1 ή 2 Gb RAM για games???

[Indiana]

Προορίζονται για Dfi Lanparty Expert και Οpteron 146.

ωραίος συνδυασμός....

λοιπόν επειδή πιστεύω ότι θα έχεις καλό memory controller, λόγω Opteron, σου προτείνω να πάρεις 2gb , g.skill certified 250 fsb...... και θα είσαι μια χαρά....

ππροσωπική μου άποψη...

όλα τα καινούρια παιχνίδια θέλουνε 2gb για high detail....

και με ένα διαρετάκο θα φτάσεις ψηλότερα την cpu σου, και θα είσαι βασιλιάς.....

αυτές οι μνήμες που σου λέω, ανεβαίνουν και πιο πάνω.....θα έχεις βέβαια λιγότερο bw αλλά η ποσότητα μνήμης μετράει........για gaming

[GAngel]

καλα αυτο ειναι το μονο σιγουρο

battlefield 2 που γραψανε πιο πανω δεν σε συγκινουνε ιδαιτερα??

Ειμαι σιγουρος οτι κι εγω με τις ρυθμισεις που το τρεχεις δεν θα χανω καρε!!

Κριμα που βαζω κανα detail παραπανω...

Το παλευω απο δω κι απο κει αλλα δεν βγαινω οικονομικα....

Δεν ειπα οτι ενα gb ειναι λιγο. Μην λες αλλα πραγματα... Ειπα οτι με 2 εισαι μια χαρουλα ενω ΥΠΑΡΧΟΥΝ παιχνιδια που το ζητανε το >1Γιγα!! Αντιθετα εσυ ειπε οτι με 256 εισαι ΟΚ!!

Πες μου ένα παιχνιδι που να ζητάει πανω απο 1gb και θα σου βγαλω το καπελο.

Oσο για Battlefield 2

ΔΕΣ KAI ΑΥΤΟ

Μια νέα εποχή ανατέλλει στα online shooters!

Πατήστε για μεγέθυνση της εικόναςΌλα άρχισαν με το συναρπαστικό Battlefield 1942 καθώς αυτό το εξαιρετικό παιχνίδι έφερε ακόμη περισσότερο κοινό στην κατηγορία των online shooters. Η επιτυχία συνεχίστηκε με το mod Desert Combat, το οποίο μετέφερε τον παίκτη στον πόλεμο του Περσικού Κόλπου και σήμερα φτάσαμε στο –ουσιαστικά- τρίτο μέρος της σειράς από τη σουηδική ομάδα ανάπτυξης Digital Illusions. To Battlefield 2 διεξάγεται στο κοντινό μέλλον και περιλαμβάνει 2 ομάδες, οι οποίες απαρτίζονται από 32 άτομα η κάθε μια (υπάρχουν και χάρτες 16 ή 64 παικτών). Μέσα στους τεράστιους χάρτες του παιχνιδιού, αυτές οι ομάδες θα μπορούν να χρησιμοποιήσουν κάθε φουτουριστικό αλλά και σύγχρονο οπλισμό σε μάχες που διεξάγονται στο έδαφος, στον αέρα και στη θάλασσα.

Το θέατρο του πολέμου τοποθετείται λίγα χρόνια στο μέλλον από σήμερα, έχοντας ως κεντρικές δυνάμεις τις Η.Π.Α. την Κίνα και την (φανταστική) Συμμαχία της Μέσης Ανατολής. Όλα τα παραπάνω είναι στοιχεία που μπορεί κανείς με ευκολία να συναντήσει στα περισσότερα παιχνίδια αυτής της κατηγορίας, όμως μια σειρά από νέα χαρακτηριστικά που προστέθηκαν στο Battlefield 2 είναι αυτά που κάνουν το παιχνίδι της Electronic Arts να ξεχωρίζει από οτιδήποτε άλλο είναι διαθέσιμο αυτήν την εποχή.

Πατήστε για μεγέθυνση της εικόναςΑρχικά έχουμε ένα εντελώς νέο και άκρως λειτουργικό σύστημα επικοινωνίας. Ενώ λοιπόν στα προηγούμενα Battlefield η επικοινωνία μεταξύ των παικτών γινόταν με πατήματα κουμπιών στο πληκτρολόγιο, αυτή τη φορά έχει προστεθεί και ένα σύστημα επικοινωνίας με ομιλίες. Το Battlefield επιτρέπει την ενεργοποίηση αυτής της λειτουργίας χωρίς καμία απολύτως προϋπόθεση (δεδομένου πως έχετε ένα headset) και σηματοδοτεί την έναρξη μιας εντελώς διαφορετικής εμπειρίας στο ομαδικό παιχνίδι. Τώρα μπορείτε πλέον να ακούτε τους υπόλοιπους στρατιώτες της ομάδας σας και μέσα από την κόλαση της μάχης να οργανώνετε πιο ρεαλιστικά τις τακτικές σας.

Όμως οι λειτουργίες ομιλίας δεν περιορίζονται απλά στην κουβεντούλα και στις βωμολοχίες που πιθανόν να ανταλλάσσουν οι παίκτες μεταξύ τους. Βλέπετε στο Battlefield 2 έχει ενσωματωθεί ένα εξαιρετικό σύστημα ταξινόμησης των παικτών σε ομάδες. Κάθε υπό-ομάδα μπορεί να απαρτίζεται από 5 ή 6 παίκτες και να έχει έναν ηγέτη. Εκτός από τον ηγέτη κάθε ομάδας, υπάρχει και ο κεντρικός διοικητής που ελέγχει ολόκληρο το λόχο, ο οποίος έχει μια εντελώς διαφορετική άποψη της δράσης.

Πατήστε για μεγέθυνση της εικόναςΟ διοικητής λοιπόν μπορεί να βλέπει τα πεδία μάχης από ψηλά, να οργανώνει την στρατηγική του λόχου του και στη συνέχεια να εκδίδει εντολές στους ηγέτες των ομάδων. Αυτοί με τη σειρά τους περνούν τις εντολές που έχουν λάβει στην υπόλοιπη ομάδα, με συνέπεια να έχουμε μια πολεμική εξέλιξη που βρίσκεται, όσο είναι εφικτό, πιο κοντά στην πραγματικότητα. Αυτό το νέο στοιχείο της συνεργασίας είναι που κάνει το Battlefield 2 να ξεχωρίζει από τους προκατόχους του και που συγχρόνως το κατατάσσει και στα squad based παιχνίδια. Για να υπάρξει ισορροπία στους χάρτες του Battlefield 2, οι στρατιώτες έχουν χωριστεί σε υποκατηγορίες. Υπάρχουν απλοί πεζικάριοι, τραυματιοφορείς, ελεύθεροι σκοπευτές κι άλλες ειδικότητες που αν μοιραστούν σωστά σε μια ομάδα, τότε η ισορροπία της και συγχρόνως η αποτελεσματικότητά της στο πεδίο της μάχης θα είναι η μέγιστη. Φυσικά, εκτός από τις μάχες με τα πόδια, το Battlefield 2 προσφέρει μια σειρά από οχήματα (άρματα μάχης, αεροπλάνα, ελικόπτερα, τζιπάκια και άλλα) στα οποία δίνεται άμεση πρόσβαση.

Είναι όλα τέλεια;

Πατήστε για μεγέθυνση της εικόναςΣαφώς και δεν είναι. Το κυριότερο πρόβλημα που εντοπίσαμε έχει να κάνει με τον σχεδιασμό των πεδίων της μάχης, τοπία που πλέον δεν είναι τόσο ποικίλα όπως στο Battlefield 1942 και που λίγο ως πολύ μοιάζουν μεταξύ τους. Υπάρχουν μεν δώδεκα διαφορετικές τοποθεσίες, όμως ο σχεδιασμός τους δεν είναι ιδιαίτερα ευφάνταστος και φαντάζει μάλλον μονότονος. Βέβαια, υπάρχουν ορισμένοι χάρτες, κυρίως σε αστικές περιοχές, που προσδίδουν μια διαφορετική και πιο σφιχτή αίσθηση στις μάχες, κάτι που μας άρεσε ιδιαίτερα και που προτιμήσαμε χωρίς δεύτερη σκέψη έναντι των ανοιχτών πεδίων που με ευκολία μπορείς να χαθείς μέσα τους. Ένα ακόμη ελάττωμα, που θα ενοχλήσει κυρίως αυτούς που θα ασχοληθούν με παιχνίδι του είδους για πρώτη φορά, είναι η έλλειψη κάθε είδους βοήθειας.

Το παιχνίδι θεωρεί από την αρχή πως είστε γνώστης του τι πρέπει να κάνετε, πώς να χειριστείτε την κατάσταση και γενικότερα πώς να παίξετε ένα online shooter, κάτι που για πολλούς παίκτες απέχει πολύ από την πραγματικότητα. Αυτό μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα την άσκοπη περιπλάνηση στους πολύ μεγάλους χάρτες του παιχνιδιού, το να μετατραπεί ένας τέτοιος παίκτης σε εύκολη λεία για τα «αστέρια» που κυκλοφορούν εκεί έξω, αλλά και για την τελική κακή βαθμολόγηση της ομάδας.

Πατήστε για μεγέθυνση της εικόναςΕιδικότερα, αν ένας άπειρος παίκτης χάσει τη ζωή του από δικό του σφάλμα, πέφτοντας για παράδειγμα στις ρόδες ενός οχήματος της δικής του ομάδας, αυτός που θα τιμωρηθεί δεν θα είναι ο «αποθανών» αλλά ο οδηγός του οχήματος. Καλό θα ήταν λοιπόν να βρείτε λίγη βοήθεια από φίλους που γνωρίζουν το «άθλημα» πριν επιδοθείτε στις μάχες του Battlefield 2. Ένα ακόμη σημαντικό μειονέκτημα του Battlefield 2 είναι οι απελπιστικά αργοί χρόνοι φόρτωσης. Μπορεί μόλις το παιχνίδι αρχίσει τα πάντα να παίρνουν φωτιά, όμως –χαριτολογώντας- θα λέγαμε πως μέχρι να γίνει αυτό θα έχετε χρόνο ακόμη και να φτιάξετε καφέ. Στον τομέα των γραφικών το παιχνίδι της Digital Illusions πραγματικά διαπρέπει.

Αν και δεν μπορούμε να μιλήσουμε για τεράστιο άλμα από το 1942, η νέα 3D μηχανή είναι εξαιρετικής ποιότητας, ενώ τεράστιες βελτιώσεις έχουν επέλθει στα animations των στρατιωτών (δυστυχώς η μετάβαση μέσα και έξω από τα οχήματα συνεχίζει γίνεται απότομα και χωρίς animation).

Πατήστε για μεγέθυνση της εικόναςΓια μια ακόμη φορά σε παιχνίδι Battlefield, τα οχήματα –και ειδικότερα τα άρματα μάχης- είναι αυτά που κλέβουν την παράσταση με τα physics και την απεικόνισή τους να ξεπερνούν κατά πολύ τα αντίστοιχα των προηγούμενων παιχνιδιών. Σε ό,τι έχει να κάνει με τα γραφικά του περιβάλλοντος, αλλά και τα εφέ των εκρήξεων, το παιχνίδι της DI είναι επίσης ένα βήμα μπροστά από τον ανταγωνισμό. Δεκάδες εκρήξεις γίνονται ταυτόχρονα, ενώ τριγύρω πετάγονται θραύσματα, χώματα και νερά. Αεροπλάνα και ελικόπτερα πετούν πάνω από το κεφάλι του παίκτη, καθώς την ίδια στιγμή πρέπει να αντιμετωπίσει τη διμοιρία των αντιπάλων στρατιωτών που πλησιάζουν προς το μέρος του. Πιο ρεαλιστικός ψηφιακός πόλεμος, πραγματικά δεν έχει ξαναδημιουργηθεί σε βιντεοπαιχνίδι!

Ποια είναι λοιπόν η τελική μας άποψη για το Battlefield 2; Απλά πρόκειται για ένα εξαιρετικά σχεδιασμένο online shooter με υψηλά production values και τον παράγοντα διασκέδαση να χτυπά κόκκινο. Μπορεί η φύση της κατηγορίας να μην επιτρέπει σενάρια και άλλου τέτοιου τύπου στοιχεία που ίσως να ψάχνουν μερικοί στα βιντεοπαιχνίδια, όμως αυτό το γεγονός δεν εμποδίζει τον τίτλο της Digital Illusions να ανακηρυχθεί σε ένα από τα καλύτερα παιχνίδια της χρονιάς.

Πατήστε για μεγέθυνση της εικόναςΣε καμία περίπτωση δεν πρέπει να παραβλέψουμε το εξής: ως multiplayer και δικτυακό παιχνίδι, η διασκέδαση και η γενικότερη εξέλιξη του Battlefield 2 εξαρτάται από τους συμπαίκτες σας. Αν είστε άτυχοι και πέσετε σε κάποιους που δεν υπακούν σε εντολές και θέλουν απλά να περιφέρονται και να ενεργούν μόνοι τους, τότε το αποτέλεσμα θα είναι πολύ άσχημο. Όμως αν αποκτήσετε μια καλοφτιαγμένη ομάδα που θα γνωρίζει τι πρέπει να κάνει και που θα υπακούει στις εντολές του διοικητή, ετοιμαστείτε για μια από τις καλύτερες εμπειρίες που θα έχετε ζήσει ποτέ. Αν έχετε DSL σύνδεση στο internet και ένα αξιόλογο PC (κατά πολύ ανώτερο από τις ελάχιστες απαιτήσεις που θα βρείτε παρακάτω) μην το χάσετε!

Λειτουργικό Windows Xp

Επεξεργαστής Pentium 4 ή αντίστοιχος στα 1.7 GHz

Μνήμη 512 ΜΒ <--------------------------------------εδώ θελω να επησιμανω την ΠΡΟΣΟΧΗ σου.

Κάρτα γραφικών 128 ΜΒ

Σκληρός δίσκος 2.3 GB

Είδος: Βολών

(απο site )

ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ ΜΟΥ ΠΑΙΖΕΙ ΑΝΕΤΟΤΑΤΑ.

Δεν είπα οτι ΟΛΑ τα παιχνιδια θα παίζουνε

με 256 mb αλλα τα περισσοτερα ειναι μια χαρα.

Διαβασε αυτα που ειπα.

Αυτα σε φιλικο τόνο.

ΠΡΩΣΟΠΙΚΗ ΑΠΟΨΗ.

Εμενα δεν μου λέει τιποτα να κυνηγάς όλο το καλύτερο

(βλεπε καρτα 7800GT) σε γραφικά αλλα ουτε και να σου "τρεχει " σαν slideshow καρε -καρε.

Η μεση λύση είναι η καλύτερη.

[ReaperX]

Αυτές που λες Indiana πού μπορώ να τις βρω και πόσο κοστίζουν??

[Indiana]

Αυτές που λες Indiana πού μπορώ να τις βρω και πόσο κοστίζουν??

δες εδώ http://www.ok-technologies.com/products/GSKILL-ddr.html

μιλάω για τις 2GB HZ

[Indiana]

Λειτουργικό Windows Xp

Επεξεργαστής Pentium 4 ή αντίστοιχος στα 1.7 GHz

Μνήμη 512 ΜΒ<--------------------------------------εδώ θελω να επησιμανω την ΠΡΟΣΟΧΗ σου.

Κάρτα γραφικών 128 ΜΒ

Σκληρός δίσκος 2.3 GB

Είδος: Βολών

(απο site )

ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ ΜΟΥ ΠΑΙΖΕΙ ΑΝΕΤΟΤΑΤΑ

με low detail....

για να παίξεις high quality και παραπάνω θέλεις 2gb ............

αν σου αρέσουν τα τετράγωνα στα γραφικά, πάω πάσο......

εκτός αν έχεις αδύναμο υπολογιστή....εκεί δεν μπορείς να κάνεις τπτ....

αλλά μην μας λες ότι ο "ελέφαντας πετάει" , σου λέμε όχι, και αδικήσε κιόλας...εφόσον κάνεις λάθος..........

[GAngel]

με low detail....

για να παίξεις high quality και παραπάνω θέλεις 2gb ............

αν σου αρέσουν τα τετράγωνα στα γραφικά, πάω πάσο......

εκτός αν έχεις αδύναμο υπολογιστή....εκεί δεν μπορείς να κάνεις τπτ....

αλλά μην μας λες ότι ο "ελέφαντας πετάει" , σου λέμε όχι, και αδικήσε κιόλας...εφόσον κάνεις λάθος..........

low detail!!!!!!!!!!!!!

OXI ρε φιλε και low detail .

Απο 1000 ανάλυση(ναι ξερω δεν την λεω σωστα) και πάνω με ολα τα filtra στο maximum και Αntializingx2 και Αnisotropic x4

2 giga για παιχνιδι είναι σπαταλη χρημάτων

Μετά απο 2-3 χροννια να μου πεις ΟΧΙ τωρα. :-/

[Indiana]

low detail!!!!!!!!!!!!!

OXI ρε φιλε και low detail .

Απο 1000 ανάλυση(ναι ξερω δεν την λεω σωστα) και πάνω με ολα τα filtra στο maximum και Αntializingx2 και Αnisotropic x4

2 giga για παιχνιδι είναι σπαταλη χρημάτων

Μετά απο 2-3 χροννια να μου πεις ΟΧΙ τωρα. :-/

το έχεις παίξει με τέτοια settings εσύ? ή κάνεις υποθέσεις πάλι?

[SLN]

Εδω σταματαει απο μενα καθε προσπαθεια.

Καλη τυχη ReaperX στη επιλογη μνημης!

[deadlock7]

Φιλε μου οπως και να το κανεις εχεις αδικο!Στο λεμε τοσοι εδω μεσα κι εσυ συνεχιζεις!Αυτα τα χαρακτηριστικα τα προτεινει ο καθε κατασκευαστης του παιχνιδιου,αλλα ποτε δεν ισχυουν.Δηλαδη αν παρεις μια GeForce2 128MB+P4 1.7GHz+512MB μνημη θα σου παιζουν?Νο way..

[ReaperX]

Ρε παιδιά σταματήστε.Κι εσύ Mondeloxmm τι έχεις πάθει με το COD??!!!Έλεος.To post δεν το έκανα για να δoύμε σε τι σύστημα είναι playable το COD!!Τhx εκ των προτέρων...

[tyxeros]

512 σημερα ειναι το ελαχιστο για γενικη χρηση. Μιλαμε παντα για να δουλευεις ανετα. Για παιχνιδια, ναι παιζουν ,αλλα.... οι προσφατοι τιτλοι δεν αρκουνται. Οποτε για να παιξεις αξιοπρεπως θελεις 1 γιγα. Βεβαια οαντα υπαρχουν και τα παιχνιδια εξαιρεσεις που με 2 γιγα μπορεις να τα απολαυσεις σε μαξιμουμ, γραφικα. Και αυτο μεταφραζεται στο τοι δεν τρως καρεδιασμα απο φορτωμα. (Βλεπε Doom 3 που αμα εχεις λιγη μνημη και ανοιξεις μια πορτα, η πας να βαρεσεις με το οπλο τρωει κατι κολληματακια). Παρεπιπτωντος και το Lineage II αμα ανεβασεις φουλ γραφικα το θελει το γιγα του.

[Indiana]

Ρε παιδιά σταματίστε.Κι εσύ Mondeloxmm τι έχεις πάθει με το COD??!!!Έλεος.To post δεν το έκανα για να δoύμε σε τι σύστημα είναι playable το COD!!

είδες τις μνήμες?

προσπαθούμε να εξηγήσουμε στο παιδί τι εννοούμε....καλή επιλογή στις μνήμες και με το καλό να φτιάξεις το συστηματάκι

[ReaperX]

Nαι τις είδα.thx για to link.Καλές φαίνονται...

[Indiana]

Nαι τις είδα.thx για to link.Καλές φαίνονται...

ψάχτο όμως πολύ καλά..δες kai crucial, mushkin και άλλες εταιρίες, δες δοκιμές από ξένα φόρουμς...τέτοιες μνήμες θα βρεις όμως εξωτερικό.

[alexkhr]

Ρε παίδες κουλάρετε λίγο!!!

Με 1gb είσαι απόλυτα καλυμένος!!!!! Και για πιο swap μιλάτε?? Μόλις φορτωθούν τα textures στην μνήμη της κάρτας δεν υπάρχει swapping!! Δεν υπάρχει παιχνίδι που να χρησιμοποιει textures πάνω απο 256mb. Γι'αυτό αν δείτε τις αλλαγές στις επιδόσεις ενός συστήματος με κάρτα 256mb και 512mb είναι μηδαμινές...στο επίπεδο του στατιστικού λάθους!!! Όσο μεγάλες και αν είναι οι αναλύσεις...όσο full και να είναι τα details.

Η μετακίνηση απο 512mb ram σε 1gb προσφέρει κάποιο όφελος!! Απο το 1gb σε 2gb κανένα. Στα παιχνίδια βεβαία! Μόνο σε εφαρμογές με video editing θα δείς διαφορά....αλλά δεν νομίζω να μας απασχολεί αυτο τώρα.

[Indiana]

Ρε παίδες κουλάρετε λίγο!!!

Με 1gb είσαι απόλυτα καλυμένος!!!!! Και για πιο swap μιλάτε?? Μόλις φορτωθούν τα textures στην μνήμη της κάρτας δεν υπάρχει swapping!! Δεν υπάρχει παιχνίδι που να χρησιμοποιει textures πάνω απο 256mb. Γι'αυτό αν δείτε τις αλλαγές στις επιδόσεις ενός συστήματος με κάρτα 256mb και 512mb είναι μηδαμινές...στο επίπεδο του στατιστικού λάθους!!! Όσο μεγάλες και αν είναι οι αναλύσεις...όσο full και να είναι τα details.

Η μετακίνηση απο 512mb ram σε 1gb προσφέρει κάποιο όφελος!! Απο το 1gb σε 2gb κανένα. Στα παιχνίδια βεβαία! Μόνο σε εφαρμογές με video editing θα δείς διαφορά....αλλά δεν νομίζω να μας απασχολεί αυτο τώρα.

το doom3, quake 4, serious sam 2, battlefield 2 πιάνουν 1,4-1,6 gb μνήμη συστήματος στο ultra quality.............

δεν μιλάμε για κάρτα γραφικών...αλλά για μνήμη συστήματος......

[SLN]

Δεν υπάρχει παιχνίδι που να χρησιμοποιει textures πάνω απο 256mb. Γι'αυτό αν δείτε τις αλλαγές στις επιδόσεις ενός συστήματος με κάρτα 256mb και 512mb είναι μηδαμινές...στο επίπεδο του στατιστικού λάθους!!! Όσο μεγάλες και αν είναι οι αναλύσεις...όσο full και να είναι τα details.

καλο θα ειναι να αποφευγονται offtopic σχολια φιλε μου. οσο (φιλικη) ενταση και να υπαρχει η συζητηση τουλαχιστον ολα τα ποστ εχουν να κανουνε με αυτο που ρωταει το παιδι και ΔΕΝ εχει να κανει με διαφορες σε καρτες γραφικων με 256+512 ΜΒ μνημης!!

Φιλικα

ο mod της γειτονιας σας

[Γιάννης_84]

Εγώ πάντως λέω ότι τα 2 γίγα χρειάζονται όσο να 'ναι. Μπορεί οι ελάχιστες απαιτήσεις τώρα να λένε μέχρι 512 αλλά εσύ μπορεί να γουστάρεις να τρέχεις και κάτι στο παρασκήνιο, (π.χ. να έχεις και 5 καρτέλες ανοιχτές και να μη θέλεις να τις κλείσεις για να παίξεις), να χρησιμοποιείς το fast user switch με άλλους 2-3 χρήστες (π.χ. αδέρφια) κτλ. Αν κάποιος στήνει υπολογιστή τώρα κατά τη γνώμη μου καλό είναι να βάλει 2 γίγα όχι σαν απαραίτητα αλλά σαν πρόληψη και για να υπάρχει κάποια σχετική άνεση. Εγώ όταν είχα p3 είχα βάλει 1,5 γίγα και τώρα που έχω Α64 με 1 γίγα, η διαφορά σε κάποια σημεία φαίνεται παρόλο που ο Α64 είναι πολύ πιο γρήγορος γενικά.

[d|smal]

καπου ειχα διαβασει οτι για να παιξει καλα το battlefield 2 θελει 2giga.. παρε 2γιγα κ ησυχαζεις δεν νομιζω να ειναι πεταμενα λεφτα

[morfeas-dsl-]

Εγω παντως παρειγγηλα 2 giga και εδωσα της 1 giga ocz που ειχα. Σε οσα μηχανηματα εχω δει δο γιγα τα παντα ειναι πιο γρηγορα -πιο ομαλα.

Εξαλλου τα vista σε λιγους μηνες ερχονται κριμα να αγοραζεις παλι αλλο ενα γιγα τοτε