυτού dedicated block test, τότε θα είναι παρα πολύ πιο πολύπλοκο μιας που θα πρέπει να κρατηθεί σταθερή η σχεδόν σταθερή η θερμοκρασία του νερού, να κοιτάξετε να περιορίσετε τις θερμικές απώλειες, να γίνει μόνωση όπου χρειάζεται, κτλ...Για τον sensor στον ανεμιστήρα και στο ψυγείο δεν εννοούσα να μπει ανάμεσα από σε κάποια σταθερή απόσταση πριν από τον ανεμιστήρα. Ειδικά αν τύχει και μπει ανάμεσα από τον ανεμιστήρα και το ψυγείο τότε δεν θα μετρήσει ποτε την πραγματική θερμοκρασία μιας που θα μετράει πιο κρύο αέρα από το κανονικό, και σύγχρονος πιο ζεστό αέρα που θα είναι αυτός που θα κάνει την αντισταση και την "αναταραχή" πάνω στα τοιχώματα του ψυγείου.Για την θερμοκρασία στο καπάκι τις CPU, ελπίζω να εννοείς ότι θα μπει ο sensor ακριβώς από κάτω έτσι ? Δεν νομίζω να είναι μηχανικά δυνατόν να μετρηθεί για την ώρα με κάποιο μηχάνημα η θερμοκρασία πανο στο καπάκι τις CPU, εκτος και αν έχουμε την ψευδαίσθηση ότι καταφέραμε και την μετρήσαμε σωστά, μπορεί βεβαια και να κάνω λάθος.Ως προς το μέγιστο OC εγώ περιμένω να δω διαφορες διότι η μέχρι τώρα εμπειρία μου και από αυτά που βλέπω στην Ιταλία, μιλάμε κάλλιστα ακόμα και για 100Mhz διαφορα, τέλος πάντων την κατάλληλη ώρα θα βγάλετε και τα αποτελέσματα.Σε γενικές γραμμές ο reviewer έχει τον πρώτο λόγο, φιλικά Νίκος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.38-.45 Μάρτιος 28, 2005 #28 Κοινοποίηση Μάρτιος 28, 2005 ειπαμε, αλλο το accurancy και αλλο το resolution. στο accurancy, και οι 2 αισθητηρες που παιζουν περιπου στα ιδια, στο resolution ημαστε στο 0.001, το οποιο ειναι και καλο και κακο.καλο γιατι φαινονται οι ελαχιστες διαφορες.κακο γιατι ειναι εφιαλτης να πεις "το μονωσα και δειχνει μονο αυτο που μετραω και τιποτα αλλο". το ποσο off ειναι ο αισθητηρας, για μενα δεν απασχολει. αν και οι 8 αισθητηρες που εχουμε στη διαθεση μας, διαβαζουν Χ βαθμους παραπανω ή παρακατω απο το κανονικο, η διαφορα απο τον αερα θα παραμεινει η ιδια (accurancy). το resolution θα δειξει μετα, πιο μπλοκ ειναι το καλυτερο. αυτο που σκεφτομαι, ειναι να μετρηθει το καπακι του Α64 ή Ρ4 περιφερειακα, και να βγει μια μεση θερμοκρασια. εκτος αυτου, θα δειχνει κι αν καποιο μπλοκ παταει καλα η οχι. αν γινει κατι τετοιο, περιοριζονται οι υπολοιπες μετρησεις σε 4. μετα θα μετρηθουν:- αερας: αισθητηρας πριν τον ανεμιστηρα του ψυγειου, μαλλον κολλημενος επανω του.- εισοδος νερου στο ψυγειο- εξοδος νερου απο το ψυγειο- ??? (κατι πρεπει να μετραει κι αυτος) Link to comment Share on other sites More sharing options...
NikosKavvadias Μάρτιος 28, 2005 #29 Κοινοποίηση Μάρτιος 28, 2005 Αρχική απάντηση από .38-.45 [Σήμερα, στις 01:09] αυτο που σκεφτομαι, ειναι να μετρηθει το καπακι του Α64 ή Ρ4 περιφερειακα, και να βγει μια μεση θερμοκρασια. εκτος αυτου, θα δειχνει κι αν καποιο μπλοκ παταει καλα η οχι. αν γινει κατι τετοιο, περιοριζονται οι υπολοιπες μετρησεις σε 4. μετα θα μετρηθουν:- αερας: αισθητηρας πριν τον ανεμιστηρα του ψυγειου, μαλλον κολλημενος επανω του.- εισοδος νερου στο ψυγειο- εξοδος νερου απο το ψυγειο- ??? (κατι πρεπει να μετραει κι αυτος) Εδώ θα ήθελα να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω ριζικά όσο αναφορά την μέτρηση στο καπάκι. Αυτό γιατί εμάς δεν μας ενδιαφέρει τι κάνει το καπάκι αλλα αυτό που είναι μέσα στο καπάκι, δηλαδή το CORE τις CPU. Το καπάκι η κοινός "heat spreader" επινοήθηκε από τις Intel και AMD για να βοηθάει στην διοχέτευση την θερμότητα από το CORE τις CPU προς όλη τι βάση τις ψήκτρας.Εδώ πρέπει να πούμε και να υπογραμμίσουμε ότι μιλάμε μονο για air cooling και όχι για water cooling, αυτό είναι σημαντικό να το προσδιορίσουμε. Το καπάκι λοιπόν στα water cooling συστήματα το μονο που κάνει είναι να δημιουργεί προβλήματα γιατί δεν είναι σε τέλεια επαφή με το CORE και εκτος αυτού έχει μια στρώσει με pasta σιλικόνης άσπρη. Εδώ να προσδιορίσω ότι είναι ανώφελο να επιμένει ο κόσμος να βάζει Arctic Silver 5 πάνω σε αυτές τις CPU όταν από κάτω υπάρχει η πασίγνωστη άσπρη pasta.Σε κάποια test που έχουν γίνει εδώ έχει προσδιοριστεί ότι υπάρχει μια διαφορα τις τάξεως τον 5C με και χωρίς το καπάκι. Γί αυτό άλλωστε είχα ρωτήσει αν ήτανε δυνατόν να γίνει το test σε Barton CPU.Τέλος πάντων προσωπικά θα επιμείνω ότι αν είναι να μπει sensor στο σύστημα τότε πρέπει να μπει ακριβώς στο τετραγωνάκι που αφήνει η CPU κάτω από το socket, αλλιώς το μονο σίγουρο που θα μετρηθεί θα είναι η περιφερειακή θερμοκρασία από το καπάκι τις CPU και όχι από το CORE τις CPU που και μας ενδιαφέρει.Με λίγα λόγια η θερμοκρασία στην περιφέρεια από το καπάκι θα έχει να κάνει μονο με το ποσο νερό θα βρίσκετε εκείνη τι χρονική στιγμή μέσα στο block και σε τι γεωμετρική διάταξη θα είναι. Όπως είπα και πριν εσείς αποφασίζεται, εγώ πάντως προσωπικά θα επιμείνω ότι το μονο μέρος που μπορεί να μπει ο sensor είναι ακριβώς κάτω από το CORE τις CPU.Εδώ σας αφήνω κάποια CAD που είχα κάνει post και παλιότερα σε Ιταλικό forum και έχουνε να κάνουνε με το καπάκι τον AMD64/Pentium4 CPU:http://www.oclabs.com/nikos/cpu_coperchio_si_no.pnghttp://www.oclabs.com/nikos/cpu_coperchio_si_no2.pnghttp://www.oclabs.com/nikos/deformazione_coperchio_cpu.pngΦιλικά Νίκος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.38-.45 Μάρτιος 28, 2005 #30 Κοινοποίηση Μάρτιος 28, 2005 ποσοι αγοραζουν Barton XP, για να μετρησουμε τις επιδοσεις των μπλοκ σε τετοιο επεξεργαστη;επεξεργαστες με καπακια αγοραζει ολος ο κοσμος, εκει πρεπει να τα μετρησουμε. ασε που το τετραγωνο που λες κατω απο το cpu, σε 939 δεν υπαρχει. αρα που αλλου εκτος απο το καπακι μπορεις να μετρησεις;δεν εχουμε δυστυχως (ακομα) την πολυτελεια να βγαζουμε επεξεργαστες εκτος εγγυησης, για να γινει ενα review. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NikosKavvadias Μάρτιος 29, 2005 #31 Κοινοποίηση Μάρτιος 29, 2005 Δίκιο, μόλις πήγα να δω τι φοτο, μπέρδεψα το socket με το 754 που είχε αυτό το τετραγωνάκι, link: http://www.hwupgrade.it/articoli/1027/cpu_back_s.jpgΤότε δεν χρειάζεστε καν τον sensor, σε τέτοια περίπτωση δείτε τι θα βγάλει ο sensor τις motherboard, κάντε μερικές επαναλήψεις και βγάλτε το μέσο ορο, είναι η μονη λύση, αλλιώς test σε Pentium4 και sensor από κάτω όπως σε αυτή τι φoτo: http://www.oclabs.com/temp/pt100.jpgΦιλικά Νίκος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.38-.45 Μάρτιος 29, 2005 #32 Κοινοποίηση Μάρτιος 29, 2005 μα αυτο ακριβως δε θελουμε, να στηριχθουμε σε αυτο που λεει η μητρικη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NikosKavvadias Μάρτιος 29, 2005 #33 Κοινοποίηση Μάρτιος 29, 2005 I'm sorry, αλλα δεν υπάρχει άλλη λύση στην περίπτωση σας. Ότι και να μετρήσετε περιφερειακά, λάθος θα βγει, οποτε πάρτε το sensor την μητρικής και ο θεός βοηθός. Παιδιά μην το ζοριζετε το θέμα ή βγάζετε το καπάκι τις CPU ή αφηστετα ετσι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
voudas Μάρτιος 29, 2005 #34 Κοινοποίηση Μάρτιος 29, 2005 Αρχική απάντηση από NikosKavvadiasΕδώ πρέπει να πούμε και να υπογραμμίσουμε ότι μιλάμε μονο για air cooling και όχι για water cooling, αυτό είναι σημαντικό να το προσδιορίσουμε. Το καπάκι λοιπόν στα water cooling συστήματα το μονο που κάνει είναι να δημιουργεί προβλήματα γιατί δεν είναι σε τέλεια επαφή με το CORE και εκτος αυτού έχει μια στρώσει με pasta σιλικόνης άσπρη. δηλαδή το ξεκαπακωμα σε αερόψυξη δε βοηθάει?Εδώ να προσδιορίσω ότι είναι ανώφελο να επιμένει ο κόσμος να βάζει Arctic Silver 5 πάνω σε αυτές τις CPU όταν από κάτω υπάρχει η πασίγνωστη άσπρη pasta.Φιλικά Νίκος. οπότε αφού ανάμεσα σε πυρήνα κ heatspreader δεν υπάρχει το καλύτερο δυνατό υλικό, πρέπει να το κάνουμε ακόμα χειρότερο χρησιμοποιόντας το ίδιο κακό υλικό και από πάνω? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Athens2004 Μάρτιος 29, 2005 #35 Κοινοποίηση Μάρτιος 29, 2005 Συγνώμη που παρεμβάινω αλλα έχω μετρήσει με laser θερμόμετρο στο blobk και με thremistor στην άκρη του heat κολλημένο . Kαι με τις 2 περιπτώσεις μέτρησα μεγαλύτερη ακρίβεια απο την δίοδο της μητρικής που λέει ότι ναναι , . [boot στα 2.4@1.3vcore λεει 36c μετά στα 2.8@1.6vcore 32c :clap: ] και αν αφήσω την αντλιά κλειστή και πάει 60c στο επόμενο boot με ανοικτή αντλία λεει 20c. :daisy: η μητρική [msi k8n neo2 939 3.0+ ] Δεν λέω πως οι τρόποι μέτρησης μου μου ήταν 100% , αλλά σίγουρα πολύ καλύτερα απο τα ευτράπελα της mobo . Link to comment Share on other sites More sharing options...
NikosKavvadias Μάρτιος 29, 2005 #36 Κοινοποίηση Μάρτιος 29, 2005 Αρχική απάντηση από Voudas [Σήμερα, στις 02:46] δηλαδή το ξεκαπακωμα σε αερόψυξη δε βοηθάει?Το καπάκωμα έγινε για δυο λόγους: 1. να διοχετεύεται πιο γρήγορα η θερμοτητα στη βάση τις ψήκτρας 2. για να προστατεύει το CORE από ραγίσματα και σπασίματα.Όταν μιλάμε για air cooling μιλάμε πιστεύω και για αλουμινένιες ψήκτρες και όχι για χάλκινες. Πιστεύω ότι είναι ολοφάνερο, δεν νομίζεις ? οπότε αφού ανάμεσα σε πυρήνα κ heatspreader δεν υπάρχει το καλύτερο δυνατό υλικό, πρέπει να το κάνουμε ακόμα χειρότερο χρησιμοποιόντας το ίδιο κακό υλικό και από πάνω? Νόμιζα ότι στο site τις Arctic silver έλεγαν ότι το avantage έρχεται μονο σε μικρές επιφάνειες (πχ. 10x10mm) και όχι σε μεγάλες (πχ. 35x35mm), τέλος πάντων τα αυτονόητα πιστεύω ότι δεν χρειάζονται επεξήγηση.Caution:We do not recommend using Arctic Silver 5 on the older slot type Intel Xeon processors with large multiple square inch CPU to heatsink interfaces. The huge contact area and large gaps between the processor and the heatsink require a thermal pad or thick mesh-reinforced paste. Arctic Silver 5 can be used on socket type Xeons without a problem.Φιλικά Νίκος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NikosKavvadias Μάρτιος 29, 2005 #37 Κοινοποίηση Μάρτιος 29, 2005 Αρχική απάντηση από Athens2004 [Σήμερα, στις 02:52] Συγνώμη που παρεμβάινω αλλα έχω μετρήσει με laser θερμόμετρο στο blobk και με thremistor στην άκρη του heat κολλημένο . η μητρική [msi k8n neo2 939 3.0+ ]Δεν λέω πως οι τρόποι μέτρησης μου μου ήταν 100% , αλλά σίγουρα πολύ καλύτερα απο τα ευτράπελα της mobo . Καλησπέρα, κανένα πρόβλημα, καλο είναι να ακούγονται διαφορες ιδέες μπας και βγει καμια άκρη πιο γρήγορα. Θα σε ρωτήσω μονο αν η μητρική σου έχει simulator ή πραγματικό sensor. Να υπενθυμίσω ότι η Asus είχανε σχεδόν όλες simulator και ότι έλεγαν ότι θερμοκρασίες ήθελαν. Η Abit πχ είχανε real sensor και είχανε σχεδόν πραγματικές θερμοκρασίες.Φιλικά Νίκος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.38-.45 Μάρτιος 29, 2005 #38 Κοινοποίηση Μάρτιος 29, 2005 ιστοριες marketing: Performance: 3 to 12 degrees centigrade lower CPU full load core temperatures than standard thermal compounds or thermal pads when measured with a calibrated thermal diode imbedded in the CPU core. και λιγο πιο κατω: Caution: We do not recommend using Arctic Silver 5 on the older slot type Intel Xeon processors with large multiple square inch CPU to heatsink interfaces. The huge contact area and large gaps between the processor and the heatsink require a thermal pad or thick mesh-reinforced paste. Arctic Silver 5 can be used on socket type Xeons without a problem. με αλλα λογια: επειδη με το καπακι αποκλειεται να δειτε τετοιες διαφορες, εμεις λεμε οτι δεν κανει. αλλα επειδη επιμενεις να το αγορασεις, δινουμε και Application Instructions for Premium Silver Thermal Compound on a large contact area (Intel P4 AMD64). μια χαρα κανει και παρακανει η σειρα AS για μεγαλες επιφανειες. και δε νομιζω να υπαρχει κανενας που να λεει πως ειδε χειροτερες θερμοκρασιες σε σχεση με το αυτοκολλητο που ειχε η μαμα ψυκτρα επανω. επειδη ομως εχουν ηδη δηλωσει τα απιστευτα (3 to 12 degrees centigrade lower CPU full load core temperatures), θελουν να εχουν την πλατη τους καλυμμενη, αφου ο Intel κι ο AMD εβαλαν καπακια επειδη δε θελουν να βασιζονται σε παστες. στο θεμα μας: αφου με το μπλοκ και την ψυκτρα, κρυωνεις το καπακι, μετρας θερμοκρασιες στο καπακι. ο πυρηνας φυσικα θα ειναι σε αλλη θερμοκρασια. οπως και απο κατω να το μετρησεις, στο κενο μεσα στο σοκετ, αυτο που μετρας δεν ειναι θερμοκρασια του πυρηνα, αλλα τη θερμοκρασια της συσκευασιας. ουτε μπορεις να κανεις μετρησεις ακριβειας με τον αισθητηρα της μητρικης, οταν σου δειχνει 10 βαθμους κατω στιγμιαια, επειδη ειναι ξαφνικα χωρις φορτιο ο επεξεργαστης. δεν ξερω σε ποιο abit αναφερεσαι, αλλα το nf7-s που ειχε αισθητηρα μεσα στο σοκετ, ηθελε 3 restart για να αποφασισει ποια ηταν η σωστη θερμοκρασια. σκοπος, ειναι να δειξουμε τις διαφορες των μπλοκ σε αποδοση, και οχι τη θερμοκρασια του πυρηνα. αλλωστε, το πιο κρυο καπακι, θα δωσει και πιο μικρα νουμερα στον πυρηνα, εκτος αν τα καταλαβαινω λαθος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NikosKavvadias Μάρτιος 29, 2005 #39 Κοινοποίηση Μάρτιος 29, 2005 Καλησπέρα, την AS ας την αφήσουμε γιατί μονη τις δίκιο έχει και μονη τις άδικο βγάζει, τέλος πάντων...ας δούμε αυτό που μας απασχολεί:αλλωστε, το πιο κρυο καπακι, θα δωσει και πιο μικρα νουμερα στον πυρηνα, εκτος αν τα καταλαβαινω λαθος.στο σημείο που διαφωνώ μαζί σου είναι ότι δεν είμαστε σε θέση να μετρήσουμε το κέντρο από το καπάκι, που είναι και το απόλυτο σημείο που βρίσκετε πιο κοντά στο CORE. Αυτό δυστυχώς έχει σαν αποτέλεσμα να μας δημιουργεί το πρόβλημα ότι πρέπει να μετρήσουμε το καπάκι περιφερειακά και μάλιστα ανάμεσα από το PCB τις CPU και τι βάση του Block.Το design λοιπόν του κάθε Block, έχει να κάνει με τις απόλυτες διαστάσεις και με την γεωμετρική κατανομή τις μάζας του μετάλλου και του νερού, αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να μην είναι όλα τα Block ίδια στην περιφέρεια αλλα να διαφέρουν αρκετά ώστε να δημιουργούνται κάποιες διαφορες +/- xC χωρίς να είμαστε σε θέση να καταλάβουμε πιο Block ευνοείται και πιο Block δεν ευνοείται από αυτή τη μέτρηση.Προσωπικά έχω κάνει πειράματα και έχω βασιστεί πάντοτε στις δυο πασίγνωστες μεθόδους: μέγιστο overclock μετά από τουλάχιστον μέσο ορο πέντε test και μέτρηση της απόλυτης θερμοκρασίας κάτω από το κέντρο του CORE. Ο μέσος ορος max OC είναι προσδιοριστικός αλλα σε απόλυτες συνθήκες stable/no stable αρχίζεις και βλέπεις πιο Block design υπερισχύει. Για το sensor στο κέντρο του PCB κάτω από τι CPU, μπορώ να πω κάλλιστα ότι δεν μετράς τον CORE αλλα τουλάχιστον μετράς το μοναδικό σημείο που δεν υπάρχει ποτε περίπτωση να γίνει λάθος. Η AMD στο PDF λέει ότι η θερμοκρασία μετριέται από την πάνω μεριά και στο κέντρο από το καπάκι, αυτό είναι αδύνατον χωρίς να καταστρέψουμε το Block η την ψηκτρα. Γι αυτό λοιπόν νομίζω ότι στην περίπτωση μας/σας το μέγιστο κριτήριο μπορεί να μας δοθεί από το μέσο ορο max OC, αν και εφόσον οι διαφορες δεν θα είναι αμελητέες αλλα σημαντικές τις τάξης τον 50+Mhz.Φιλικά Νίκος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
voudas Μάρτιος 29, 2005 #40 Κοινοποίηση Μάρτιος 29, 2005 Νίκο μια ερώτηση, ΜΟΝΟ σε αποστειρωμένο εργαστήρι και κάτω από τις απόλυτα ελεγχόμενες συνθήκες αποδίδουν καλά τα μπλοκ σου?εδώ άλλοι κάνουν χονδροϊδέστατες μετρήσεις, με ηλίθιους σένσορες, και σε έχει πιάσει τόση πρεμούρα για την παραμικρή λεπτομέρεια ενώ βλέπεις ότι τα παιδιά θέλουν να κάνουν καλή δουλειά? οι άλλοι κατασκευαστές γιατί δεν ανησυχούν? φυσικά δε λέω να μην συζητηθεί ένα γενικό μοτίβο που θα εξασφαλίσει αξιόπιστα αποτελέσματα αλλά μην το παρατραβάμε. μήπως να ξεκαπακώσουμε έναν α64, να βάλουμε τον σένσορα στον πυρήνα, να ξεναβάλουμε το καπάκι και να μετράμε έτσι...? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.