Αγορά νέας κάρτας γραφικών

[Trexx]

  On 3/2/2015 at 6:12 ΜΜ, το μέλος Dj_ALeX έγραψε:

@Trexx,

Σταμάτα να κάνεις τον δικηγόρο του καθένα! Έχουν οι άνθρωποι στόμα να μιλήσουν δεν σε χρειάζονται.

Δεν μπορεί να καταλάβει το ύφος που γράφω προφανώς ο tragikos. Εσύ τι πετάγεσαι???

 

Μα ...δικηγόρος είμαι.

[yanni]

Σχετικά με το BF Hardline. Όταν βλέπεις στα recommended να βάζει από την μία R9 290 και από την άλλη GTX 760, το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να στείλεις συγχαρητήρια στο marketing department της Nvidia που προσέχει και τις λεπτομέρειες.

 

Το χαζό σχόλιο του thread. Αν συνεχίσει να ανεβαίνει το ευρώ έναντι του δολαρίου και επανέλθει μεταξύ 1,25-1,30 σε λίγους μήνες, τότε προφανώς το hardware θα γίνει στην Ελλάδα αυτομάτως 10-15% φτηνότερο σε σχέση με σήμερα.

 

@tragikos, δεδομένου ότι δεν έχεις ιδιαίτερες απαιτήσεις από τις κάρτες σου, λίγο έως καθόλου θα σε επηρεάσει το πρόβλημα της GTX 970, τουλάχιστον μέσα στο 2015.

Από εκεί και πέρα ανέφερα ποιο πάνω τους λόγους που θεωρώ ότι δεν είναι καλή χρονιά για να επενδύσει κάποιος σε ακριβή κάρτα φέτος. Από την άλλη βέβαια αν πάρεις την 970 σήμερα ή κάποια 290, μέχρι του χρόνου θα είσαι αραχτός και λάιτ έχοντας κορυφαίες επιδόσεις σε κάθε παιχνίδι που θα βγαίνει. Εσύ αποφασίζεις.

[cyberdyne]

  On 3/2/2015 at 11:39 ΠΜ, το μέλος greekfragma έγραψε:

Με γειές τη 270x και τα ρέστα για DDR4 του χρόνου

 

Ω αγαπητέ πόσο δίκιο έχεις!!!!

 

@Tragikos με την cpu που έχεις, το bottleneck είναι βεβεαιότητα. Οπότε ότι λέει ο fragma +1000

[tragikos]

 

Στην παρούσα φάση δηλαδή μόνο το BF4 στα Ultra σε 4K ανάλυση φτάνει πάνω από τα 3,5GB VRAM. Πόσα παιχνίδια άραγε στα επόμενα 2 χρόνια θα χρησιμοποιούν τόση VRAM σε 1080p ανάλυση που να φανεί το πρόβλημα; 

[greekfragma]

Ο επεξεργαστής σου είναι ήδη οριακός για τους τίτλους που βγαίνουν σε 1080p.

 

Στη θέση σου θα έπαιρνα μια 1080p capable κάρτα να μην κολλάει πουθενά και δίχως να τρώει bottleneck από τον επεξεργαστή....και θα κράταγα τα χρήματα για την επόμενη μεθεπόμενη χρονιά για φρέσκο σύστημα σε 6ης γενιάς Intel με DDR4 πακέτο και φρέσκια κάρτα γραφικών.

 

Δε λέω οτι αν πάρεις μια vga τερατάκι της τάξης των 250+ ευρώ δε θα σου κρατήσει.....Λέω όμως οτι σε 1μιση-2 χρόνια που θα αλλάξει το DirectX θα έχεις μια κάρτα που θα είναι πίσω σε υποστήριξη την οποία από σήμερα δε θα έχεις χαρεί μιας και το cpu δε θα ακολουθήσει με τίποτα.

Αν κάποια στιγμή λοιπόν αλλάξεις cpu-mb-ram τότε θα δεις οτι η VGA ναι μεν θα ξεμπουκώσει και θα δείξει τα δόντια της, αλλά θα είναι πάλι προς το τέλος της δόξας της.

 

τα γράφω όλα αυτά γιατί δε σε βλέπω και πολύ ζεστό να τα σκάσεις οικονομικά για 1440p setup σε οθόνη και επεξεργαστή mb ram.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 4, 2015 από greekfragma

[tragikos]

Άρα λες ότι ακόμα και αν θέλω μέσα στη χρονιά να κάνω αναβάθμιση CPU+MB δεν είναι καλή επιλογή αφού η χρονιά δε συστήνεται για κάτι τέτοιο;

 

RAM γιατί να αναβαθμίσω; Δεν έχω πειστεί ότι αξίζει η αναβάθμιση σε RAM από 3 σε 4...

 

 

Οπότε αν πω ότι δεν ενδιαφέρομαι για DDR4, έχει νόημα να συζητάω για αναβάθμιση CPU+MB κάπου μέσα στη χρονιά; Και αν ναι, τότε θεωρείς @greekfragma ότι αξίζει να σκεφτώ την 970;

 

Όπως καταλαβαίνεις, εξετάζω πολλά σενάρια και ίσως καταντάω κουραστικός, αλλά όπως είπαμε δεν αλλάζω συχνά hardware...

[giorgos2187]

Αφου εχεις κολλησει με την καρτα τωρα, παρε καρτα. Καλη και ΔΥΝΑΤΗ!! Εγω δε συμφωνω με τιποτα να παρεις τωρα μια καρτα "ναι μεν,αλλα.." και αν αποφασισεις να αναβαθμισεις το υπολοιπο συστημα να σε τραβαει πισω η καινουρια καρτα που θα την εχεις αγορασει πριν ενα χρονο. Και με εναν κορυφαιο i5 και 16gb ταπεινης ddr3 θα κανεις μια χαρα δουλεια και δεν θα εχεις σκασει ενα σωρο λεφτα. Και με dx12 οι αποδοσεις των τωρινων mainstream συστηματων θα παρουν παρα πολυ τα πανω τους!

[cyberdyne]

Όπως είπαν τα παιδιά! Η 970 στον phenom (ακόμη και 3,8-4,0 ghz) θα είναι σαν να έχεις πάρει 1400 κυβικά αμάξι και βάλεις επάνω 19αρες ζάντες.... 

 

Αν σκοπεύεις μέσα στο έτος να κάνεις αναβάθμιση cpu-mb-ram, τότε πάρτην από τώρα.

 

Αν όχι, τότε απλά πετάς τα λ7 σου. 

[amdnikos]

  On 4/2/2015 at 5:23 ΜΜ, το μέλος tragikos έγραψε:

Άρα λες ότι ακόμα και αν θέλω μέσα στη χρονιά να κάνω αναβάθμιση CPU+MB δεν είναι καλή επιλογή αφού η χρονιά δε συστήνεται για κάτι τέτοιο;

 

RAM γιατί να αναβαθμίσω; Δεν έχω πειστεί ότι αξίζει η αναβάθμιση σε RAM από 3 σε 4...

 

 

Οπότε αν πω ότι δεν ενδιαφέρομαι για DDR4, έχει νόημα να συζητάω για αναβάθμιση CPU+MB κάπου μέσα στη χρονιά; Και αν ναι, τότε θεωρείς @greekfragma ότι αξίζει να σκεφτώ την 970;

 

Όπως καταλαβαίνεις, εξετάζω πολλά σενάρια και ίσως καταντάω κουραστικός, αλλά όπως είπαμε δεν αλλάζω συχνά hardware...

Εκανα αναβαθμιση απο 2500k z68 σε 4790κ z97 προσφατα. Δεν ειχα λογους να προχωρησω στην αναβαθμιση, απλα το εκανα. Με βαση το αρχειο που ειχα κρατησει λιγο πριν την αλλαγη οι διαφορες ειναι 0. Την πιο καλη κινηση την εκανε προσφατα φιλος με μτχ 2600k και z77 mobo με κοστος λιγο πανω απο τα 200€. 4.5gh με το καλημερα με 1.3v θερμοκρασιες που ακομα τις κοιταω με το κυαλι κτλ. Εχει στην χειροτερη το 90% της αποδοσης μου με σχεδον το 1/3 τον χρηματων που εδωσα. Imho ριξε τα χρηματα σου σε μια καλη καρτουλα για να βγαλεις τα επομενα χρονια + το combo cpu mobo που σου προτεινα.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 4, 2015 από amdnikos

[GFFermari]

+1 στον @amdnikos

 

2600Κ/3570Κ/3770Κ, Ζ68/Ζ77 μητρικη και μεταχειρισμενη 290Χ. Κοστιζει λιγο παραπανω απο μια καινουρια και ησυχη 970.

 

Σε περιπτωση που ειναι αδυνατη η αγορα των υπολοιπων αυτη τη στιγμη, τοτε συνεχιζω να υποστηριζω την αγορα μιας μεταχειρισμενης 290Χ. Ουτε πολλα χρηματα κοστιζει, σε σχεση με οποιαδηποτε καινουρια και ισαξια, και οτι παιζει ή δεν παιζει αυτη με το καινουριο συστημα, θα το παιζει ή δεν παιζει κ η 970.

 

**Αν αυτο το συστημα δε μπορει να σηκωσει τα νεα παιχνιδια τυπου GTA V τοτε ουτε τα συστηματα με 4770/4790Κ και 970 θα τα σηκωνουν.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 4, 2015 από GFFermari

[HellhammeR]

tragikos ξανασκέψου το ενδεχόμενο να πας σε μεταχειρισμένα όπως σου λένε και παραπάνω, όταν είσαι λίγο σφιχτά οικονομικά είναι η καλύτερη λύση, παίρνεις καλύτερο value πάντα απο τα μεταχειρισμένα. Μην τα φοβάσαι, το 90% των παιδιών που πουλάνε, με εγγύηση πουλάνε και είναι και έμπιστοι. Το καλύτερο είναι κάποιο μεταχειρισμένο set με προηγούμενης γενιάς Intel + mobo και μια 290 κάρτα γραφικών. Η 970 δεν είναι το right choice αυτήν την στιγμή για σένα.

[giorgos2187]

Εχει πει πως προτιμαει καινουρια. Και στο θεμα καρτας συμφωνω. 970 ισως και να επαιρνα μτχ γιατι ειναι πολυ καινουριες και εχουν πολυ μεγαλο περιθωριο εγγυησης αλλα στις τιμες που παιζουν δεν αξιζει.

Η 290Χ βεβαια παιζει σε πολυ δελεαστικες τιμες στα μτχ...

[tragikos]

Δεν θα πάρω τώρα άμεσα CPU+MB αλλά σίγουρα θα την κάνω την αναβάθμιση κάποια στιγμή.

 

Κοίταξα λίγο αγγελίες για 290X και μου κάνει εντύπωση το ότι βγαίνουν αγγελίες στα 250-260€, έχουν κάποιο ελάτωμα; Δεν υποτίθεται ότι κοντράρουν την 970;

[amartolos]

  On 4/2/2015 at 9:17 ΜΜ, το μέλος tragikos έγραψε:

Δεν θα πάρω τώρα άμεσα CPU+MB αλλά σίγουρα θα την κάνω την αναβάθμιση κάποια στιγμή.

 

Κοίταξα λίγο αγγελίες για 290X και μου κάνει εντύπωση το ότι βγαίνουν αγγελίες στα 250-260€, έχουν κάποιο ελάτωμα; Δεν υποτίθεται ότι κοντράρουν την 970;

 

Ποιος ηρθε?

[Petrossortep]

Δεδομένα:

 

1. Στο τέλος αυτού του έτους βγαίνουν τα πρώτα dx12 games. Το πρότυπο θα υιοθετηθεί πολύ ταχύτερα από το dx11 γιατί α) υποστηρίζετε από το xbox one και β) προσφέρει πραγματικά και άμεσα οφέλη. Σε αντίθεση με το tessellation του dx11 που έμπαινε εδώ και εκεί σαν γαρνιτούρα με τραγικές επιδόσεις.

 

Εξήγηση

 

http://blogs.msdn.com/b/directx/archive/2014/03/20/directx-12.aspx

http://www.extremetech.com/computing/190581-nvidias-ace-in-the-hole-against-amd-maxwell-is-the-first-gpu-with-full-directx-12-support

http://www.gamepur.com/news/17762-microsoft-clarifies-dx12-will-have-substantial-effect-xbox-one-devs-have.html

 

Η φωτό στο τρίτο λινκ είναι από τη χρήση του 5960Χ σε game!!! Αν αναρωτιέσαι τί είναι αυτό που αξιοποιεί 16 θρεντ σε ένα game πρέπει να διαβάσεις τα παραπάνω λινκς. Συνοπτικά, τα draw calls στο dx12 τα δίνουν περισσότεροι του ενός πυρήνες. Δεν σε περιορίζει ένα κανάλι επικοινωνίας με την gpu όπως στο dx11. Μιλάμε για χιλιάδες αντικείμενα και πηγές φωτός ταυτόχρονα, κάτι που δεν μπορεί να πετύχει κανένας ίντελ σήμερα.

Αυτά θα καθυστερήσουν λίγο, αλλά θα εφαρμοστούν στο τέλος από όλους τους devs γιατί αφορούν απλά μια τεχνική γραφικών. Το άμεσο αποτέλεσμα είναι 50% βελτίωση στα cpu bound games ακόμα και με draw calls από τον έναν πυρήνα.

Συμπέρασμα: Ίσως και να μην χρειαστείς ίντελ στη μελλοντική σου αναβάθμιση. Και φυσικά μην δίνεις σημασία σε τσιφούτηδες/άφραγκους που τα έριξαν σε 4πύρηνους ίντελ μπας και σώσουν κανα ευρώ.

 

2. Η 970 GTX έχει έναντι της 290Χ το πλεονέκτημα της gameworks υποστήριξης, των ανώτερων επιδόσεων σε 1080, των optimized drivers για έναν χρόνο και της πλήρους dx12 υποστήριξης. Το τελευταίο είναι λίγο άχρηστο γιατί μέχρι να βγουν games τα οποία να αξιοποιούν τις dx12 δυνατότητές της αυτή θα είναι ήδη παρωχημένη.

 

Σχετικά με τη μνήμη της 970. Όταν τρέχεις το exe ενός game, με το που ξεκινάει βλέπεις 250MB χρήση μνήμης. Οι κάρτες χρησιμοποιούν τη μνήμη τους όχι μόνο για τα γραφικά, αλλά και για drivers και άλλα στοιχεία. Η nvidia φρόντισε στις 970 να φορτώνεται στο αργό σκέλος οτιδήποτε δεν έχει σχέση με γραφικά.  Άρα μιλάμε για 250-300ΜΒ αργής μνήμης. Στην πράξη δεν πρόκειται να αντιμετωπίσεις stuttering ή οτιδήποτε άλλο, μόνο χαμηλότερες επιδόσεις.

 

Και όχι σε 1080π η 270Χ δεν πάει καλά αν δεν ρίξεις κάμποσες σκάλες τα settings στα απαιτητικά/ποιοτικά games. Είχα 7870 ψιλοκλοκαρισμένη και ξέρω. Μόνο σε κάτι Alien Isolation και Bioshock Infinite σχεδόν τερμάτιζε την ποιότητα.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 4, 2015 από Petrossortep

[tragikos]

Τελικά αποφάσισα, μιας και είχα υποσχεθεί ότι θα δώσω την κάρτα μου αυτές τις ημέρες στον ξάδερφο μου και δε με βλέπω να καταλήγω με σιγουριά σε κάποια futureproof κάρτα (βλέπε 970), ότι μάλλον θα πάρω μία 7970 Ghz Edition μεταχειρισμένη στα 150€ (κουτί παρελκόμενα) από έμπιστο μέλος του Λάμπη.

 

Αργότερα σε κάποιους μήνες που θα έχουμε και καμία εξέλιξη πιθανότατα να την πουλήσω και να αναβαθμίσω όλο μου το σύστημα...

 

Σας ευχαριστώ όλου για την πολιτισμένη και γεμάτη επιχειρήματα απ' όλες τις μεριές συζήτηση μας! Θα σας απασχολήσω ξανά όταν θα κάνω την μεγάλη αναβάθμιση

[Petrossortep]

Καλή επιλογή, γιατί τα πράγματα γενικώς δεν έχουν κατασταλάξει. Από Δεκέμβριο θα έχει ολοκληρωθεί το παζλ των απαιτήσεων της νέας γενιάς σε κάθε τομέα.

[yanni]

  On 8/2/2015 at 10:59 ΠΜ, το μέλος tragikos έγραψε:

Σας ευχαριστώ όλου για την πολιτισμένη και γεμάτη επιχειρήματα απ' όλες τις μεριές συζήτηση μας!

Λυπούμαστε για αυτό. Δεν θα ξαναγίνει

[homosapiens]

έχω ακόμα την 9400 gt 1 gb μια από τις χειρότερες κάρτες μπορώ να πω, ότι καλό παιχνίδι βγήκε τα τελευτεα 3 χρόνια δεν επαιζε κανένα εκτός το call of duty.

[stampol]

ενδιαφερουσες επιδοσεις παντως εχω παρατηρησει στην 960 sli.