Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο v2.0

[Myralis]

50 λεπτά πριν, το μέλος acct έγραψε:

Καταρχάς, το επιχείρημα "οι Τούρκοι πάνε χρόνια που μας την έπεσαν" είναι κομματάκι αστείο για πολλούς λόγους. Ο ένας είναι ότι από την τελευταία φορά που υπήρξε επιχειρησιακή εμπλοκή (1996) δεν έχουν περάσει ούτε 30 χρόνια, χρόνος ευτελής για τέτοιας φύσης προβλήματα και τέτοιους γείτονες. Η Κύπρος είναι υπό κατοχή λιγότερα από 2 φορές τόσα.

 

Ρε συ, αν και γενικά είμαι αρνητικός στις δαπάνες του στρατού, καταλαβαίνω τι λες και συμφωνώ ότι έτσι παίζεται το παιχνίδι.

Δεν συμφωνώ όμως με το ότι αγοράσαμε 18 (;) πολεμικά αεροσκάφη για να πανυγηρίζουν οι στρατόκαυλοι και να φοβάται ο Ερντογάν ενώ την ίδια ώρα δεν έχουμε πυροσβεστική και πυροσβεστικά μέσα για κάτι που συμβαίνει κάθε καλοκαίρι.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 26, 2023 από Myralis

[astrolabos]

5 λεπτά πριν, το μέλος Myralis έγραψε:

Δεν συμφωνώ όμως με το ότι αγοράσαμε 18 (;) πολεμικά αεροσκάφη για να πανυγηρίζουν οι στρατόκαυλοι και να φοβάται ο Ερντογάν ενώ την ίδια ώρα δεν έχουμε πυροσβεστική και πυροσβεστικά μέσα για κάτι που συμβαίνει κάθε καλοκαίρι.

Δασική υπηρεσία θέλουμε που να συντηρεί τα δάση όλο το χρόνο.

[eleozz]

και γιατι να μήν δώσεις τα λεφτά για δασοφύλακες / αγροφυλακες ώστε να προλαμβάνεις τέτοιες καταστάσεις?

[astrolabos]

Αυτό λέω

[giorgos2187]

Νταξει, θέλω να πω πάρα πολλά και πολύ άσχημα πράγματα τώρα, όχι τίποτα άλλο, αλλά προσωπικά έχω μια (έστω πολύ μικρή) εμπειρία από την ΠΑ, μιας και κάποτε είχα μπει Ίκαρος αλλά.... δεν ήταν για μένα, κι εγώ δεν ήμουν για αυτό, οπότε παραιτήθηκα. 

 

Έπεσε ένα Καντέρ και όλοι ρωτάμε "γιατί δεν πήραμε καινούρια καναντερ;" Αν αύριο το πρωί (ξανά) πέσει κανένα μαχητικό, κάνα φάντομ που υπηρετούσε στο Βιετνάμ, τι θα λέτε; "Γιατί δεν πήραμε κάνα καινούριο μαχητικό;" Αυτό δε θα λέτε; Ε νταξει, ένα σιχαμα όσο να ναι μου προκαλείται, κάθε φορά που κάποιος παντελώς άσχετος, εκεί που ξύνει μια το δεξί και μια τ αριστερό παπαρι, πετάγεται κι έχει και άποψη για το τι αεροσκάφη θα αγοράσει μια χώρα. Εντάξει, και λίγο ο σκασμός που και που δε βλάπτει. 

 

ΕΑΝ Η ΠΑ ΣΗΚΩΝΕΙ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ, ΤΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ. ΤΕΛΟΣ. Είτε 5, είτε 145 ετών. Είναι κατάλληλο. Καθίστε πέστε ήσυχοι για ύπνο.

 

 

24 λεπτά πριν, το μέλος Myralis έγραψε:

Δεν συμφωνώ όμως με το ότι αγοράσαμε 18 (;) πολεμικά αεροσκάφη για να πανυγηρίζουν οι στρατόκαυλοι και να φοβάται ο Ερντογάν ενώ την ίδια ώρα δεν έχουμε πυροσβεστική και πυροσβεστικά μέσα για κάτι που συμβαίνει κάθε καλοκαίρι.

Οι φωτιές συμβαίνουν κάθε καλοκαίρι. Οι αερομαχίες και οι παραβιάσεις συμβαίνουν κάθε μέρα, όλο το χρονο. Οκ; Το ότι είναι έξω από το lifestyle σου και δεν ενημερωνεσαι γι αυτές, δεν παίζει κάποιον ιδιαίτερο ρόλο.

[astrolabos]

6 λεπτά πριν, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

Είτε 5, είτε 145 ετών. Είναι κατάλληλο.

Με τη σωστή συντήρηση κανένα αεροπλάνο δεν έχει πρόβλημα. Υπάρχουν διάφοροι κύκλοι συντηρήσεων όπου αλλάζουν μέχρι και δομικά στοιχεία του αεροσκάφους, οπότε στην ουσία κάθε Χ χρόνια (ανάλογα με τον κατασκευαστή) έχεις ένα πλήρες ανακατασκευασμένο αεροσκάφος. Άρα το επιχείρημα ότι τα Canadair είναι παλιά ευσταθεί μόνο όσον αφορά το γεγονός ότι δεν έχουν σύγχρονα όργανα ελέγχου και πετάνε περισσότερο με VFR.

[giorgos2187]

@astrolabos

 

Εγώ το ξέρω. Στους ειδήμονες της κακιάς ώρας πες τα. 

[acct]

Φαντάζομαι δεν αναρωτιέστε πού πήγαν τα προηγούμενα μηνύματα, ε; Νομίζω κάπου εκεί σταμάτησε η (σχετικά) πολιτισμένη συζήτηση.

 

Αν κόπτεστε, είναι από εδώ και κάτω:

 

Στην ουσία. Μερικοί έπρεπε να την αρπάξουν, ακόμη κι αν έγραφαν εξαρχής σ' εκείνο το θέμα. Κανονίστε.

[DEADLAZARUS]

Νίγηρας: Ο στρατός ανέτρεψε τον πρόεδρο Μοαμέντ Μπαζούμ - Αντιδράσεις από ΟΗΕ και ΗΠΑ | in.gr

WWW.IN.GR

---

Στρατιωτικοί εμφανίστηκαν ξαφνικά στην κρατική τηλεόραση του Νίγηρα και ανακοίνωσαν ότι αποφάσισαν...

 

[Myralis]

23 ώρες πριν, το μέλος giorgos2187 έγραψε:

Οι φωτιές συμβαίνουν κάθε καλοκαίρι. Οι αερομαχίες και οι παραβιάσεις συμβαίνουν κάθε μέρα, όλο το χρονο. Οκ; Το ότι είναι έξω από το lifestyle σου και δεν ενημερωνεσαι γι αυτές, δεν παίζει κάποιον ιδιαίτερο ρόλο.

Ναι, το βρήκες, το lifestyle μου προστάζει να μην ακούω ειδήσεις. Ούτε έχω πάει στρατό να τύχει να βλέπω τις παραβιάσεις live κάθε ημέρα.. Στο θέμα μας, αναχαιτήσεις έκανε η ΠΑ από πάντα, ούτε dogfight να φευγουν αέρος-αέρος, ούτε βομβαρδίζει, και συγνώμη που στο χαλάω αλλά δεν χρειάζεσαι 18 rafale για να κάνει αναχαιτήσεις, μπορεί να τις κάνει με λιγότερα rafale ή και χωρίς καθόλου rafale όπως τις έκανε μέχρι να τα πάρουμε.

[astrolabos]

21 λεπτά πριν, το μέλος Myralis έγραψε:

Ναι, το βρήκες, το lifestyle μου προστάζει να μην ακούω ειδήσεις. Ούτε έχω πάει στρατό να τύχει να βλέπω τις παραβιάσεις live κάθε ημέρα.. Στο θέμα μας, αναχαιτήσεις έκανε η ΠΑ από πάντα, ούτε dogfight να φευγουν αέρος-αέρος, ούτε βομβαρδίζει, και συγνώμη που στο χαλάω αλλά δεν χρειάζεσαι 18 rafale για να κάνει αναχαιτήσεις, μπορεί να τις κάνει με λιγότερα rafale ή και χωρίς καθόλου rafale όπως τις έκανε μέχρι να τα πάρουμε.

 

Επειδή πήρες μια μυρωδιά από Ε.Σ. απέκτησες και γνώμη αν χρειαζόμαστε τα Ραφάλ ή όχι; 

[giorgos2187]

1 ώρα πριν, το μέλος Myralis έγραψε:

Στο θέμα μας, αναχαιτήσεις έκανε η ΠΑ από πάντα, ούτε dogfight να φευγουν αέρος-αέρος, ούτε βομβαρδίζει, και συγνώμη που στο χαλάω αλλά δεν χρειάζεσαι 18 rafale για να κάνει αναχαιτήσεις, μπορεί να τις κάνει με λιγότερα rafale ή και χωρίς καθόλου rafale όπως τις έκανε μέχρι να τα πάρουμε.

Μα πήγαινε πες τους τα εκεί στα ΓΕΑ στα γατάκια. Πες τους ότι η εμπειρία σου, σου λέει ότι κακώς αγοράσαμε ραφαλ. Και ξέρεις τι; Πες τους κιόλας να ξαναβγαλουν στην υπηρεσία και τα Α7 Corsair. Phantom και corsair. Τίποτα άλλο. Δε χρειάζεται. Αυτά ούτε έχουν γεράσει, ούτε έχουν καταπονηθεί, ούτε πέφτουν, ούτε τα χειρίζονται άνθρωποι ούτε τίποτα. Άσε μας μωρέ μυραλι

[Cyber_Cookie]

Ότι δηλαδή τα οπλικά μας συστήματα αγοράζονται κατόπιν αποκλειστικής εισηγήσεως ειδικών επιτροπών ΓΕΕΘΑ και πολλά απ αυτά δεν είναι αποκλειστικά αγορές για να γίνουν αγορες και να πέσουν προμήθειες και δεν είναι απλά PR φωτοβολίδες. ΟΚ.

Σε σχέση με άλλες χώρες το μόνο οργανωμένο σχέδιο που έχουμε και τηρείται είναι αυτό της αποδόμησης της εθνικής μας κυριαρχίας. 

Όχι;

Ίμια. Τι τα έκανες τα όπλα σου εκεί; Τι θα αλλάξει όταν γίνει ξανά κάτι τέτοιο; Πολύ σκληρό παράδειγμα; ΟΚ.

 

Έξι γράμματα: Ισραήλ. Που είναι και που είμαστε.

Χώρα γειτονική μας, όσο η πελοπόννησος, στην έρημο, που έχει αμυντική βιομηχανία, αγοράζει πατέντες και τις εισάγει σε δικά της συστήματα και φτιάχνει όπλα που είναι ισάξια ή καλύτερα των παραδοσιακών αμερικάνικων.

Α, και έχουν και γεωργία, υγεία, εκπαιδευση που είναι από 20 ως 50 χρόνια μπροστά απο εμάς. Και παράλληλα πολεμάει (ασχετα με το αν έχει δίκιο ή όχι, εξετάζουμε το γεγονός και μόνο), δέχεται πυραυλικές επιθέσεις κλπ.

 

νΑι ΑλΛα δΕν εΙμΑσΤε τΟ ιΔιΟ.

Σαφώς δεν είμαστε.

Εμείς είμαστε απλά μια γεωγραφική περιοχή με 10 μύρια σταρχιδιστές και κάποιες περισσότερο οργανωμένες ομάδες/φατριες οι οποίες κοιτάζουν τα δικά τους συμφέροντα και μόνο.

Όποιος θέλει να καταλάβει καταλαβαίνει. Οι υπόλοιποι αγόραστε το ΠΤΗΣΗ και ΑΜΥΝΑ που κυκλοφορεί έχει αφίσα F35 για το δωμάτιό σας. 

 

[acct]

Να θυμίσω όμως ότι το Ισαρήλ έχει ιδιαίτερα προνομιακή σχέση με τις ΗΠΑ, έχοντας εξασφαλίσει χρηματοδότηση ~160 δις $ μέχρι στιγμής και ~4 δις $ κάθε χρόνο τουλάχιστον μέχρι το 2028, το συντριπτικό ποσοστό των οποίων είναι αμιγώς στρατιωτική βοήθεια. Επίσης εξαιρείται από τους περισσότερους περιορισμούς εξαγωγών για οπλικά συστήματα ή τεχνολογίες χρήσιμες για την εθνική άμυνα των ΗΠΑ, που ισχύουν για τρίτες χώρες (συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας).

 

 Αν κι εμάς τα F-35 ήταν επιδοτούμενα, θα έπαιρνα 4 ντουζίνες χθες.

[p55]

Επίσης, η αγορά αεροσκαφών από δυο πηγές δεν μας αγοράζει αυξημένη αμυντική ικανότητα αλλά μας αγοράζει (ή προσπαθεί να αγοράσει) συμμαχίες.

[giorgos2187]

3 ώρες πριν, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

Έξι γράμματα: Ισραήλ. Που είναι και που είμαστε.

Δεν πάει ακριβώς όπως τα περιγράφεις, δυστυχως. Ξοδεύουν άνω των 20 δις από τον ετήσιο προϋπολογισμό τους κάθε χρόνο για το στρατό, ενώ ξοδεύουμε περίπου 3(σκάρτα). Επίσης το Ισραήλ έχει εντελώς άλλη φιλοσοφία, σε σημείο τέτοιο που μπορείς να τους πεις και πολεμοχαρείς. Εντάξει, δε νομίζω ότι θα έπρεπε καν να θέλουμε να γίνουμε ισραηλ. Δηλαδή τι; Να περνάμε σχεδόν όλοι κάθε τρεις και λίγο μετεκπαιδευσεις; Όχι. Διαφωνώ. Ο καθείς κάνει τη δουλειά του, ζει τη ζωή του, έχει τις υποχρεώσεις του. Το ίδιο και ο στρατός. Χώρα σαν κι εμάς, που δεν έχει επιθετικές και επεκτατικές βλέψεις, πάρα μόνο αμυντικό δόγμα, δε χρειάζεται να θέλει να γίνει Ισραήλ και κάθε τρεις και λίγο ν ασχολούμαστε με στρατιωτικά καθήκοντα. Συμφωνώ στην πιο ορθή αντιμετώπιση κάποιων πραγμάτων όπως κάποια που αναφέρεις. Αλλά το Ισραήλ άστο. Έχει τη ζωή του κι εμείς τη δική μας. 

[Cyber_Cookie]

2 hours ago, acct said:

Να θυμίσω όμως ότι το Ισαρήλ έχει ιδιαίτερα προνομιακή σχέση με τις ΗΠΑ, έχοντας εξασφαλίσει χρηματοδότηση ~160 δις $ μέχρι στιγμής και ~4 δις $ κάθε χρόνο τουλάχιστον μέχρι το 2028, το συντριπτικό ποσοστό των οποίων είναι αμιγώς στρατιωτική βοήθεια. Επίσης εξαιρείται από τους περισσότερους περιορισμούς εξαγωγών για οπλικά συστήματα ή τεχνολογίες χρήσιμες για την εθνική άμυνα των ΗΠΑ, που ισχύουν για τρίτες χώρες (συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας).

 

 Αν κι εμάς τα F-35 ήταν επιδοτούμενα, θα έπαιρνα 4 ντουζίνες χθες.

 

1 hour ago, p55 said:

Επίσης, η αγορά αεροσκαφών από δυο πηγές δεν μας αγοράζει αυξημένη αμυντική ικανότητα αλλά μας αγοράζει (ή προσπαθεί να αγοράσει) συμμαχίες.

 

Αν δε κάνω λάθος, έχουμε ισχυρότατο lobby στις ΗΠΑ. Αν θέλαμε και αν υπήρχε μια σταθερή πολιτική βάση, θα μπορούσαμε να πετύχουμε πραγματα.

 

 

16 minutes ago, giorgos2187 said:

Δεν πάει ακριβώς όπως τα περιγράφεις, δυστυχως. Ξοδεύουν άνω των 20 δις από τον ετήσιο προϋπολογισμό τους κάθε χρόνο για το στρατό, ενώ ξοδεύουμε περίπου 3(σκάρτα). Επίσης το Ισραήλ έχει εντελώς άλλη φιλοσοφία, σε σημείο τέτοιο που μπορείς να τους πεις και πολεμοχαρείς. Εντάξει, δε νομίζω ότι θα έπρεπε καν να θέλουμε να γίνουμε ισραηλ. Δηλαδή τι; Να περνάμε σχεδόν όλοι κάθε τρεις και λίγο μετεκπαιδευσεις; Όχι. Διαφωνώ. Ο καθείς κάνει τη δουλειά του, ζει τη ζωή του, έχει τις υποχρεώσεις του. Το ίδιο και ο στρατός. Χώρα σαν κι εμάς, που δεν έχει επιθετικές και επεκτατικές βλέψεις, πάρα μόνο αμυντικό δόγμα, δε χρειάζεται να θέλει να γίνει Ισραήλ και κάθε τρεις και λίγο ν ασχολούμαστε με στρατιωτικά καθήκοντα. Συμφωνώ στην πιο ορθή αντιμετώπιση κάποιων πραγμάτων όπως κάποια που αναφέρεις. Αλλά το Ισραήλ άστο. Έχει τη ζωή του κι εμείς τη δική μας. 

 

Το Ισραήλ έχει τις περισσότερες startup ανά κάτοικο στον κόσμο.

Πάρα πολλές απ αυτές είναι στον χώρο της κυβερνοασφάλειας και της υψηλής τεχνολογίας. Απ αυτές το μεγαλύτερο μέρος έχει ιδρυθεί από στελέχη του τομέα πληροφορικής του στρατού. 

Οχι σταρταπ με καπάκια τουαλέτας από ξύλο που ξεβράστηκε στην ακτή όπως στην Ελλάδα, φτιάχνουν predator οι τύποι. Οπλα που ρίχνουν κυβερνήσεις. 

 

Αλλά σαφώς ασε το Ισραήλ, μη χειρότερα.

Καλύτερα υπηρετες και γκουβερνάντες. 

[giorgos2187]

43 λεπτά πριν, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

Καλύτερα υπηρετες και γκουβερνάντες. 

Ναι. Όχι. Τεσπα. 

[Γιάννης_84]

Στη 《γειτονιά》 που είμαστε, θέλει αρετή και τόλμη, αλλιώς υπηρέτες, γκουβερνάντες και άλλα τέτοια θα είμαστε. Εκτός αν γίνει κανένα θαύμα και αλλάξουν εξωτερική πολιτική και προθέσεις οι γείτονες, οπότε το ξανασυζητάμε. Το Ισραήλ είναι χρήσιμο παράδειγμα επειδή καταφέρνει πολλά, εντός ακόμα χειρότερης εχθρικής 《γειτονιάς》από εμάς και ταυτόχρονα λειτουργεί αρκετά πολιτισμένα σε πολλούς τομείς. Ναι μεν με πλάτες ΗΠΑ κλπ, με αμφισβητούμενες μεθόδους σε διάφορα θέματα, αλλά εν τέλει ως αποτελεσματικότητα και αποδοτικότητα αξίζουν μελέτης και κατά περίπτωση ίσως και μίμησης.

[Simon]

Φωτιά στη Μαγνησία: Εκρήξεις σε αποθήκες πυρομαχικών της Πολεμικής Αεροπορίας στη Νέα Αγχίαλο

WWW.PROTOTHEMA.GR

---

Δείτε video από τη στιγμή των εκρήξεων - Εντολή του ΑΤΑ για εκκένωση σε ακτίνα 3 χιλιομέτρων...

 

 

Έχω μια επιφύλαξη για το αν οφείλονται σε πυρομαχικά οι εκρήξεις διότι μου φαίνεται ακραία ερασιτεχνικό να φτάνει δασική πυρκαγιά σε αποθήκη πυρομαχικών.