Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο v2.0

[Cyber_Cookie]

  On 6/6/2023 at 9:47 ΜΜ, το μέλος Lakisss έγραψε:

Έχω μια απορία. Είναι δυνατόν να μην παρακολουθείται μια τέτοια κατασκευή ( και στρατηγικής σημασίας) με κάμερες; Η στιγμή της έκρηξης που είναι; 

Expand  

 

Tώρα τελειώνει το render στο After Effects. 

 

  Reveal hidden contents

Απλά 3 σημεία που βοηθούν στο να βγούν κάποια αρχικά συμπεράσματα:

• το φράγμα είναι ή μαλλον ήταν πλέον υπο τον έλεγχο των ρωσων
• Πριν μια βδομάδα ψηφισαν νόμο στη  ρωσικη βουλή τον οποιο επικύρωσε και ο ΠΘ της ρωσίας που μέχρι το 2028 απαγορεύει τις έρευνες για τα αίτια καταστροφών σε υδροηλεκτρικούς σταθμούς και φράγματα στις προσφατα προσαρτημένες περιοχές. 
• Παράλληλα έκλεισε το φράγμα και η στάθμη έφτασε στο ιστορικό υψηλό της από κατασκευής  τελευταίας 3ετίας

Τι μπορει να έγινε;

 

 

 

 

[DEADLAZARUS]

Ενέργεια: Τέλος εποχής για τη στήριξη - Πότε επιστρέφει η ρήτρα αναπροσαρμογής

WWW.NAFTEMPORIKI.GR

---

«Σήμα» απόσυρσης των έκτακτων μέτρων στην αγορά ηλεκτρισμού στέλνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, ...

 

[Simon]

  On 7/6/2023 at 4:44 ΠΜ, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Ενέργεια: Τέλος εποχής για τη στήριξη - Πότε επιστρέφει η ρήτρα αναπροσαρμογής

WWW.NAFTEMPORIKI.GR

---

«Σήμα» απόσυρσης των έκτακτων μέτρων στην αγορά ηλεκτρισμού στέλνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, ...

 

Expand  

 

 

[DEADLAZARUS]

Οι πυρκαγιές στον Καναδά «έπνιξαν» τις ΗΠΑ – Απόκοσμες εικόνες στη Νέα Υόρκη

WWW.KATHIMERINI.GR

---

Ο καπνός από τις τεράστιες πυρκαγιές στον Καναδά κάλυψε ολόκληρες περιοχές στις...

 

[acct]

Διαλογή καρκινοπαθών, για να μειωθεί το νοσοκομειακό κόστος, προτείνει υποψήφιος της Ν.Δ. | Η Εφημερίδα των Συντακτών

WWW.EFSYN.GR

---

Ο καθηγητής Ιατρικής Σπ. Πνευματικός δήλωσε, μεταξύ άλλων: «είναι πάρα πολύ δύσκολο να μπορέσουμε να αντεπεξέλθουμε...

 

  Quote

«Πρέπει να δούμε την αξιολόγηση των πράξεων. Πόσες απ’ αυτές τις πράξεις που κάνουμε κάθε μέρα χρειάζονται; Δηλαδή ένα κόστος τεραστίων διαστάσεων μπορεί να γίνει αν περιορίσουμε μερικά πράγματα απ’ αυτά που δεν χρειάζονται να γίνουν. Δεν σημαίνει ότι δεν αγαπάμε τον άρρωστο αν πάμε και του πούμε ότι δεν έχει νόημα να κάνουμε αυτό για σας. Ένας καρκινοπαθής τελικού σταδίου δεν είναι υποχρεωτικό... Δεν θα τα καταφέρει, δεν έχει καλή πρόγνωση, πρέπει κάποια στιγμή να τραβήξουμε μια γραμμή. Γιατί; Γιατί είναι πάρα πολύ δύσκολο να μπορέσουμε να αντεπεξέλθουμε στα έξοδα που χρειάζονται για την αντιμετώπιση ορισμένων ανθρώπων. Υπάρχει ένα σημείο που δεν έχεις λόγο να κάνεις κάτι παραπάνω. Θα μου πει κάποιος ότι ο καλός Θεός έχει αποφασίσει διαφορετικά. Μα πράγματι, αλήθεια είναι αυτό το πράγμα, στο τέλος της ημέρας όμως τι θα γίνει;».

 

Και φέρνοντας ως παράδειγμα τις ΗΠΑ, πρόσθεσε: 

 

«Αυτά τα πράγματα τα έχουν δει… Η Αμερική είναι ένα τρομακτικό παράδειγμα. Ψάχνουν τα πάντα, ψάχνουν το κόστος των πράξεων, το cost benefit ratio σε μία πράξη κτλ. Όταν είχαμε πάει με τη γυναίκα μου στις αρχές της δεκαετίας του ’90 στην Αμερική, η πρώτη συζήτηση που είχαμε ακούσει είναι πόσο ακριβό είναι το αμερικάνικο σύστημα. Γιατί ήταν τόσο ακριβό; Γιατί όλοι φτάνανε στο νοσοκομείο, σε όποια κατάσταση κι αν ήταν και γινόντουσαν τα πάντα για όλους. Και με αυτό τον τρόπο ανακαλύψανε ότι μετά από λίγο καιρό δεν θα μπορούσαν υπηρεσίες σε κανέναν. Άρα θα πρέπει να κάνουν μια σχετική επιλογή το πόσο μπορούν να ξοδέψουν. Ακούγεται λίγο κυνικό, αλλά δεν είναι κυνικό, είναι ανθρώπινο».

Expand  

 

Προσπερνώ την πολιτική χροιά που δίνει το μέσο και πάω στην ουσία. Όταν επιτρέπουμε ως κοινωνία να λαμβάνονται αποφάσεις από ανθρώπους που έχουν μόνο επιφανειακή σχέση με σοβαρά αντικείμενα, όπως το Σύστημα Υγείας, οι συνέπειες μπορεί να είναι καταστροφικές. Πέρα από ανακριβές (σωστότερα, αντίθετο από την πραγματικότητα¹), ό,τι ισχυρίζεται ο Πνευματικός -παρότι έχει ζήσει στις ΗΠΑ- είναι και εντελώς αντιδιαμετρικό στο πρόταγμα της σύγχρονης ιατρικής δεοντολογίας. Το οποίο με τρομάζει, δεδομένου ότι φέρεται να έχει διατελέσει Αναπληρωτής Πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής Βιοηθικής και Δεοντολογίας.

 

Ως αντιπαράδειγμα ανθρώπου που έχει μελετήσει ακαδημαϊκά τη Δημόσια Υγεία και έχει εμπλακεί στην πολιτική θα αναφέρω τον Μόσιαλο. Ο οποίος έχει συντονίσει και διεθνή έρευνα με αντικείμενο high need/high cost patients, η οποία δεν έχει καταλήξει ότι είναι "ανθρώπινο" απλώς να τους αφήσουμε να πεθάνουν για να μην επιβαρύνουν οικονομικά το σύστημα υγείας.

 

Σημειωτέον, εφόσον μιλάμε για καρκινοπαθείς, μια χημειοθεραπεία που κρίνεται ασύμφορη επειδή έχει μόλις 1% επιτυχία, υπεραπλουστευτικά έχει σώσει έναν ασθενή από τους 100 στους οποίους χορηγήθηκε. Το άμεσο αποτέλεσμα της άρνησης θεραπείας θα ήταν ο θάνατος και αυτού του ενός ασθενή. Βέβαια, εικάζω πως όσοι κάνουν προτάσεις σαν την παραπάνω, συνήθως τις κάνουν εκ του ασφαλούς. Αυτοαξιολογούν ότι έχουν κάποιο χαρακτηριστικό που τους καθιστά δικαούχους προνομιακής διαχείρισης σε σχέση με τον μέσο πολίτη, με ευκολότερη πρόσβαση στην απαραίτητη αγωγή, όσο κοστοβόρα και να είναι.

 

--

Ενδεικτικά (https://www.aeaweb.org/articles?id=10.1257/jep.22.4.27) :

 

 

  Quote

Although no country can claim to have eliminated inefficiency, the United States has high administrative costs, fragmented care, and stands out with regard to heterogeneity in treatment because of race, income, and geography. The U.S. healthcare system is also more likely to pay for diagnostic tests, treatments, and other forms of care before effectiveness is established and with little consideration of the value they provide.

Expand  

 

[Myralis]

Θα αφήσω εδώ το παρακάτω..

Κουμουτσάκος για μισθούς ιατρών: 'Οι ίδιοι θέλουν να κάνουν δύο δουλειές'

WWW.NEWS247.GR

---

Ερωτηθείς να σχολιάσει τους τραγικούς θανάτους ανθρώπων που σημειώθηκαν το τελευταίο 48ωρο...

 

[schumifer]

  On 8/6/2023 at 2:45 ΜΜ, το μέλος acct έγραψε:

Διαλογή καρκινοπαθών, για να μειωθεί το νοσοκομειακό κόστος, προτείνει υποψήφιος της Ν.Δ. | Η Εφημερίδα των Συντακτών

WWW.EFSYN.GR

---

Ο καθηγητής Ιατρικής Σπ. Πνευματικός δήλωσε, μεταξύ άλλων: «είναι πάρα πολύ δύσκολο να μπορέσουμε να αντεπεξέλθουμε...

 

 

Προσπερνώ την πολιτική χροιά που δίνει το μέσο και πάω στην ουσία. Όταν επιτρέπουμε ως κοινωνία να λαμβάνονται αποφάσεις από ανθρώπους που έχουν μόνο επιφανειακή σχέση με σοβαρά αντικείμενα, όπως το Σύστημα Υγείας, οι συνέπειες μπορεί να είναι καταστροφικές. Πέρα από ανακριβές (σωστότερα, αντίθετο από την πραγματικότητα¹), ό,τι ισχυρίζεται ο Πνευματικός -παρότι έχει ζήσει στις ΗΠΑ- είναι και εντελώς αντιδιαμετρικό στο πρόταγμα της σύγχρονης ιατρικής δεοντολογίας. Το οποίο με τρομάζει, δεδομένου ότι φέρεται να έχει διατελέσει Αναπληρωτής Πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής Βιοηθικής και Δεοντολογίας.

 

Ως αντιπαράδειγμα ανθρώπου που έχει μελετήσει ακαδημαϊκά τη Δημόσια Υγεία και έχει εμπλακεί στην πολιτική θα αναφέρω τον Μόσιαλο. Ο οποίος έχει συντονίσει και διεθνή έρευνα με αντικείμενο high need/high cost patients, η οποία δεν έχει καταλήξει ότι είναι "ανθρώπινο" απλώς να τους αφήσουμε να πεθάνουν για να μην επιβαρύνουν οικονομικά το σύστημα υγείας.

 

Σημειωτέον, εφόσον μιλάμε για καρκινοπαθείς, μια χημειοθεραπεία που κρίνεται ασύμφορη επειδή έχει μόλις 1% επιτυχία, υπεραπλουστευτικά έχει σώσει έναν ασθενή από τους 100 στους οποίους χορηγήθηκε. Το άμεσο αποτέλεσμα της άρνησης θεραπείας θα ήταν ο θάνατος και αυτού του ενός ασθενή. Βέβαια, εικάζω πως όσοι κάνουν προτάσεις σαν την παραπάνω, συνήθως τις κάνουν εκ του ασφαλούς. Αυτοαξιολογούν ότι έχουν κάποιο χαρακτηριστικό που τους καθιστά δικαούχους προνομιακής διαχείρισης σε σχέση με τον μέσο πολίτη, με ευκολότερη πρόσβαση στην απαραίτητη αγωγή, όσο κοστοβόρα και να είναι.

 

--

Ενδεικτικά (https://www.aeaweb.org/articles?id=10.1257/jep.22.4.27) :

 

 

 

Expand  

Είναι ρίσκο από ιατρό να μπαίνει σε τέτοια συζήτηση με μη ιατρούς - και δη κλινικούς- γιατί θα καταλήξει σε Βατερλώ. Μπορώ να καταλάβω την ανάγκη γενικευμένης συζήτησης, αλλά ειδικά η χώρα μας δεν είναι το κατάλληλο πεδίο για αυτήν την κουβέντα.

 

Μπορεί από την οπτική σου γωνία να βλέπεις ανθρώπους να χάνουν χρόνια ζωής, η πραγματικότητα, εφόσον τηρείται μία ορθή ιατρική προσέγγιση, είναι ότι κάποια από τα μέτρα που λαμβάνονται σε ασθενείς τελικού σταδίου ενδεχομένως να παρατείνουν το μαρτύριο της νόσου παρά να προσφέρουν ποιοτικό χρόνο ζωής.

Παρεμπιπτόντως, οι ΧΜΘ δε δουλεύουν προσφέροντας πλήρη ίαση σε ένα ποσοστό και βέβαιο θάνατο σε μία μέρα σε όσους δεν τη λάβουν. Σε ένα ποσοστό ανταπόκρισης εναποτίθενται οι ελπίδες και σπανίως προς ποτέ ίασης. Και πάλι αν μιλάμε όπως ο ανωτέρω, για τελικού σταδίου, τότε τα οφέλη δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι είναι περισσότερα από τις επιπλοκές/κινδύνους/παρενέργειες. Τότε μιλάμε για παρηγορητική χημειο. Δύσκολες/άσχημες καταστάσεις.

 

Υποψιάζομαι χωρίς να έχω μελετήσει περισσότερο τα κείμενα, ότι σε αυτό αναφερόταν. Νομίζω ότι χρησιμοποίησε ατυχή συνδυασμό λέξεων στην αιτιολόγηση της σκέψης του

  Παράθεση

Γιατί είναι πάρα πολύ δύσκολο να μπορέσουμε να αντεπεξέλθουμε στα έξοδα που χρειάζονται για την αντιμετώπιση ορισμένων ανθρώπων.

Expand  

 

Και η εναλλακτική δεν είναι όπως την αναφέρεις (να τους αφήσουμε να φύγουν) αλλά η παρηγορητική θεραπεία. Επιλογή -δύσκολη-  των ασθενών που ίσως και να μπορούν να παλέψουν μία νέα κατάσταση που προκύπτει, και όσων δε χρειάζεται να ταλαιπωρηθούν άλλο. Πάντα σε συνεννόηση με τον ασθενή. Η απόφαση μη θεραπείας είναι πιο δύσκολη από την αντίθετη σε τέτοιες περιπτώσεις.

Επίσης, μην είσαι τόσο σίγουρος ότι οι ιατροί οι ίδιοι θα διάλεγαν την παράταση μίας κατάστασης τελικού σταδίου. Αυτός που βλέπει πώς είναι το τέλος κάποιων περιπετειών και έχει και τη δυνατότητα να προβλέψει το άμεσο μέλλον του, θέτει όρια πιο νωρίς από το μέσο ασθενή.

Τέλος, δύσκολο να κατηγορηθεί άνθρωπος με αυτό το υπόβαθρο για επιφανειακή σχέση με το σύστημα υγείας.

 

 

Είναι μία πολύ δύσκολη συζήτηση, απορώ που πάει να την ανοίξει σε ραδιοφωνικό σταθμό. Ιδιαίτερα αναφέροντας και το cost benefit ratio, εν Ελλάδι.

(Έχω φιλτράρει 15 φορές και τροποποιήσει το παραπάνω για αποφυγή ...''επιπλοκών΄΄, και είμαι ένας ανώνυμος χρήστης σε ένα φόρουμ. Το γιατί πίστευε ότι η κουβέντα αυτή θα του έβγαινε σε καλό δεν μπορώ να το αντιληφθώ)

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 9, 2023 από schumifer

[ARMAGEDDON]

Συνωμοτούν εναντίον των πολιτών τους !

Φυλάκιση και σπάσιμο πετρών μέχρι να σβήσει ο ήλιος.

[DEADLAZARUS]

Σεισμός στην Αταλάντη: Ζημιές σε σπίτια και εκκλησίες σε χωριά της Λοκρίδας | in.gr

WWW.IN.GR

---

Στα χωριά Καλαπόδι και Έξαρχος οι περισσότερες ζημιές από τον σεισμό στην Αταλάντη

 

[acct]

  On 9/6/2023 at 12:42 ΠΜ, το μέλος schumifer έγραψε:

Είναι μία πολύ δύσκολη συζήτηση, απορώ που πάει να την ανοίξει σε ραδιοφωνικό σταθμό. Ιδιαίτερα αναφέροντας και το cost benefit ratio, εν Ελλάδι.

(Έχω φιλτράρει 15 φορές και τροποποιήσει το παραπάνω για αποφυγή ...''επιπλοκών΄΄, και είμαι ένας ανώνυμος χρήστης σε ένα φόρουμ. Το γιατί πίστευε ότι η κουβέντα αυτή θα του έβγαινε σε καλό δεν μπορώ να το αντιληφθώ)

Expand  

 

Και ιδίως στη συγκεκριμένη ραδιοφωνική εκπομπή, με τον άνθρωπο που είχε πει (αντιγράφω για να μην τον αδικήσω): "Η βενζίνη, την οποία διαμαρτυρόμαστε στα 2 ευρώ την βάζουν οι παραγωγικές μονάδες της κοινωνίας. καύσιμα δεν βάζει ο άνθρωπος των 500 ευρώ. Δεν μπορεί να βάλει, δυστυχώς δεν μπορεί να βάλει ο συνταξιούχος των 500 ευρώ. Δεν μπορεί. Παίρνει λεωφορείο, δεν μπορεί να μετακινηθεί σαν κι εμάς με το αυτοκίνητο ο άνθρωπος των 500 ευρώ. Η μάνα μου η συγχωρεμένη που έπαιρνε σύνταξη 500 ευρώ δεν είχε αυτοκίνητο, πώς να το πω δηλαδή;".

 

Χίλιες φορές να ανοίξει η συζήτηση σε μια σωστή κοινωνική και κλινική βάση, να συμπεριλάβει ακόμη και την επιλογή του ηθελημένου τέλους για βαριά πάσχοντες που είναι πνευματικά διαυγείς. Αλλά έτσι, με αυτά τα λόγια, στο έδαφος τόσων δημόσιων πρόσφατων θανάτων και ανοιχτής συζήτησης για την υποβάθμιση του ΕΣΥ, είναι πολιτική αυτοχειρία και βάναυση υπονόμευση της κουβέντας.

 

Στην καλοπροαίρετη ερμηνεία σου δίνω κάθε δίκιο και την προσυπογράφω. Στη συνέντευξη που άκουσα δεν μπορώ να βρω καν ελαφρυντικά.

[Simon]

  On 9/6/2023 at 8:12 ΠΜ, το μέλος acct έγραψε:

Στην καλοπροαίρετη ερμηνεία σου δίνω κάθε δίκιο και την προσυπογράφω. Στη συνέντευξη που άκουσα δεν μπορώ να βρω καν ελαφρυντικά.

Expand  

 

Εγώ το βλέπω σαν άλλοθι για την ηθελημένη ανικανότητά τους να αναβαθμιστεί το δημόσιο σύστημα υγείας και να καταπολεμηθεί η ρεμούλα και διαφθορά που επικρατεί στο χώρο αυτό. Εγώ είμαι κακοπροαίρετος/ζαίος όμως.

[acct]

Και το γενικότερο πλαίσιο μέσα στο οποίο έγιναν οι δηλώσεις, με αποτέλεσμα (κατ' εμέ) να είναι βαθιά πολιτικές και ελάχιστα επιστημονικές:

 

ΕΚΑΒ όπως Τέμπη - Οι εργαζόμενοι είχαν ειδοποιήσει αλλά κανείς δεν τους άκουσε

WWW.NEWS247.GR

---

Σε επείγουσα αναφορά προς το υπουργείο Υγείας στις 5/4, το ΕΚΑΒ είχε ενημερώσει πως οι ελλείψεις δύνανται "να προκαλέσουν...

 

  Quote

Έτσι και στα ΕΚΑΒ, στην επείγουσα αναφορά που έστειλε στις 5 Απριλίου του 2023 το ΔΣ του Σωματείου Εργαζομένων ΕΚΑΒ Αθήνας στον Υπουργό Υγείας, Θάνο Πλεύρη με θέμα “ακινητοποιημένος ο μισός επιχειρησιακός στόλος του ΕΚΑΒ, λόγω βλαβών”, αναφερόταν πως "δυστυχώς δεν γνωρίζουμε την εξέλιξη του προβλήματος, αλλά δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η απαράδεκτη κατάσταση, δύναται να προκαλέσει απρόβλεπτους κινδύνους για ανθρώπινες ζωές συμπολιτών και ποινικές ευθύνες όλων των εμπλεκομένων”.

Expand  

 

[Lakisss]

Το φθηνό ρωσικό ντίζελ πηγαίνει σε ολοένα και περισσότερες χώρες αυξάνοντας τις εμπορικές διαδρομές των πλοίων | e-Nautilia.gr | Το Ελληνικό Portal για την Ναυτιλία. Τελευταία νέα, άρθρα, Οπτικοακουστικό Υλικό

E-NAUTILIA.GR

---

Το ρωσικό πετρέλαιο επειδή είναι φθηνό εισάγεται από ολοένα και περισσότερες χώρες...

 

[schumifer]

  On 9/6/2023 at 12:13 ΜΜ, το μέλος acct έγραψε:

Και το γενικότερο πλαίσιο μέσα στο οποίο έγιναν οι δηλώσεις, με αποτέλεσμα (κατ' εμέ) να είναι βαθιά πολιτικές και ελάχιστα επιστημονικές:

 

ΕΚΑΒ όπως Τέμπη - Οι εργαζόμενοι είχαν ειδοποιήσει αλλά κανείς δεν τους άκουσε

WWW.NEWS247.GR

---

Σε επείγουσα αναφορά προς το υπουργείο Υγείας στις 5/4, το ΕΚΑΒ είχε ενημερώσει πως οι ελλείψεις δύνανται "να προκαλέσουν...

 

 

Expand  

Σωστό, δραματικό, αλλά σταθερό επί τουλάστιχον δεκαετία δυστυχώς.

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 10, 2023 από schumifer

[acct]

Το θωρακισμένο αυτοκίνητο που δολοφονήθηκε ο Ρουμπέτης ανήκει στον Αλαφούζο

WWW.ZOUGLA.GR

---

Τι σχέση μπορεί να έχει ένας οργανωμένος οπαδός μιας ομάδας με τον ιδιοκτήτη του «αιώνιου» αντιπάλου; Τι ενώνει έναν...

 

  Quote

Τι σχέση μπορεί να έχει ένας οργανωμένος οπαδός μιας ομάδας με τον ιδιοκτήτη του «αιώνιου» αντιπάλου; Τι ενώνει έναν καταδικασμένο για την δολοφονία του οπαδού του Παναθηναϊκού Μιχάλη Φιλόπουλου με έναν από τους μεγαλύτερους επιχειρηματίες στον χώρο της τηλεόρασης και της ναυτιλίας; Τι είδους γνωριμία μπορεί να έχει το θύμα της χθεσινοβραδινής εκτέλεσης στον Κορυδαλλό, Βασίλης Ρουμπέτης, με τον ιδιοκτήτη του ΣΚΑΪ και του Παναθηναϊκού, Γιάννη Αλαφούζο;

 

Ένα θωρακισμένο αυτοκίνητο και μια άδεια κυκλοφορίας… Άφωνοι έμειναν χθες το βράδυ οι αστυνομικοί της Ασφάλειας όταν έκαναν έλεγχο στα έγγραφα κυκλοφορίας της πολυτελούς ασημί Μερσεντές και διαπίστωσαν ότι ανήκε σε εταιρία συμφερόντων του Γιάννη Αλαφούζου στο Νέο Φάληρο, με έδρα την οδό Εθνάρχου Μακαρίου όπου είναι οι εγκαταστάσεις της τηλεόρασης και του ραδιοφώνου του ΣΚΑΪ.

Expand  

 

Ανακοίνωση του ΣΚΑΪ | ΣΚΑΪ

WWW.SKAI.GR

---

Σχετικά με όχημα της "Ειδήσεις Ντοτ Κομ" που φέρεται να εμπλέκεται  με τη δολοφονική επίθεση στον Κορυδαλλό

 

 

  Quote

Επιβεβαιώνουμε ότι το όχημα που φέρεται να εμπλέκεται με τη δολοφονική επίθεση που σημειώθηκε χθες το βράδυ στον Κορυδαλλό ανήκει στην εταιρεία Ειδήσεις Ντοτ Κομ Α.Ε.. από το 2010. Το συγκεκριμένο αυτοκίνητο ήταν παροπλισμένο και δεν γνωρίζουμε πώς βρέθηκε στην κατοχή του δολοφονηθέντος. 

Expand  

 

[DEADLAZARUS]

Στις ψηφιακές πληρωμές στρέφονται οι Έλληνες - Τι σημαίνει αυτό για την πάταξη της φοροδιαφυγής

WWW.CAPITAL.GR

---

Το 48% των Ελλήνων πληρώνει με χρωστική κάρτα.

Ψηφιακές καταθέσεις, ψηφιακές πληρωμές...

Δανία θα γίνουμε...

[astrolabos]

  On 11/6/2023 at 7:12 ΠΜ, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Στις ψηφιακές πληρωμές στρέφονται οι Έλληνες - Τι σημαίνει αυτό για την πάταξη της φοροδιαφυγής

WWW.CAPITAL.GR

---

Το 48% των Ελλήνων πληρώνει με χρωστική κάρτα.

Ψηφιακές καταθέσεις, ψηφιακές πληρωμές...

Δανία θα γίνουμε...

Expand  

Φοροδιαφυγη δε θετε, φορολογικό έλεγχο δε θετε, πλαστικό χρήμα δε θετε· τι θετε;

[karmen1983]

Πορτοκαλάδα από πορτοκάλια

 

[astrolabos]

  On 11/6/2023 at 8:51 ΠΜ, το μέλος karmen1983 έγραψε:

Πορτοκαλάδα από πορτοκάλια

 

Expand  

 

 

[p55]

  On 11/6/2023 at 8:50 ΠΜ, το μέλος astrolabos έγραψε:

Φοροδιαφυγη δε θετε, φορολογικό έλεγχο δε θετε, πλαστικό χρήμα δε θετε· τι θετε;

Expand  

 

Καλημέρες θέτε ή δεν θέτε ; 

 

Αυτές πως σου ξέφυγαν ;