Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο v2.0

[Havic]

3 ώρες πριν, το μέλος fatalara έγραψε:

Εισαγεις εργατες γιατι δεν εχεις εργατες. Ασχετα με το ποσο πληρωνεις. Για να βρεις εργατη που να ξερει την δουλεια που θα τον βαλεις να κανει θες τουλαχιστον 50-60 ευρω την ημερα. Μερικοι δινουν και παραπανω προκειμενου να τους κλεισουν για να μην εχουν προβλημα. Ειτε μιλαμε για οικοδομη ειτε για χωραφι. Δεν ειδα κανενα να σηκωνεται να μαζεψει ελιες π.χ πριν κατι μηνες. Ολο το χωριο ηταν για καφε, η δουλευε σε καφε η πηγαινε τον καφε, με 20-25 ευρω μεροκαματο και οι πατεραδες τους εψαχναν εργατες με 60-70 ευρω την ημερα και εμπαιναν με σειρα προτεραιοτητας. Αυτην την εβδομαδα μαζευουμε αυτον μετα τον αλλον και παει λεγοντας.

Δεν υπαρχουν εργατες τελεια και παυλα. Αυτο που λες ισχυε εδω και 30 χρονια.

 

Ναι, τι εννοεις? Να βγαλουμε τα αλλα 3 σακουλακια με φακες εκτος αγορας?

 

Με βαση την συνειδηση και την τσεπη ποιανου?

 

Δεν είδες κανένα γιατί η πολιτική φρόντισε γιαυτο τα τελευταία χρόνια και με το να εισάγεις δούλους σίγουρα ΔΕΝ θα δεις, επίσης έχουμε γεμίσει σνομπαρίες και ηλίθιους που νομίζουν ότι είναι κάτι.

 

Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να στηρίξεις κάτι, γιατί πάει το μυαλό σου στα άκρα; φορολογικές ελαφρύνσεις σε μικρές επιχειρήσεις ή άτομα που είναι στο πρωτογενή ή δευτερογενή τομέα, διευκολύνσεις για να έχουν υπαλλήλους, επιδοτήσεις, extra φορολόγηση σε εισαγόμενα προϊόντα που λειτουργούν ανταγωνιστικά σε κλάδους που θες να αναπτύξεις , κ.α.

 

Σοβαρά τώρα;

 

Στο παράδειγμα σου, έστω το 99% είναι ντεμπέλιδες όπως λες εσύ, δεν θα υπάρχει και το 1% ; γιατί να αντιμετωπίζει ένα τόσο εχθρικό περιβάλλον; θεωρείς ότι είναι οκ να το απαξιώνεις αυτό το 1% ;

 

[Cyber_Cookie]

9 minutes ago, Havic said:

ελαφρύνσεις σε μικρές επιχειρήσεις ή άτομα που είναι στο πρωτογενή ή δευτερογενή τομέα, διευκολύνσεις για να έχουν υπαλλήλους, επιδοτήσεις, extra φορολόγηση σε εισαγόμενα προϊόντα που λειτουργούν ανταγωνιστικά σε κλάδους που θες να αναπτύξεις , κ.α.

 

Αυτά τα μέτρα έπρεπε να εφαρμοστούν το 2001.

Τώρα αυτά τα μέτρα είναι σαν να βάζεις χαντζαπλαστ σε γατάκι που το πάτησε νταλίκα. 

[kpetros]

54 λεπτά πριν, το μέλος Havic έγραψε:

 

Δεν είδες κανένα γιατί η πολιτική φρόντισε γιαυτο τα τελευταία χρόνια και με το να εισάγεις δούλους σίγουρα ΔΕΝ θα δεις, επίσης έχουμε γεμίσει σνομπαρίες και ηλίθιους που νομίζουν ότι είναι κάτι.

 

Αδελφαρες που φοβουνται μη σπασει το νυχακι .

 

Οποιος εχει ελιες ας με φωναξει , εχω χαζεψει 2 χρονια μπροστα απο τον υπολογιστη 

(εχω παρει κιλακια , οποτε δεν θα μπορω να σκαρφαλωνω )

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 21, 2023 από kpetros

[Γιάννης_84]

7 ώρες πριν, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

 

Δεν έχεις παραγωγή ντόπια. Και αν έχεις είναι μικρή και με μεγάλο variation στην ποιότητα. aka μικρής εμπορικής αξίας.

 

Αυτό είναι αποτέλεσμα των συστηματικών πολιτικών καταστροφής του κλάδου οι οποίες εφαρμόστηκαν τα τελευταία 20 30+ χρόνια.

Κανείς δεν ήθελε να αναλάβει το πολιτικό κόστος του να εφαρμόσει/διαμορφώσει νομικό πλαίσιο που θα έκανε ανταγωνιστική την αγροτική παραγωγή γιατί θα δυσαρεστούνταν κάποιοι που έχουν δύναμη χιλιάδων ψήφων. Και για να μη διαταράσσεται ο βάλτος αυτός όλοι οι νόμοι, οι παρεμβάσεις, ρυθμίσεις κλπ ήταν προσεκτικά σχεδιασμένα ώστε απ τη μία να ταΐζουν τους λίγους και πιστούς και απ' την άλλη να αποδεκατίζουν αυτόν που τίμια ήθελε να κάνει κάτι θέτοντας ανόητα εμπόδια στην καθετοποίηση της παραγωγής, στην πρόσβαση στη χρηματοδότηση κλπ.

Ε και μετά στην πορεία προέκυψε και το όφελος του να αποδεκατιστεί ο κλάδος προς όφελος των πολυεθνικών που μπαίνουν τα τελευταία χρόνια στον κλάδο και εκτοπίζουν τον ντόπιο παραγωγό.

H "κοινή γνώμη" δεν νοιαζόταν και ούτε νοιάζεται γιατί καλλιεργήθηκε τόσα χρόνια το οτι είναι καλύτερο να είσαι υπηρέτης σε ξενοδοχείο και σεζόν σε μπιτσόμπαρο παρά αγρότης.

Και φυσικά μπολιάστηκε η κοινή γνώμη με το ψέμα της "βαριάς βιομηχανίας τουρισμού" γιατί ήταν η εύκολη λύση για τις εκάστοτε κυβερνήσεις, χωρίς υποδομές και ουσιαστικές επενδύσεις να αρπάξεις συνάλλαγμα με δωμάτια/ξενοδοχειάκια που στήνονταν με leader με 2 τζίφρες τη στιγμή που για να πάρεις χρηματοδότηση της προκοπής ως αγρότης που δεν είσαι σε κόμματα και κουμπαριλίκια ήταν και είναι σχεδόν αδύνατο.

 

Τώρα λοιπόν κάντε παραλληλισμούς και αναπτύξτε θεωρίες αμα θέλετε. Οι φακές σας όμως θα είναι κινέζικες μαράτα και θα τις αγοράζετε με food pass. 

 

5 ώρες πριν, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

 

Αυτά τα μέτρα έπρεπε να εφαρμοστούν το 2001.

Τώρα αυτά τα μέτρα είναι σαν να βάζεις χαντζαπλαστ σε γατάκι που το πάτησε νταλίκα. 

 

Αν εξαιρέσουμε την παράλειψη κάποιων παραγόντων όπως των γεγονότων της δεκαετίας του 90 στην ανάλυσή σου, ψιλοσυμφωνούμε στις παραπάνω παρατηρήσεις. Γιατί όμως δίνεις μια εντύπωση ότι σε ικανοποιεί το αποτέλεσμα; Το ότι η κατάσταση θα εξελισσόταν όπως τελικά εξελίχθηκε, υπήρχαν άνθρωποι που το είχαν προβλέψει και προειδοποιούσαν αναλόγως, αλλά σύστημα και λαός τους έβαζε στο περιθώριο ως ακραίους/υπερβολικούς/κινδυνολόγους κλπ. Μάλλον γι' αυτό κάποιοι έχουν το <<καλά να πάθουν>> ως συμπέρασμά τους επακολουθούμενο από το <<τώρα δεν γίνεται τίποτα>>.

 

Προσωπικά αντιτείνω ότι κάτι πρέπει να γίνει. Αρχικά ας δεχθούμε αυτό αντί να λέμε ότι επειδή η βελτίωση κάποιων πραγμάτων είναι πολύ δύσκολη, δεν την επιθυμούμε καν.

[Cyber_Cookie]

2 hours ago, Γιάννης_84 said:

 

 

Αν εξαιρέσουμε την παράλειψη κάποιων παραγόντων όπως των γεγονότων της δεκαετίας του 90 στην ανάλυσή σου, ψιλοσυμφωνούμε στις παραπάνω παρατηρήσεις. Γιατί όμως δίνεις μια εντύπωση ότι σε ικανοποιεί το αποτέλεσμα; Το ότι η κατάσταση θα εξελισσόταν όπως τελικά εξελίχθηκε, υπήρχαν άνθρωποι που το είχαν προβλέψει και προειδοποιούσαν αναλόγως, αλλά σύστημα και λαός τους έβαζε στο περιθώριο ως ακραίους/υπερβολικούς/κινδυνολόγους κλπ. Μάλλον γι' αυτό κάποιοι έχουν το <<καλά να πάθουν>> ως συμπέρασμά τους επακολουθούμενο από το <<τώρα δεν γίνεται τίποτα>>.

 

Προσωπικά αντιτείνω ότι κάτι πρέπει να γίνει. Αρχικά ας δεχθούμε αυτό αντί να λέμε ότι επειδή η βελτίωση κάποιων πραγμάτων είναι πολύ δύσκολη, δεν την επιθυμούμε καν.

 

Βάλε και το 90 μέσα. Εγώ λέω απ' το 2000 και μετά για να έχουμε μέτρο σύγκρισης και τις υπόλοιπες ανατολικοευρωπαϊκές χώρες που μας έχουν ξεπεράσει όλες ενώ ήταν πολύ χειρότερα από εμάς το 90.

 

Εδώ δε θα γίνει τίποτα απολύτως γιατί δεν συμφέρει το κράτος να έχει ουσιαστική παραγωγή από όποιον να ΄ναι.

Όπου όποιος να ναι είναι ο πέρα απ τα πολιτικά συμφέροντα αγρότης/βιοτέχνης/μεταποιητής με δυνατή παραγωγή και πρόσβαση στην αγορά χωρίς μεσάζοντες και εμπόδια απ' το κράτος.

Ένας τέτοιος δε θα κάτσει ποτέ να χειροκροταει σωτήρες ανεβασμένους σε καρότσες αγροτικών, ούτε θα τους φιλάει τα χέρια. Ε λοιπόν δεν υπάρχει πολιτική βούληση για κάτι τέτοιο.

Γιατί; Μα γιατί εμείς έχουμε επαγγελματίες σωτήρες, που δεν θέλουν να μείνουν άνεργοι. 

 

[Γιάννης_84]

Πολιτική βούληση πράγματι δεν υπάρχει, ούτε υπήρξε ποτέ. Το θέμα είναι ότι εμείς έπρεπε να υπαγορεύουμε την πολιτική βούληση και όχι μόνο δεν το κάνουμε, αλλά για κάποιο περίεργο μαζοχιστικό λόγο, δεν φαίνεται να το θέλουμε καν.

[DEADLAZARUS]

Διασχίζοντας τον Εβρο με τους «Τυχοδιώκτες Χωρίς Σύνορα»  | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

WWW.KATHIMERINI.GR

---

Εναλλακτικά δίκτυα διακίνησης ανθρώπων καθοδηγούν online, με εγγύηση επιστροφής χρημάτων.

 

[Cyber_Cookie]

4 hours ago, Γιάννης_84 said:

Το θέμα είναι ότι εμείς έπρεπε να υπαγορεύουμε την πολιτική βούληση και όχι μόνο δεν το κάνουμε, αλλά για κάποιο περίεργο μαζοχιστικό λόγο, δεν φαίνεται να το θέλουμε καν.

 

Ο λόγος δεν είναι περίεργος ούτε μαζοχιστικός.

Απλά δεν γίνεται να υπάρξει πραγματική έκφραση ελεύθερης λαϊκής βούλησης στο πλαίσιο της αστικής δημοκρατίας όπως αυτή έχει διαμορφωθεί γενικότερα αλλά και ειδικότερα μέσα από τις οικονομικές κρίσεις στην Ελλάδα.

Μια δημοκρατία με χρεοκοπημένους θεσμούς η οποία αντί να διαπλάθει ελεύθερες προσωπικότητες προκαλεί τη διαμόρφωση μιας ψευδούς συνείδησης της πραγματικότητας στον πολίτη τον οποίο από κυρίαρχο έχει κάνει εξαρτημένο από δελτία τροφίμων εθελόδουλο χειροκροτητή.

[fatalara]

20 ώρες πριν, το μέλος Havic έγραψε:

 

Δεν είδες κανένα γιατί η πολιτική φρόντισε γιαυτο τα τελευταία χρόνια και με το να εισάγεις δούλους σίγουρα ΔΕΝ θα δεις, επίσης έχουμε γεμίσει σνομπαρίες και ηλίθιους που νομίζουν ότι είναι κάτι.

 

Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να στηρίξεις κάτι, γιατί πάει το μυαλό σου στα άκρα; φορολογικές ελαφρύνσεις σε μικρές επιχειρήσεις ή άτομα που είναι στο πρωτογενή ή δευτερογενή τομέα, διευκολύνσεις για να έχουν υπαλλήλους, επιδοτήσεις, extra φορολόγηση σε εισαγόμενα προϊόντα που λειτουργούν ανταγωνιστικά σε κλάδους που θες να αναπτύξεις , κ.α.

 

Σοβαρά τώρα;

 

Στο παράδειγμα σου, έστω το 99% είναι ντεμπέλιδες όπως λες εσύ, δεν θα υπάρχει και το 1% ; γιατί να αντιμετωπίζει ένα τόσο εχθρικό περιβάλλον; θεωρείς ότι είναι οκ να το απαξιώνεις αυτό το 1% ;

 

Δεν είναι καθόλου άκρο. Μιλάς για προστασία προϊόντος. Η προστασία προϊόντος είναι αυτό που σου είπα και έχει πάρα πολλούς κινδύνους για την αγορά. Αυτό που περιέγραψες τελικά ήταν καλύτερο κλίμα για τους επιχειρηματίες γενικότερα. Γι'αυτό σε ρωτάω για να δω τελικά που το πήγαινες.

 

Στο άλλο θέμα. Θες να μου πεις ότι τα 60 ευρώ μεροκάματο είναι λίγα λεφτά και γι'αυτό δεν πάει το 1% που λες να δουλέψει; Και να πάει τι θα κάνεις ακριβώς με 1%;

 

Σε όλα τα άλλα συμφωνώ απόλυτα με τον μπισκότο. Τα γράφει καλύτερα από μένα.

[poko]

On 21/6/2023 at 1:43 ΜΜ, το μέλος fatalara έγραψε:

Εισαγεις εργατες γιατι δεν εχεις εργατες. Ασχετα με το ποσο πληρωνεις. Για να βρεις εργατη που να ξερει την δουλεια που θα τον βαλεις να κανει θες τουλαχιστον 50-60 ευρω την ημερα. Μερικοι δινουν και παραπανω προκειμενου να τους κλεισουν για να μην εχουν προβλημα. Ειτε μιλαμε για οικοδομη ειτε για χωραφι. Δεν ειδα κανενα να σηκωνεται να μαζεψει ελιες π.χ πριν κατι μηνες. Ολο το χωριο ηταν για καφε, η δουλευε σε καφε η πηγαινε τον καφε, με 20-25 ευρω μεροκαματο και οι πατεραδες τους εψαχναν εργατες με 60-70 ευρω την ημερα και εμπαιναν με σειρα προτεραιοτητας. Αυτην την εβδομαδα μαζευουμε αυτον μετα τον αλλον και παει λεγοντας.

Δεν υπαρχουν εργατες τελεια και παυλα. Αυτο που λες ισχυε εδω και 30 χρονια.

 

Ναι, τι εννοεις? Να βγαλουμε τα αλλα 3 σακουλακια με φακες εκτος αγορας?

 

Με βαση την συνειδηση και την τσεπη ποιανου?

Απορω με το κουραγιο σου που του απαντας.

[dfk_7677]

Η γεωργία και η κτηνοτροφία σε μια χώρα η οποία θέλει να κατατάσσεται στις ανεπτυγμένες, είτε θα σταματήσει να είναι εντάσεως εργασίας είτε θα σταματήσει τελείως.

[Γιάννης_84]

1 ώρα πριν, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

 

Ο λόγος δεν είναι περίεργος ούτε μαζοχιστικός.

Απλά δεν γίνεται να υπάρξει πραγματική έκφραση ελεύθερης λαϊκής βούλησης στο πλαίσιο της αστικής δημοκρατίας όπως αυτή έχει διαμορφωθεί γενικότερα αλλά και ειδικότερα μέσα από τις οικονομικές κρίσεις στην Ελλάδα.

Μια δημοκρατία με χρεοκοπημένους θεσμούς η οποία αντί να διαπλάθει ελεύθερες προσωπικότητες προκαλεί τη διαμόρφωση μιας ψευδούς συνείδησης της πραγματικότητας στον πολίτη τον οποίο από κυρίαρχο έχει κάνει εξαρτημένο από δελτία τροφίμων εθελόδουλο χειροκροτητή.

 

Αν δεν γίνεται να υπάρξει πραγματική έκφραση ελεύθερης λαϊκής βούλησης στην αστική δημοκρατία, τότε που γίνεται; Στον ολοκληρωτισμό; Στην αναρχία; Που; Για τις ειδικές συνθήκες της Ελλάδας, ναι, όπως περίπου τα λες είναι, αλλά αυτό το <<δεν γίνεται>> καταντάει πιο δογματικό και από την Ελένη Λουκά. Γι' αυτό μιλάω για μαζοχισμό. Όλοι, ή έστω πολλοί, γνωρίζουν τι πρέπει να γίνει για καλυτέρευση πραγμάτων, αλλά σχεδόν κανείς δεν το θέλει καν.

[fatalara]

5 λεπτά πριν, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

 

Όλοι, ή έστω πολλοί, γνωρίζουν τι πρέπει να γίνει για καλυτέρευση πραγμάτων, αλλά σχεδόν κανείς δεν το θέλει καν.

Άρα καταλήγουμε σε αυτό που σου είπε. Έτσι όπως έχει διαμορφωθεί δεν γίνεται.

[Γιάννης_84]

Εντάξει παιδιά με πείσατε, δεν γίνεται τίποτα ούτε και το θέλουμε. Άρα όποιος έχει καμιά καλή ιδέα ή έστω την πρόθεση και θέληση, απόρριψη και κράξιμο μη γίνει κανά ατύχημα και βελτιωθεί τίποτα σε αυτή τη χώρα χώρο.

[Cyber_Cookie]

Just now, Γιάννης_84 said:

Εντάξει παιδιά με πείσατε, δεν γίνεται τίποτα ούτε και το θέλουμε. Άρα όποιος έχει καμιά καλή ιδέα ή έστω την πρόθεση και θέληση, απόρριψη και κράξιμο μη γίνει κανά ατύχημα και βελτιωθεί τίποτα σε αυτή τη χώρα χώρο.

 

2 τελευταία cents από εμένα:

1. Το λες σαν να φταίνε αυτοί που κάνουν τη διαπίστωση και όχι αυτοί που ψηφίζουν.

2. O δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με αγνές προθέσεις -και ιδέες-.  Ειδικά όταν τις ιδέες τις έχουν τύποι με μύρια σε υπεράκτιες και εξωτερικό ή άλλοι -το ίδιο πατριώτες- που είναι φυλακή.

 

καλή ψήφο μεθαύριο. 

[kpetros]

1 ώρα πριν, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Η γεωργία και η κτηνοτροφία σε μια χώρα η οποία θέλει να κατατάσσεται στις ανεπτυγμένες, είτε θα σταματήσει να είναι εντάσεως εργασίας είτε θα σταματήσει τελείως.

 

Με τοση τεχνολογια , βαρια μηχανηματα και αυτοματισμους , παιζει πλεον να μπορεις να πας "στο χωραφι" και με το κουστουμι σου 

[dfk_7677]

4 λεπτά πριν, το μέλος kpetros έγραψε:

 

Με τοση τεχνολογια , βαρια μηχανηματα και αυτοματισμους , παιζει πλεον να μπορεις να πας "στο χωραφι" και με το κουστουμι σου 

Δε βλέπω να ζητάνε κουστουμάτους με τα 50-60€ που γράφτηκαν παραπάνω.

[kpetros]

2 λεπτά πριν, το μέλος dfk_7677 έγραψε:

Δε βλέπω να ζητάνε κουστουμάτους με τα 50-60€ που γράφτηκαν παραπάνω.

 

Ας μην κανανε τις επενδυσεις -> cayenne  , τωρα ας πληρωνουν 100αρικα 

 

Βλεπω που και που κατι βιντεακια με αγροτικο εξοπλισμου , και εχει παει σε αλλο επιπεδο . 

[Γιάννης_84]

54 λεπτά πριν, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

 

2 τελευταία cents από εμένα:

1. Το λες σαν να φταίνε αυτοί που κάνουν τη διαπίστωση και όχι αυτοί που ψηφίζουν.

2. O δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με αγνές προθέσεις -και ιδέες-.  Ειδικά όταν τις ιδέες τις έχουν τύποι με μύρια σε υπεράκτιες και εξωτερικό ή άλλοι -το ίδιο πατριώτες- που είναι φυλακή.

 

καλή ψήφο μεθαύριο. 

Γιατί τελευταία 2 cents; Τσιγγουνιά ή αλλεργία στην συζήτηση/ανταλλαγή απόψεων;

 

 

1. Το λέω σαν να φταίμε εμείς που ψηφίζουμε, εμείς που (δεν) συμμετέχουμε στα κοινά για να τα επηρεάσουμε κλπ και εντυπωσιάζομαι ένα κλικ ακόμα από όσους από τους παραπάνω δεν θέλουν βελτίωση επειδή 《δεν γίνεται》.

 

2. Ε τότε καλά είπα, κράξιμο στις καλές ιδέες και προθέσεις. Άρα τα καλά έρχονται μόνο από κακές ιδέες και κακές προθέσεις ή κατά τύχη. Κάτω οι καλές ιδέες και προθέσεις και ζήτω οι φακές Αμερικής και Κίνας λοιπόν.

[Cyber_Cookie]

8 minutes ago, Γιάννης_84 said:

Γιατί τελευταία 2 cents;

 

γιατί είμαστε offtopic κύριέ μου.