Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο v2.0

[adpanos]

πριν 23 λεπτά, το μέλος minast έγραψε:

 

Αν είναι δείγμα πολιτισμού μιας κοινωνίας πώς φέρεται σε αυτούς που δεν έχουν τον ίδιο φανταστικό φίλο με αυτούς που έγραψαν τους νόμους, δεν απέχουμε πολύ από τους Πακιστανούς. Σου θυμίζω τον χιομοριστικό Παστίτσιο, ο οποίος επίσης καταδικάστηκε από δικαστήριο...

 

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς .

 

 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 22, 2019 από adpanos

[minast]

πριν 8 λεπτά, το μέλος adpanos έγραψε:

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς .

 

Στο Πακιστάν καταδίκασαν τον καθηγητή για βλασφημία, επειδή θεώρησαν ότι τους προσέβαλε τον Μωάμεθ (βέβαια εκεί η τιμωρία είναι θάνατος).

Εδώ καταδίκασαν ένα παλικάρι για βλασφημία, επειδή θεώρησαν ότι τους προσέβαλε τον Παΐσιο (spoiler: τους ίδιους σατίριζε).

Πολιτιζμός.

[adpanos]

πριν 17 λεπτά, το μέλος minast έγραψε:

 

Στο Πακιστάν καταδίκασαν τον καθηγητή για βλασφημία, επειδή θεώρησαν ότι τους προσέβαλε τον Μωάμεθ (βέβαια εκεί η τιμωρία είναι θάνατος).

Εδώ καταδίκασαν ένα παλικάρι για βλασφημία, επειδή θεώρησαν ότι τους προσέβαλε τον Παΐσιο (spoiler: τους ίδιους σατίριζε).

Πολιτιζμός.

 

Στο Πακιστάν τον καταδίκασαν με βάση την Σαρία  = Ισλαμικός νόμος ....

Εδώ τον καταδίκασαν με βάση τον ισχύοντα νόμο του Κράτους = Κρατικός νόμος ....

 

Μεγάλη διαφορά.

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 22, 2019 από adpanos

[astrolabos]

Και οι δύο είναι νόμοι του κράτους. Διαχωρισμός κράτους - εκκλησίας vs Φονταμενταλισμός σημειώσατε 2

[adpanos]

πριν 9 λεπτά, το μέλος astrolabos έγραψε:

Και οι δύο είναι νόμοι του κράτους. Διαχωρισμός κράτους - εκκλησίας vs Φονταμενταλισμός σημειώσατε 2

 

Ο δικός μας νόμος του κράτους ΔΕΝ απορρέει από το θρησκευτικό μας υπόβαθρο.

Δεν αναφέρεται πουθενά σε θρησκευτικά κείμενα πως θα πρέπει να διώκεται όποιος προσβάλει τα θεία  ή Αγίους κ.λ.π.

Ο νόμος δηλαδή είναι απόρροια κρατικής - κοινωνικής αντίληψης .

 

Στο Πακιστάν ο νόμος ακολουθεί τις διδαχές της θρησκείας τους = Ισλαμικό νόμο = Σαρία.

 

Αυτή είναι η διαφορά που αναφέρω.

 

Τώρα περί πολιτισμού.......

Το να προσβάλλεις τα πιστεύω κάποιου άλλου , σατιρίζοντας τα σε τέτοιο επίπεδο, δεν είναι ελευθερία . Καταντά ασυδοσία .

Οι νόμοι δημιουργούνται για την ομαλή συμβίωση των πολιτών ... Κάτι τέτοιο προσδοκά λοιπόν η πολιτεία με την θέσπιση τέτοιων νόμων, εξού και η βαρύτητα (μικρή) της ποινής.

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 22, 2019 από adpanos

[astrolabos]

πριν 2 λεπτά, το μέλος adpanos έγραψε:

Ο δικός μας νόμος του κράτους ΔΕΝ απορρέει από το θρησκευτικό μας υπόβαθρο.

 

Άρθρο 3 του Συντάγματος της Ελλάδος

" 1. Επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα είναι η θρησκεία της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού. Η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δογματικά με τη Μεγάλη Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης και με κάθε άλλη ομόδοξη Εκκλησία του Χριστού· τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Είναι αυτοκέφαλη, διοικείται από την Ιερά Σύνοδο των εν ενεργεία Αρχιερέων και από τη Διαρκή Ιερά Σύνοδο που προέρχεται από αυτή και συγκροτείται όπως ορίζει ο Καταστατικός Χάρτης της Εκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων του Πατριαρχικού Τόμου της κθ΄ (29) Ιουνίου 1850 και της Συνοδικής Πράξης της 4ης Σεπτεμβρίου 1928.
2. Το εκκλησιαστικό καθεστώς που υπάρχει σε ορισμένες περιοχές του Κράτους δεν αντίκειται στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου.
3. Το κείμενο της Αγίας Γραφής τηρείται αναλλοίωτο. Η επίσημη μετάφρασή του σε άλλο γλωσσικό τύπο απαγορεύεται χωρίς την έγκριση της Αυτοκέφαλης Εκκλησίας της Ελλάδας και της Μεγάλης του Χριστού Εκκλησίας στην Κωνσταντινούπολη. "

 

[ARMAGEDDON]

Ναι αλλά ο ένας νόμος των μουσουλμάνων - ισλαμ - σαρία - καθαρά θρησκευτικός και η κατάληξη θα είναι ΘΑΝΑΤΟΣ και ο άλλος νόμος έχει ποιο κοινωνική αντίληψη απλά θα σου γίνει μια επίπληξη με πρόστιμο, όπως και να βγεις γυμνός στο δρόμο (προσβολή δημοσίας αιδούς) μια επίπληξη και πρόστιμο θα φας όχι ότι θα πεθάνεις

 

Μην συγκρίνετε την βούτσα με την κάλτσα ευχαριστώ

 

και επίσης εκεί που ξεκινάνε τα δικαιώματα του διπλανού σταματάνε τα δικά μας δικαιώματα, οπότε αναπάσα στιγμή μπορεί οποιοσδήποτε να παραβιάζει τα δικαιώματα του διπλανού του και να μην το ξέρει. Το παλικάρι που είχε την φαεινή ιδέα να φτιάξει το παστίτσιο απλά παραβίασε δικαιώματα πολλών , απλά πράγματα , αλλά είναι ζωντανός

αν είχε βγάλει για τον μωάμεθ απλά θα έψαχνε να βρει το κεφάλι του που θα το είχαν παλουκώσει, αυτή είναι η διαφορά

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 22, 2019 από ARMAGEDDON

[adpanos]

πριν 8 λεπτά, το μέλος astrolabos έγραψε:

 

Άρθρο 3 του Συντάγματος της Ελλάδος

" 1. Επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα είναι η θρησκεία της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού. Η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δογματικά με τη Μεγάλη Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης και με κάθε άλλη ομόδοξη Εκκλησία του Χριστού· τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Είναι αυτοκέφαλη, διοικείται από την Ιερά Σύνοδο των εν ενεργεία Αρχιερέων και από τη Διαρκή Ιερά Σύνοδο που προέρχεται από αυτή και συγκροτείται όπως ορίζει ο Καταστατικός Χάρτης της Εκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων του Πατριαρχικού Τόμου της κθ΄ (29) Ιουνίου 1850 και της Συνοδικής Πράξης της 4ης Σεπτεμβρίου 1928.
2. Το εκκλησιαστικό καθεστώς που υπάρχει σε ορισμένες περιοχές του Κράτους δεν αντίκειται στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου.
3. Το κείμενο της Αγίας Γραφής τηρείται αναλλοίωτο. Η επίσημη μετάφρασή του σε άλλο γλωσσικό τύπο απαγορεύεται χωρίς την έγκριση της Αυτοκέφαλης Εκκλησίας της Ελλάδας και της Μεγάλης του Χριστού Εκκλησίας στην Κωνσταντινούπολη. "

 

 

Ναι αλλά τι θες να μου πεις με όλο το παραπάνω ?

 

Το ότι αναγνωρίζουμε πως είμαστε κατά συντριπτική πλειοψηφία  Ελληνες Ορθόδοξοι είναι πασιφανές .

Για πιο λόγο να κρύψουμε τα πιστεύω μας  και την ταυτότητά μας ?

 

Παράθεση

Ο δικός μας νόμος του κράτους ΔΕΝ απορρέει από το θρησκευτικό μας υπόβαθρο.

Δεν αναφέρεται πουθενά σε θρησκευτικά κείμενα πως θα πρέπει να διώκεται όποιος προσβάλει τα θεία  ή Αγίους κ.λ.π.

Ο νόμος δηλαδή είναι απόρροια κρατικής - κοινωνικής αντίληψης .

 

Στο Πακιστάν ο νόμος ακολουθεί τις διδαχές της θρησκείας τους = Ισλαμικό νόμο = Σαρία.

 

Αυτή είναι η διαφορά που αναφέρω.

 

Τώρα περί πολιτισμού.......

Το να προσβάλλεις τα πιστεύω κάποιου άλλου , σατιρίζοντας τα σε τέτοιο επίπεδο, δεν είναι ελευθερία . Καταντά ασυδοσία .

Οι νόμοι δημιουργούνται για την ομαλή συμβίωση των πολιτών ... Κάτι τέτοιο προσδοκά λοιπόν η πολιτεία με την θέσπιση τέτοιων νόμων, εξού και η βαρύτητα (μικρή) της ποινής.

 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 22, 2019 από adpanos

[astrolabos]

Το Σύνταγμα δε πρέπει να εκφράζει το σύνολο των ελλήνων; Η θρησκεία πρέπει να είναι προσωπική υπόθεση του καθενός. Τόσοι πόλεμοι, τόσοι θάνατοι για το πως θα λατρεύεται το θείο, δεν μας έχουν μάθει τίποτα;

[acct]

2 minutes ago, adpanos said:

Το να προσβάλλεις τα πιστεύω κάποιου άλλου , σατιρίζοντας τα σε τέτοιο επίπεδο, δεν είναι ελευθερία . Καταντά ασυδοσία .

 

Το ότι θεωρούμε υπέρτερο αγαθό τη γενικώς νοούμενη προστασία της εύθραυστης πίστης μας από ό,τι την ελευθερία του λόγου λέει αρκετά για τον κοινωνικό και τον νομικό μας πολιτισμό.

 

Η καταστροφή και η βεβήλωση αντικειμένων λατρείας κάθε δόγματος είναι (σωστά) έτσι κι αλλιώς αδίκημα. Αλλά όποιος θίγεται όταν απλά του σατιρίζουν την πίστη του, ειδικά αν είναι Χριστιανός, θα μπορούσε απλώς να γυρίσει το άλλο μάγουλο. Αλλιώς να βγουν κι οι Μπαοκτσήδες και να μας τρέχουν στα δικαστήρια όταν τους βρίζουν την ομάδα τους, αφού -ως γνωστόν- ο Μπάοκ είναι και Ιδέα και Θρησκεία και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.

 

Το επιχείρημα ότι αλλού τους κρεμούν κι εδώ απλά τους φυλακίζουμε δε στέκει ούτε σε δεύτερη ανάγνωση. Αφού δεν κρεμάμε για φόνο, προφανώς δεν κρεμάμε και για βλασφημία ή εξύβριση θρησκεύματος (!).

 

Και θυμίζω ότι ο Παστίτσιος δεν αθωώθηκε ποτέ. Απλά έπαψε η δίωξή του λόγω παραγραφής, με τον ίδιο νόμο που διαμαρτυρόμαστε περιστασιακά ότι έβγαλε στον δρόμο (κι) άλλους καθ έξην εγκληματίες.

 

[adpanos]

πριν 26 λεπτά, το μέλος astrolabos έγραψε:

Το Σύνταγμα δε πρέπει να εκφράζει το σύνολο των ελλήνων; Η θρησκεία πρέπει να είναι προσωπική υπόθεση του καθενός. Τόσοι πόλεμοι, τόσοι θάνατοι για το πως θα λατρεύεται το θείο, δεν μας έχουν μάθει τίποτα;

 

Το σύνολο  των Ελλήνων ΔΕΝ μπορεί να τον εκφράσει κανένας νόμος ....  Το Σύνταγμα προσπαθεί να δώσει μια κατευθυντήρια πορεία και να αναδείξει μια ταυτότητα.

Προσπαθεί να δώσει κατευθυντήριες πορείες για το Εθνος-Κράτος. Και πολύ καλά πράττει.

 

 

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 22, 2019 από adpanos

[ΓιαγκΤ]

πριν 41 λεπτά, το μέλος astrolabos έγραψε:

 

Άρθρο 3 του Συντάγματος της Ελλάδος

" 1. Επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα είναι η θρησκεία της Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού. Η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δογματικά με τη Μεγάλη Εκκλησία της Κωνσταντινούπολης και με κάθε άλλη ομόδοξη Εκκλησία του Χριστού· τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Είναι αυτοκέφαλη, διοικείται από την Ιερά Σύνοδο των εν ενεργεία Αρχιερέων και από τη Διαρκή Ιερά Σύνοδο που προέρχεται από αυτή και συγκροτείται όπως ορίζει ο Καταστατικός Χάρτης της Εκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων του Πατριαρχικού Τόμου της κθ΄ (29) Ιουνίου 1850 και της Συνοδικής Πράξης της 4ης Σεπτεμβρίου 1928.
2. Το εκκλησιαστικό καθεστώς που υπάρχει σε ορισμένες περιοχές του Κράτους δεν αντίκειται στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου.
3. Το κείμενο της Αγίας Γραφής τηρείται αναλλοίωτο. Η επίσημη μετάφρασή του σε άλλο γλωσσικό τύπο απαγορεύεται χωρίς την έγκριση της Αυτοκέφαλης Εκκλησίας της Ελλάδας και της Μεγάλης του Χριστού Εκκλησίας στην Κωνσταντινούπολη. "

 

 

Όσο και αν δεν σου αρέσει οι νόμοι φτιάχνονται από δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις απηχώντας όσο το δυνατόν τις απόψεις της πλειοψηφίας.

Δηλαδή ο νόμος «υποτάσσετε» ακολουθώντας την αργή αν θέλεις, εξέλιξη της κοινωνίας .

Η Σαρία είναι ο νόμος του θεού πάνω από τους ανθρώπους και δεν προβλέπετε εξέλιξη του

 

Δεν θα μας ενδιέφερε αν το δυσοίωνο μέλλον δεν μας επιφύλασσε να γίνουμε μειονότητα και ως τέτοια να υποταχτούμε στη θέληση της πλειοψηφίας που θα θέλει τους νόμους από το Θεό

[adpanos]

πριν 35 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

 

Το ότι θεωρούμε υπέρτερο αγαθό τη γενικώς νοούμενη προστασία της εύθραυστης πίστης μας από ό,τι την ελευθερία του λόγου λέει αρκετά για τον κοινωνικό και τον νομικό μας πολιτισμό.

 

Η καταστροφή και η βεβήλωση αντικειμένων λατρείας κάθε δόγματος είναι (σωστά) έτσι κι αλλιώς αδίκημα. Αλλά όποιος θίγεται όταν απλά του σατιρίζουν την πίστη του, ειδικά αν είναι Χριστιανός, θα μπορούσε απλώς να γυρίσει το άλλο μάγουλο. Αλλιώς να βγουν κι οι Μπαοκτσήδες και να μας τρέχουν στα δικαστήρια όταν τους βρίζουν την ομάδα τους, αφού -ως γνωστόν- ο Μπάοκ είναι και Ιδέα και Θρησκεία και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.

 

Το επιχείρημα ότι αλλού τους κρεμούν κι εδώ απλά τους φυλακίζουμε δε στέκει ούτε σε δεύτερη ανάγνωση. Αφού δεν κρεμάμε για φόνο, προφανώς δεν κρεμάμε και για βλασφημία ή εξύβριση θρησκεύματος (!).

 

Και θυμίζω ότι ο Παστίτσιος δεν αθωώθηκε ποτέ. Απλά έπαψε η δίωξή του λόγω παραγραφής, με τον ίδιο νόμο που διαμαρτυρόμαστε περιστασιακά ότι έβγαλε στον δρόμο (κι) άλλους καθ έξην εγκληματίες.

 

 

Η συζήτηση που αναπτύχθηκε μέχρι τώρα, δεν νομίζω πως είχε να κάνει με τον νομικό και κοινωνικό μας πολιτισμό.

Αυτό είναι άλλη κουβέντα και προσωπικά δεν θέλησα να μπω σε μια τέτοια κουβέντα που θέλει πολύ μεγάλη ανάλυση.

 

Αυτό που προσπάθησα να αναφέρω είναι ο λόγος ύπαρξης τέτοιων νόμων εντός της Ελληνικής πολιτείας, σε αντίθεση με την ύπαρξη των νόμων αυτών στο Πακιστάν.

 

Δεν θεωρώ πως θα έπρεπε να διωχθεί ο Παστίτσιος από την Ελληνική δικαιοσύνη, αλλά δεν θεωρώ πως το νομικό πλαίσιο έχει στηθεί για να προστατεύει την χριστιανική πίστη. Έχει απλά δομηθεί στην ιδέα της διατήρησης της ομαλής ζωής, χωρίς να θεωρεί κανείς πως βεβηλώνονται τα πιστεύω του.

 

Πάντως προβλέπω πως σε λίγα χρόνια από τώρα, η ελευθερία που έχουμε αποκτήσει στην Ελλαδίτσα μας , θα έχει πάει περίπατο ....

Σαρία θα υπάρχει και εδώ.... είτε το θέλουμε , είτε όχι ...

Τότε σας θέλω  .... να αντιδράτε .

 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 22, 2019 από adpanos

[astrolabos]

πριν 10 λεπτά, το μέλος adpanos έγραψε:

Το σύνολο  των Ελλήνων ΔΕΝ μπορεί να τον εκφράσει κανένας νόμος

 

πριν 4 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Όσο και αν δεν σου αρέσει οι νόμοι φτιάχνονται από δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις απηχώντας όσο το δυνατόν τις απόψεις της πλειοψηφίας.

Δηλαδή ο νόμος «υποτάσσετε» ακολουθώντας την αργή αν θέλεις, εξέλιξη της κοινωνίας .

Η Σαρία είναι ο νόμος του θεού πάνω από τους ανθρώπους και δεν προβλέπετε εξέλιξη του

 

Σαφώς. Ο νόμος επιβάλλεται. Το ίδιο και η Σαρία. Βάζοντας στο σύνταγμα ότι όλοι οι έλληνες είναι Χ.Ο. παραβιάζεται η θρησκευτική ελευθερία των ελλήνων πολιτών. Τι δεν καταλαβαινετε; Δεν έχει σημασία από πόυ πηγάζει ο νόμος, αλλά σε ποιούς απευθύνεται και τι αποτέλεσμα έχει.

[adpanos]

πριν 6 λεπτά, το μέλος astrolabos έγραψε:

 

 

Σαφώς. Ο νόμος επιβάλλεται. Το ίδιο και η Σαρία. Βάζοντας στο σύνταγμα ότι όλοι οι έλληνες είναι Χ.Ο. παραβιάζεται η θρησκευτική ελευθερία των ελλήνων πολιτών. Τι δεν καταλαβαινετε; Δεν έχει σημασία από πόυ πηγάζει ο νόμος, αλλά σε ποιούς απευθύνεται και τι αποτέλεσμα έχει.

 

Άνθρωπέ μου, δεν έχουμε ανεξιθρησκεία ; 

Τι σε χαλάει, ότι αναφέρεται στο σύνταγμα πως μία από τις βασικές δομές της χώρας είναι ο Χριστιανισμός ;

 

Οι κοινωνίες δομούνται γύρω από τα πιστεύω του συνόλου. Έχουν ΤΑΥΤΌΤΗΤΑ . Χωρίς αυτή δεν υπάρχουν, δεν πηγαίνουν πουθενά.

Αν κάποιος δεν θεωρεί τον εαυτό του μέρος του κοινωνικού συνόλου, υπάρχει το το πολιτικό άσυλο.  Ελεύθερος είναι ....να ζητήσει και να ενταχθεί στην όποια κοινωνία τον εκφράζει.

 

Δεν θα διαλύσουμε την όποια κοινωνική δομή για χάρη μειονοτήτων .

 

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 22, 2019 από adpanos

[ΓιαγκΤ]

πριν 6 λεπτά, το μέλος astrolabos έγραψε:

 

 

Σαφώς. Ο νόμος επιβάλλεται. Το ίδιο και η Σαρία. Βάζοντας στο σύνταγμα ότι όλοι οι έλληνες είναι Χ.Ο. παραβιάζεται η θρησκευτική ελευθερία των ελλήνων πολιτών. Τι δεν καταλαβαινετε; Δεν έχει σημασία από πόυ πηγάζει ο νόμος, αλλά σε ποιούς απευθύνεται και τι αποτέλεσμα έχει.

 

Από που ως που επιβάλετε ένας νόμος που συνέβαλες στην διμιουργεία του;

Μόνο ο νόμος του θεού επιβάλετε που φτιάχτηκε ερήμην σου

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 22, 2019 από ΓιαγκΤ

[astrolabos]

πριν 9 λεπτά, το μέλος adpanos έγραψε:

Τι σε χαλάει, ότι αναφέρεται στο σύνταγμα πως μία από τις βασικές δομές της χώρας είναι ο Χριστιανισμός ;

 

Οι κοινωνίες δομούνται γύρω από τα πιστεύω του συνόλου. Έχουν ΤΑΥΤΌΤΗΤΑ . Χωρίς αυτή δεν υπάρχουν, δεν πηγαίνουν πουθενά.

Αν κάποιος δεν θεωρεί τον εαυτό του μέρος του κοινωνικού συνόλου, υπάρχει το το πολιτικό άσυλο.  Ελεύθερος είναι ....να ζητήσει και να ενταχθεί στην όποια κοινωνία τον εκφράζει.

 

Δεν θα διαλύσουμε την όποια κοινωνική δομή για χάρη μειονοτήτων .

 

Αυτό ακριβώς λένε και στο Πακιστάν, μόνο που αντί για τη λέξη μειονότητα χρησιμοποιούν τη λέξη άπιστοι

πριν 6 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Από που ως που επιβάλετε ένας νόμος που συνέβαλες στην διμιουργεία του;

Μόνο ο νόμος του θεού επιβάλετε που φτιάχτηκε ερήμην σου

Εγώ προσωπικά όχι. Συντάχθηκε δι'αντιπροσώπου και δε νομίζω ότι τρώμε το παραμυθάκι "μας αντιπροσωπεύει ο βουλευτής της περιοχής μας" έτσι; Μεγάλα παιδία είμαστε.

[ΓιαγκΤ]

πριν 1 λεπτό, το μέλος astrolabos έγραψε:

 

Αυτό ακριβώς λένε και στο Πακιστάν, μόνο που αντί για τη λέξη μειονότητα χρησιμοποιούν τη λέξη άπιστοι

Εγώ προσωπικά όχι. Συντάχθηκε δι'αντιπροσώπου και δε νομίζω ότι τρώμε το παραμυθάκι "μας αντιπροσωπεύει ο βουλευτής της περιοχής μας" έτσι; Μεγάλα παιδία είμαστε.

 

Ακόμα και αυτοί οι νόμοι από το ολιγαρχικό νομοθετικό σώμα όπως σωστά έγραψες είναι αιώνες μπροστά από τους «θεϊκούς»

[acct]

Παιδιά, συγγνώμη που θα το πω ωμά, αλλά εκλογικεύετε αυτό που πιστεύετε για να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα.

 

Καταρχάς Σαρία δεν ΘΑ έχουμε. Είχαμε ήδη και μάλιστα υπέστημεν και μια ντροπιαστική καταδίκη επειδή επιτρέπαμε να θεωρείται υπέρτερη του ελληνικού Αστικού Δικαίου. Αυτό δε θα μπορούσε να είχε συμβεί σε μια πραγματικά ελεύθερη, κοσμική χώρα.

 

1 hour ago, adpanos said:

το νομικό πλαίσιο [...] έχει απλά δομηθεί στην ιδέα της διατήρησης της ομαλής ζωής, χωρίς να θεωρεί κανείς πως βεβηλώνονται τα πιστεύω του.

 

Αν εγώ θεωρώ ότι βεβηλώνεται η ύπαρξή μου επειδή με κοιτάς λοξά, μπορώ να ζητήσω να σου βγάλουν τα μάτια στο όνομα της διατήρησης της ομαλότητας; Ή μήπως όχι, γιατί η υποκειμενική μου θεώρηση για τη βεβήλωσή μου δεν μπορεί να είναι υπέρτερη του δικαιώματός σου στην αρτιμέλεια; Αντίστοιχα, δεν είναι υπέρτερο το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου από την θεώρηση κάποιου ότι προσεβλήθη; Διαφορετικά, στο κάτω-κάτω, μας καλύπτει ο νόμος για την εξύβριση (και θα ήλπιζα ότι οι περισσότερες θεότητες θα ήταν πρόθυμες να παραιτηθούν από την άσκηση του δικαιώματος της έγκλησης κατά ενός θνητού) .

 

Και ξαναλέω, χωρίς περιστροφές. Και η οπαδική ταυτότητα είναι μέρος της ύπαρξής μας. Αυτή γιατί δε χρήζει αντίστοιχης προστασίας; Αν δικαιούμαστε να τραγουδάμε εν χορώ ότι απαυτώνεται ο Θρύλος κι ο Πειραιάς, πώς παραβιάζεται κάποιο θεμελιώδες δικαίωμα όταν πεις το ίδιο για ένα θρησκευτικό δόγμα; Εκτός αν ο τραγουδός είναι το τζίνι του Αλαντίν και δεν το λέει μόνο, το κάνει κιόλας.

 

Ο νόμος δομείται στη λογική της προστασίας δικαιωμάτων από ενέργειες που τα καταστρατηγούν. Η κλοπή είναι αδίκημα γιατί στρέφεται κατά του δικαιώματος της ιδιοκτησίας. Ο φόνος είναι αδίκημα γιατί στερεί το θεμελιώδες αγαθό της ζωής. Η (λόγω) βλασφημία δεν μπορεί να είναι αδίκημα γιατί δε σου στερεί το δικαίωμα να πιστεύεις. Απλώς στερεί από κάποιον το δικαίωμα να εκφράσει άποψη για αυτό που πιστεύεις. Και δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό είναι κάτι που απαιτεί νομική προστασία.

 

Και άντε, να το δεχτώ ότι η πίστη μας είναι τόσο εύθραυστη που απαιτεί αυστηρή προστασία. Γιατί λοιπόν η ευαισθησία μας δεν καλύπτει και άλλες πτυχές της ατομικής ταυτότητας; Γιατί -με τη δική μας πίστη ως οδηγό- θέλουμε να έχουμε άποψη για το αν είναι νόμιμο κάποιος να έχει πχ διαφορετική σεξουαλική ταυτότητα από τη δική μας και ταυτόχρονα να απολαμβάνει τα ίδια δικαιώματα που ο νόμος εξασφαλίζει σε μας; Τα δικαιώματα δεν είναι βαλμένα σε ένα κουβά για να παίρνει όποιος προλάβει. Είναι δυνατό να απολαμβάνουμε τα δικά μας χωρίς να χρειαστεί να στερήσουμε του διπλανού.

 

Το να στερούμε την ελευθερία κάποιου (με 10 μήνες φυλακή) επειδή απλώς κορόιδεψε την ευπιστία κάποιων θρησκόληπτων που διέδωσαν ανύπαρκτα θαύματα για να τονώσουν την ανασφάλειά τους δεν είναι χαρακτηριστικό μιας δίκαιης και ελεύθερης κοινωνίας. Είναι δείγμα μιας χώρας που θέλει να μπορεί να διακωμωδεί τις σκληροπυρηνικές θεοκρατίες χωρίς να πάψει ποτέ να είναι η light εκδοχή τους.

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 22, 2019 από acct
a word

[astrolabos]

Μία ώρα πριν, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Ακόμα και αυτοί οι νόμοι από το ολιγαρχικό νομοθετικό σώμα όπως σωστά έγραψες είναι αιώνες μπροστά από τους «θεϊκούς»

 

Αλλά πολύ πίσω από την σημερινή εποχή