45nm. Κάποιοι δεν θα τα καταφέρουν.

[DarthMoul]

Πρόκειται για ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο που εξετάζει το κόστος κατασκευής ενός εργαστασίου για επεξεργαστές στα 45nm καθώς και το ποιοί τελικά θα έχουν την οικονομική δύναμη να το κατασκευάσουν.

Επειδή το site που το δημοσιεύει απαιτεί ο αναγνώστης να κάνει register (for free) κάνω copy + paste για διευκόλυνση.

By Mark LaPedus

Silicon Strategies

01/14/2005, 11:26 AM ET

HALF MOON BAY, Calif. — During the Industry Strategy Symposium (ISS) here

this week, a panel discussion debated the monumental task of moving

towards the 45-nm node. But panelists forgot to address a critical

question: Can any chip maker afford it?

The answer: Only a few.

To put it in perspective, many leading-edge integrated device

manufacturers (IDMs) are expected to insert 193-nm immersion lithography

tools at the 45-nm node, which is slated for the 2007 time frame.

Each immersion lithography tool is projected to cost $20-to-$30 million —

or more. In comparison, a 737 commercial airplane from Boeing Co. costs

$23 million each today, said Risto Puhakka, an analyst with VLSI Research

Inc. (Santa Clara, Calif.).

"You can buy one 737 airplane (for the cost of immersion)," Puhakka said.

(The newer 737 planes from Boeing range from $44-to-$74 million each,

according to the company. One auction site listed an older 737-300 model

from between $38.5-to-$44.5 million each, while Aircraftbrowser.com listed

a 1989 version of the 737-300 for as low as $7.8 million.)

Meanwhile, besides soaring lithography-tool costs, next-generation fabs

and process technology prices are expected to be astronomical. For

example, a new 300-mm fab for the 45-nm node will cost $3-to-$3.5 billion,

said Jim Feldhan, president of Semico Research Corp. (Phoenix).

Today, it costs some $50-to-$100 million to research and develop the

process-technology alone. But the price tag is expected to climb when chip

makers develop their 45-nm technologies, according to analysts.

There are other huge and monumental R&D issues as well. Chip scaling could

hit the wall at the 45-nm node unless the industry can come up with new

and faster breakthroughs in materials, especially for the high-k gate

stack.

"We have to do it better than we have been," said Bill Siegle, senior vice

president and chief technologist at Advanced Micro Devices Inc.

(Sunnyvale, Calif.), in a presentation at ISS.

Siegle indicated that chip makers must narrow their options for materials

at the 45-nm node. There are no less than a dozen materials vying for

dominance in high-k gate stacks, metal gates, low-k dielectrics and other

elements of the transistor.

"I hope the list will become shorter," he said.

Semiconductor-equipment R&D is a separate matter. Vendors are developing

tools that are extendable for three process nodes. Some even claim to have

machines that support the 45-nm node.

Still, there are plenty of gaps in terms of tool development, leaving some

to ask a critical question. "Who is going to fund this?" asked Ashok

Sinha, senior vice president and general manager for the etch unit at

Applied Materials Inc. (Santa Clara, Calif.).

Chip and equipment makers must invest billions of dollars for the 45-nm

node right now, but the "return-on-investment is three years down the

road," Sinha said. With no signs of a return-on-investment in the near

term, the Applied executive said the industry is heading down a

"lose-lose" path.

And it isn't expected to get any easier. "Beyond the 45-nm node, we need

another breakthrough," said Ki-Nam Kim, senior vice president and director

of the advanced technology department at Samsung Electronics Co. Ltd.

(Seoul).

[sakattack1442169065]

κατσε να τα καταφερουν με τα 65nm πρωτα και μετα βλεπουμε και για τα 45 :003:

εδω με τα 90 και εχουν προβλημα μερικοι μερικοι :040:

[vayper]

κατσε να τα καταφερουν με τα 65nm πρωτα και μετα βλεπουμε και για τα 45 :003:

εδω με τα 90 και εχουν προβλημα μερικοι μερικοι :040:

Πεστα ρε Θαναση!!!!

Εδω δεν μπορουνε στα 0.9 και θελουν 45!!!!

Σε καμια 5-6 χρονια και βλεπουμε:040: :040:

[DarthMoul]

κατσε να τα καταφερουν με τα 65nm πρωτα και μετα βλεπουμε και για τα 45 :003:

εδω με τα 90 και εχουν προβλημα μερικοι μερικοι :040:

Στο εργαστήριο τα 45nm παίζουν κανονικά. Κάποιοι μάλιστα έχουν πληρώσει ήδη για να αποκτήσουν την τεχνολογία. Μην ξεχνάς ότι είσαι πάντα 4 - 5 χρόνια πίσω, αν όχι παραπάνω, από εκεί που είναι πραγματικά η τεχνολογία. Εσύ νομίζεις ότι η IBM, η Intel και η AMD ασχολούνται με το ζήτημα άνευ λόγου;

[assasine]

Θα γίνουν συγχωνεύσεις εταιρειών για να αντιμετωπιστεί το αυξημένο κόστος παραγωγής. Το θέμα είναι πόσοι κατασκευαστές ημιαγωγών θα μείνουν στο παιχνίδι σε 4-5 χρόνια και τι αντίκτυπο θα έχει στις τιμές. Και βέβαια τι τεχνολογία θα αντικαταστήσει την "ψημένη άμμο".

[ea6gka]

φανταζεσε να σουμε συγχωνευση AMD-INTEL? AMINTEL και ετσι? θα φρικαρουν μερικοι rofl

[DarthMoul]

Θα γίνουν συγχωνεύσεις εταιρειών για να αντιμετωπιστεί το αυξημένο κόστος παραγωγής. Το θέμα είναι πόσοι κατασκευαστές ημιαγωγών θα μείνουν στο παιχνίδι σε 4-5 χρόνια και τι αντίκτυπο θα έχει στις τιμές. Και βέβαια τι τεχνολογία θα αντικαταστήσει την "ψημένη άμμο".

Για να είναι συμφέρουσα η λειτουργία ενός τέτοιου εργοστασίου θέλει high volume production. Αυτή την στιγμή τέτοια επίπεδα παραγωγής μπορουν να έχουν τα μισά εργοστάσια της Intel, άν κλείσει τα άλλα μισά, ένα από τα εργοστάσια της IBM, και ένα της Samsung. Αν διάβασες προσεκτικά αυτό που λέει ο μηχανικός της AMD, αν δεν βρεθεί τρόπος να πέσει το κόστος δραστικά, τα εργοστάσια με μικρή παραγωγή θα κλείσουν, και τα chips που φτιάχνονται εκεί θα ανατεθούν σε κάποιον μεγαλύτερο. Αυτό δεν σημαίνει πως θα κλείσει η εταιρία που τα παράγει, αλλά θα σταματήσει να τα παράγει σε δικές της εγκαταστάσεις. Δηλαδή θα πάψει να είναι αυτόνομη αλλά θα γίνει υποχρεωτικά δορυφόρος κάποιας μεγαλύτερης.

Το ερώτημα είναι τι θα γίνει και με τα chips που έχουν πολύ μικρή αγορά όπως ο Itanium, ο MIPS και o Sparc.

[DarthMoul]

φανταζεσε να σουμε συγχωνευση AMD-INTEL? AMINTEL και ετσι? θα φρικαρουν μερικοι rofl

Δεν βλέπω κάτι τέτοιο. Αν υπάρξει εξέλιξη που να αφορά την AMD, θα είναι καμμιά εξαγορά της από την IBM. Εκεί να δείτε κόντρες IBM vs Intel. Αν και δεν νομίζω πως η IBM επιθυμεί και ιδιαιτερη εμπλοκή στην x86 αγορά.

[JimmyFox]

Tα 45nm είναι ακόμα σχετικά μακριά για τα desktop συστήματα. Ώσπου να βγουν στην ευρεια καταναλωτική αγορά δηλαδή. Έως τότε πολλά μπορούν να αλλάξουν. Η ΑΜD ίσως μπορέσει να αναπτύξει μια υπολογίσιμη δυναμικότητα παραγωγής τέτοιων chip και σε συνδυασμό με την ΙΒΜ να μπορέσει να χτυπήσει την αγορά.

[SLN]

Στο εργαστήριο τα 45nm παίζουν κανονικά. Κάποιοι μάλιστα έχουν πληρώσει ήδη για να αποκτήσουν την τεχνολογία. Μην ξεχνάς ότι είσαι πάντα 4 - 5 χρόνια πίσω, αν όχι παραπάνω, από εκεί που είναι πραγματικά η τεχνολογία. Εσύ νομίζεις ότι η IBM, η Intel και η AMD ασχολούνται με το ζήτημα άνευ λόγου;

Το οτι υπαρχουν τωρα στα εργαστηρια δεν λεει και πολλα πραγματα. Της παναγιας τα ματια υπαρχουν στα εργαστηρια. Απο κβαντικους υπολογιστες κλπ, οτι θελεις το εχουνε. Αλλα μια τετοια ειδηση αφορα το ποτε θα βγουνε στην αγορα. Και κατι τετοιο αργει πολυ και μεχρι τοτε αλλαζουνε πολλα πραγματα. Το εργαστηριο ψαχνει να βρει αν μπορει κατι να γινει ανεξαρτητα κοστους. Απο κει και περα η εξελιξη και το αν το κοστος αυτο πεσει/παραμεινει ιδιο/αυξηθει θα δειξει αν η βιομηχανια θα παει σε μαζικη παραγωγη αυτου που ειναι ηδη πραγματικοτητα.

Με πιο απλα λογια. Υπαρχουν ηδη τρανζιστορ που λειτουργουν με μικροοργανισμους. Προφανως το κοστος τους (για να μην πω ΚΑΙ η εφαρμογη τους) ειναι απαγορευτικα. Δεν εχει λοιπον νοημα να λεμε "ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ ΑΠΟ ΒΑΚΤΗΡΙΑ: ΚΑΠΟΙΟΥ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ Η ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ"

[DarthMoul]

Το οτι υπαρχουν τωρα στα εργαστηρια δεν λεει και πολλα πραγματα. Της παναγιας τα ματια υπαρχουν στα εργαστηρια. Απο κβαντικους υπολογιστες κλπ, οτι θελεις το εχουνε. Αλλα μια τετοια ειδηση αφορα το ποτε θα βγουνε στην αγορα. Και κατι τετοιο αργει πολυ και μεχρι τοτε αλλαζουνε πολλα πραγματα. Το εργαστηριο ψαχνει να βρει αν μπορει κατι να γινει ανεξαρτητα κοστους. Απο κει και περα η εξελιξη και το αν το κοστος αυτο πεσει/παραμεινει ιδιο/αυξηθει θα δειξει αν η βιομηχανια θα παει σε μαζικη παραγωγη αυτου που ειναι ηδη πραγματικοτητα.

Με πιο απλα λογια. Υπαρχουν ηδη τρανζιστορ που λειτουργουν με μικροοργανισμους. Προφανως το κοστος τους (για να μην πω ΚΑΙ η εφαρμογη τους) ειναι απαγορευτικα. Δεν εχει λοιπον νοημα να λεμε "ΤΡΑΝΖΙΣΤΟΡ ΑΠΟ ΒΑΚΤΗΡΙΑ: ΚΑΠΟΙΟΥ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ Η ΤΣΕΠΗ ΤΟΥ"

Σύμφωνα με τον νόμο του Moore, αυτό το πολύ μακριά είναι σε 28 μήνες από σήμερα. Δεν μιλάμε για εξωτικές ή εντελώς πειραματικές τεχνολογίες όπως αυτές που αναφέρεσαι, αλλά για εργαστήρια εργοστασίων που ήδη παράγουν 90nm (όλοι πλέον), και που ήδη έχουν καθορίσει το μέλλον των 60 nm, τουλάχιστον η IBM και ο πελάτης της AMD. Εκτός και αν πιστεύεις ότι μετά τα 60 nm θα πάμε στα 59 και μετά στα 58. Τότε ναι όντως. Τα 45 nm είναι πολύ μακριά και μπορεί μέχρι τότε κάτι να μειώσει δραστικά τον παράγοντα κόστος.

:111:

[Vavutsikarios]

Όπως έλεγε και ο Τζέρυ Σάντερς: "Ρίαλ μεν χεβ φάμπς". -ή κάπως έτσι τέλος πάντων.

Αλλά ο τύπος είναι έτσι κι αλλιώς 100% βλαχοαμέρικαν οπότε...

Αυτό δεν σημαίνει πως θα κλείσει η εταιρία που τα παράγει, αλλά θα σταματήσει να τα παράγει σε δικές της εγκαταστάσεις. Δηλαδή θα πάψει να είναι αυτόνομη αλλά θα γίνει υποχρεωτικά δορυφόρος κάποιας μεγαλύτερης.

Μην τα λες έτσι τραγικά.

Τίνος δορυφόρος είναι η ati, τίνος δορυφόρος είναι η nvidia?

Δεν χρειάζεσαι ντε και καλά εργοστάσιο για να δεις προκοπή την σήμερον ημέρα. Ίσως όμως να το χρειάζεσαι (ντε και καλά) όταν ο ανταγωνιστής σου έχει (και μάλιστα καμιά 20). Αλλιώς τη βγάζεις με τους ταϊβανέζους.

[DarthMoul]

Θα μου πεις ένα ταιβανέζικο εργοστάσιο, που να το λειτουργούν ταιβανέζοι, για CPU στα 65nm; Και τα 350nm να μου πεις εγώ το δέχομαι. Ένα μαλαισιανό ξέρω και αυτό είναι της Intel.

Πάντως η HP που χρειάστηκε να κάνει το ίδιο με τους Alpha πήγε στην Samsung, αλλά λόγω χαμηλής ποιότητας παραγωγής, το γύρισε στην IBM πριν 2 χρόνια.

[MrSeanKon]

Προφανως και θα πειραματιζονται σε πιο λεπτοτερα chips γιατι αλλιως αν ηταν να μας τα δινανε με τη μια ζητω που καηκανε...

Ασχετα αν δεν βγαινουν ολα στη φορα...

Εσεις νομιζετε οτι ειτε AMD ειτε Intel μονο στα 2.6GHz (και 3.8GHz) παιζουν?? :003:

Παντως DarthMoul το πυριτιο φαινεται οτι ξοφλαει....

Τι αλλο θα βρουν θα δουμε τα επομενα χρονια....

Ενα βημα ειναι οι διπυρινοι επεξεργαστες.

LOL εγω παντως δεν ανησυχω! :041:

[Vavutsikarios]

Θα μου πεις ένα ταιβανέζικο εργοστάσιο, που να το λειτουργούν ταιβανέζοι, για CPU στα 65nm; Και τα 350nm να μου πεις εγώ το δέχομαι. Ένα μαλαισιανό ξέρω και αυτό είναι της Intel.

Τί ανάποδος χρόνος που είσαι. Διαφωνείς για να διαφωνήσεις.

Ξέρεις για ποιο πράγμα μιλάω. UMC, TSMC και το κακό συναπάντημα.

Και, όχι, δεν θα σου πω κανένα ταϊβανέζικο εργοστάσιο, που να το λειτουργούν ταϊβανέζοι, για CPU στα 65nm. Γιατί δεν υπάρχει. Διάβασε λίγο πιο προσεκτικά τα όσα είπα για να καταλάβεις το πνεύμα μου. Το να την βγάζεις με τους ταϊβανέζους ΔΕΝ είναι και το καλύτερο.

[DarthMoul]

Τί ανάποδος χρόνος που είσαι. Διαφωνείς για να διαφωνήσεις.

Ξέρεις για ποιο πράγμα μιλάω. UMC, TSMC και το κακό συναπάντημα.

Και, όχι, δεν θα σου πω κανένα ταϊβανέζικο εργοστάσιο, που να το λειτουργούν ταϊβανέζοι, για CPU στα 65nm. Γιατί δεν υπάρχει. Διάβασε λίγο πιο προσεκτικά τα όσα είπα για να καταλάβεις το πνεύμα μου. Το να την βγάζεις με τους ταϊβανέζους ΔΕΝ είναι και το καλύτερο.

Συνεπώς, η AMD ή θα πρέπει να φτιάξει δικό της εργοστάσιο, ή να μισθώσει. Και τα δύο έχουν κόστος ιδιαίτερα υψηλό με το σημερινά δεδομένα σύμφωνα με το άρθρο πάντα. Αν δεν καταφέρει ούτε το ένα, ούτε το άλλο, θα πρέπει να συμμαχίσει με κάποιον που το έχει κάνει ήδη. Και φυσικά όταν είσαι σε αυτήν την θέση, συμμαχείς με τους όρους της άλλης πλευράς και γίνεσαι δορυφόρος της ή πηγαίνεις εκτός αγοράς. Το τραγικό που το είδες; Αυτά έχουν συμβεί πολλές φορές στο παρελθόν και αν θέλεις ανάλογα παραδείγματα, έχω να σου αναφέρω αρκετά.