Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο v2.0

[Lakisss]

http://www.lifo.gr/now/world/74750

[Petrossortep]

Πάνω από 1,000 τρακτέρ έκαναν είσοδο στο κέντρο του Παρισιού ενώ 3,000 αγρότες διαδήλωσαν στην γαλλική πρωτεύουσα κάνοντας αισθητή την αντίδρασή τους στην αγροτική πολιτική της κυβέρνησης που έχει ρήξει τις τιμές των ντόπιων προϊόντων στον πάτο για να τις συμβαδίσει με της απαιτήσεις της Ε.Ε.

Οι Γάλλοι αγρότες έχουν εδώ και καιρό τραβήξει κόκκινη γραμμή με τα  εισαγόμενα (κυρίως από την Γερμανία) προϊόντα που κατακλύζουν την αγορά όταν τα δικά τους μένουν απούλητα ή δίνονται σε τέτοιες τιμές που δεν βγαίνει καν το κόστος παραγωγής.

Πριν κάνουν την εντυπωσιακή τους είσοδο στο Παρίσι,οι Γάλλοι αγρότες πριν ένα μήνα είχαν μπλοκάρει νταλίκες γερμανικών εταιρειών που εισήγαγαν προϊόντα συσκευασμένα από την Γερμανία και είχαν ρίξει τόνους κοπριάς στις εισόδους υποκαταστημάτων των σούπερ μάρκετ Lidl, εταιρεία με την οποία έχουν ανοίξει πόλεμο και οι Βέλγοι αγρότες μπλοκάροντας τις εισόδους και τα ταμεία καταστημάτων της πριν ένα μήνα.

http://www.stontoixo.com/2015/09/blog-post_17.html

 

Ήθελα να ξερα ποιός τους εμπόδισε τους Γάλλους αγρότες να παράγουν μέσα στην Ευρωζώνη των χαμηλών επιτοκίων;

Γιατί να μην ζουν με 100€ το μήνα στο κάτω κάτω για να ανταγωνίζονται τους γερμανούς αγρότες;

 

Να 'τανε οι σοβιετικές άγαμες θυγατέρες;

 

Ρε μήπως είναι οι πολυθεσίτες που λέει και ο προφήτης Λεβέντης;

 

Ή μήπως φταίει τελικά εκείνο το επίδομα σάντουιτς των Φωτόπουλων; 

 

Γιατί το κουτόχορτο που παράγεται άφθονο σε όλα τα κράτη υπό πρόγραμμα "μεταρρυθμίσεων" αποκλείεται να φταίει. Δεν υπάρχει ξένος ανταγωνισμός στο κουτόχορτο.

[colt3003]

http://www.stontoixo.com/2015/09/blog-post_17.html

 

Ήθελα να ξερα ποιός τους εμπόδισε τους Γάλλους αγρότες να παράγουν μέσα στην Ευρωζώνη των χαμηλών επιτοκίων;

Γιατί να μην ζουν με 100€ το μήνα στο κάτω κάτω για να ανταγωνίζονται τους γερμανούς αγρότες;

 

Να 'τανε οι σοβιετικές άγαμες θυγατέρες;

 

Ρε μήπως είναι οι πολυθεσίτες που λέει και ο προφήτης Λεβέντης;

 

Ή μήπως φταίει τελικά εκείνο το επίδομα σάντουιτς των Φωτόπουλων; 

 

Γιατί το κουτόχορτο που παράγεται άφθονο σε όλα τα κράτη υπό πρόγραμμα "μεταρρυθμίσεων" αποκλείεται να φταίει. Δεν υπάρχει ξένος ανταγωνισμός στο κουτόχορτο.

 

 

''1000 τρακτέρ και 3000 αγρότες'' σε μία χώρα 65 εκατομμυρίων !!!! μιλάμε για ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΗ κινητοποίηση !!!!

 

άσε που πολύ μου άρεσε αυτό το :

 

Αντίθετα με τους Γάλλους και Βέλγους αγρότες απολύτως αόρατοι σε κινητοποιήσεις είναι οι Έλληνες αγρότες και κτηνοτρόφοι, οι οποίοι εκτός από τα ίδια προβλήματα που αντιμετωπίζουν με τους Ευρωπαίους συναδέλφους τους, έχουν να αντιμετωπίσουν και τον Αρμαγεδδώνα της φορολογίας και του ασφαλιστικού που θα τους πλήξει από τα τέλη Οκτωβρίου. Ίσως οι υποσχέσεις του κ. Μεϊμάρακη και των αγροτοπατέρων των συνδικαλιστικών οργάνων τούς καθησυχάζουν ότι όλα θα πάνε καλά γι' αυτούς αντίθετα με τους Ευρωπαίους που σκάβουν την γη χωρίς να έχουν το τσεκούρι των Μνημονίων πάνω από το κεφάλι τους.

 

Ωστε έχουν τα ίδια προβλήματα Γάλλοι Βέλγοι και Έλληνες ε ??

 

Και για να σοβαρευτούμε: Πως και δεν αναρρωτήθηκε κανένας πως κατάφεραν οι Γερμανοί να παράγουν φτηνότερα ???

 

Άμα δεν μπορείς να αποδίδεις όσο θα ήθελες στη δουλειά σου, είτε προσπάθησε περισσότερο, είτε άλλαξε δουλειά. (Υποθέτω ότι οι συγκεκριμένοι Γάλλοι αγρότες πολύ θα ήθελαν να είναι ''δημόσιοι αγρότες'', και να βρίσκουν τα λεφτά κάτω απο το μαξιλάρι τους την 1η εκάστου μηνός). Όλος ο ιδιωτικός τομέας είναι άκρως ανταγωνιστικός σε ολα τα μήκη και τα πλάτη του πλανήτη.

Άμα τώρα ο συντάκτης του ''άρθρου'' δεν το γνώριζε, προφανως είναι επειδή δεν ανήκει σε αυτόν.

[acct]

''1000 τρακτέρ και 3000 αγρότες'' σε μία χώρα 65 εκατομμυρίων !!!! μιλάμε για ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΗ κινητοποίηση !!!!

 

άσε που πολύ μου άρεσε αυτό το :

 

Ωστε έχουν τα ίδια προβλήματα Γάλλοι Βέλγοι και Έλληνες ε ??

 

Και για να σοβαρευτούμε: Πως και δεν αναρρωτήθηκε κανένας πως κατάφεραν οι Γερμανοί να παράγουν φτηνότερα ???

 

Άμα δεν μπορείς να αποδίδεις όσο θα ήθελες στη δουλειά σου, είτε προσπάθησε περισσότερο, είτε άλλαξε δουλειά. (Υποθέτω ότι οι συγκεκριμένοι Γάλλοι αγρότες πολύ θα ήθελαν να είναι ''δημόσιοι αγρότες'', και να βρίσκουν τα λεφτά κάτω απο το μαξιλάρι τους την 1η εκάστου μηνός). Όλος ο ιδιωτικός τομέας είναι άκρως ανταγωνιστικός σε ολα τα μήκη και τα πλάτη του πλανήτη.

Άμα τώρα ο συντάκτης του ''άρθρου'' δεν το γνώριζε, προφανως είναι επειδή δεν ανήκει σε αυτόν.

 

Διαφωνώ σε όλα τα έντονα!

 

Ξεκινώ από την αξιωματική διαπίστωση ότι ο ιδιωτικός τομέας είναι ανταγωνιστικός σε όλα τα μήκα και πλάτη. Είναι μόνο υπό προϋποθέσεις και σε συγκεκριμένες επιχειρηματικές ευκαιρίες. Ακόμη και στην Ελλάδα, ο "ιδιωτικός" τομέας ήταν ανταγωνιστικός προ κρίσης, για σχεδόν στο σύνολό του προμήθευε το Δημόσιο με αγαθά ή υπηρεσίες. Οι εμπορικές επιχειρήσεις ευημερούσαν χάρη στην πλασματική ρευστότητα που χορηγούσαν οι τράπεζες σε δημόσιο και ιδιώτες. Μόλις άλλαξε το οικονομικό περιβάλλον, η "ανταγωνιστικότητα" χάθηκε. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι παντού αλλού τα πράγματα είναι ρόδινα. Απλά δεν έχουν βρεθεί στο ίδιο οικονομικό κλίμα.

 

Το "αν δεν είσαι αρκετά καλός, προσπάθησε περισσότερο" ακούγεται σωστό, αλλά είναι εφικτό; Ο αγροτικός τομέας στην Ευρώπη διαμορφώνεται εν πολλοίς στις Βρυξέλλες μέσω της ΚΑΠ, στη σύνταξη της οποίας έχει προνομιακό λόγο η Γερμανία. Νομίζεις ότι προορίζεται να ωφελεί εξίσου τους Γερμανούς και τους Έλληνες/Βέλγους/Γάλλους; Προσθέτω σε αυτό ότι προφανώς έχουμε και κοινά προβλήματα με κάποιους από αυτούς. Πχ Βέλγιο και Ελλάδα είναι η 3η και 4η "ακριβότερη" χώρα σε επιδότηση ανά στρέμμα στην ΕΕ (~400€/εκτάριο, συγκρινόμενο με τα ~250€/εκτάριο του μέσου όρου). Και σημαντική παράμετρος της νέας πολιτικής μέχρι το 2020 είναι αυτοί οι αριθμοί να πέσουν στον μέσο όρο¹.

 

Οι μικρές και ποιοτικές (όπου υπάρχουν) καλλιέργειες της Ελλάδας είναι εφικτό να έχουν συγκρίσιμο κόστος με τις αχανείς κεντροευρωπαϊκές; Ακόμη πιο σημαντικό... είναι επιθυμητό να ανταγωνιζόμαστε σε παραγωγικότητα την ευρωπαϊκή ντομάτα ή μήπως αρκεί να την ανταγωνιζόμαστε σε ποιότητα; Μήπως θα έπρεπε και αυτό το ανταγωνιστικό πλεονέκητημα να επιδοτείται;

 

Όσο για το πώς παράγουν φτηνότερα οι Γερμανοί, είναι απλό. Αξιοποιώντας τα εμπορικά τους πλεονάσματα και πουλώντας με μικρότερο ποσοστό κέρδους σε ένα ιδιότυπο race to the bottom που έχει καταστρέψει την ευρωπαϊκή οικονομία. Είχε δίκιο ο Βαρουφάκης να τους κάνει διαλέξεις σε σχέση με τα ευρύτερα προβλήματα της οικονομίας. Το θέμα είναι αν θα έβρισκε κάποιον ικανό να τις καταλάβει. Και προφανώς το τραπέζι της διαπραγμάτευσης δεν ήταν ο κατάλληλος χώρος.

 

---

¹: Overview of CAP Reform 2014-2020

[Lakisss]

Θα γεμίσουμε "τούμπανα" του χρόνου.

http://www.lifo.gr/now/greece/74845

[GruntGR]

ΔΝΤ, πολυς κοσμος για Χ/Ψ λογους κανει ragequit στο διμηνο  

[eleozz]

http://hackaday.com/2015/08/25/could-solid-state-batteries-last-a-lifetime/

[colt3003]

Διαφωνώ σε όλα τα έντονα!

 

Ευχαρίστησις μου να διαβάζω επιχειρήματα με τη διαφωνία. Αν και φυσιολογικό, δυστυχώς δεν αποτελεί κάτι σύνηθες.

 

Ξεκινώ από την αξιωματική διαπίστωση ότι ο ιδιωτικός τομέας είναι ανταγωνιστικός σε όλα τα μήκα και πλάτη. Είναι μόνο υπό προϋποθέσεις και σε συγκεκριμένες επιχειρηματικές ευκαιρίες. Ακόμη και στην Ελλάδα, ο "ιδιωτικός" τομέας ήταν ανταγωνιστικός προ κρίσης, για σχεδόν στο σύνολό του προμήθευε το Δημόσιο με αγαθά ή υπηρεσίες. Οι εμπορικές επιχειρήσεις ευημερούσαν χάρη στην πλασματική ρευστότητα που χορηγούσαν οι τράπεζες σε δημόσιο και ιδιώτες. Μόλις άλλαξε το οικονομικό περιβάλλον, η "ανταγωνιστικότητα" χάθηκε. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι παντού αλλού τα πράγματα είναι ρόδινα. Απλά δεν έχουν βρεθεί στο ίδιο οικονομικό κλίμα.

 

Κατ' αρχην μην συγχέεις τον ιδιωτικό τομέα της Ελλάδας, με την πλειοψηφία των υπολοίπων χωρών. Ένας αποκλειστικά κρατικοδίαιτος ιδιωτικός τομέας, όπως ο Ελληνικός, δεν αποτελεί παράδειγμα, τουναντίων είναι μια απο τις παραμέτρους που μας εχουν οδηγήσει στο αδιέξοδο που βρισκόμαστε. Υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα χωρών που δείχνουν το δρόμο, του πώς θα έπρεπε να λειτουργεί ο Ι.Τ.: οι πιο ευημερούσες χώρες του πλανήτη (με εξαίρεση ίσως αυτές που έχουν κάποιο εξαιρετικά σημαντικό πλεονέκτημα -σαν τις πετρελαιοπαραγωγές χώρες, (και όχι όλες)- )  στηρίζονται σε αυτόν.  

 

Το "αν δεν είσαι αρκετά καλός, προσπάθησε περισσότερο" ακούγεται σωστό, αλλά είναι εφικτό; Ο αγροτικός τομέας στην Ευρώπη διαμορφώνεται εν πολλοίς στις Βρυξέλλες μέσω της ΚΑΠ, στη σύνταξη της οποίας έχει προνομιακό λόγο η Γερμανία. Νομίζεις ότι προορίζεται να ωφελεί εξίσου τους Γερμανούς και τους Έλληνες/Βέλγους/Γάλλους; Προσθέτω σε αυτό ότι προφανώς έχουμε και κοινά προβλήματα με κάποιους από αυτούς. Πχ Βέλγιο και Ελλάδα είναι η 3η και 4η "ακριβότερη" χώρα σε επιδότηση ανά στρέμμα στην ΕΕ (~400€/εκτάριο, συγκρινόμενο με τα ~250€/εκτάριο του μέσου όρου). Και σημαντική παράμετρος της νέας πολιτικής μέχρι το 2020 είναι αυτοί οι αριθμοί να πέσουν στον μέσο όρο¹.

 

Είμαι εντελώς αντίθετος στην λογική των επιδοτήσεων. θεωρώ πως είναι κινήσεις που προάγουν την ανισότητα, και υποβαθμίζουν τη θέληση. Αν είναι να λαμβάνουν επιδοτήσεις οι αγρότες, γιατί αυτό να μην ισχύει και για άλλους κλάδους ?? Άντε να υπάρχει μια μέριμνα σε περιπτώσεις θεομηνιών (και αυτό θα το προτιμούσα σε παροχή υλικοτεχνικής υποδομής), αλλά μέχρι εκεί. Υπάρχουν και άλλοι που μοχθούν εκεί έξω.

 

Οι μικρές και ποιοτικές (όπου υπάρχουν) καλλιέργειες της Ελλάδας είναι εφικτό να έχουν συγκρίσιμο κόστος με τις αχανείς κεντροευρωπαϊκές; Ακόμη πιο σημαντικό... είναι επιθυμητό να ανταγωνιζόμαστε σε παραγωγικότητα την ευρωπαϊκή ντομάτα ή μήπως αρκεί να την ανταγωνιζόμαστε σε ποιότητα; Μήπως θα έπρεπε και αυτό το ανταγωνιστικό πλεονέκητημα να επιδοτείται;

 

Κακά τα ψέμματα, ο αγροτικός τομέας, δεν αποτελεί το ποσοστό επι του πληθυσμού που αποτελούσε κάποτε. Και με αυτό θέτω σε άμεση αμφιβολία για το αν οι υπάρχουσες καλλιέργειες μπορούν να δώσουν αυτονομία στη χώρα. Γιατί αν η απάντηση είναι αρνητική, και με δεδομένο ότι γύρω μας βρίσκονται χώρες των οποίων το κόστος παραγωγής είναι εντελώς ανέφικτο να συναγωνιστούμε, γνώμη μου είναι οι όποιες καλλιέργειες να βασίζονται αποκλειστικά στον παράγοντα ποιότητα, όπου με λήψη διεθνών πιστοποιήσεων, με το εργαλείο των Π.Ο.Π, και με ντόπια μεταπράτηση, να δημιουργηθεί μια το δυνατόν μεγαλύτερη γκάμα προιόντων (ει δυνατόν τα πάντα όσα παράγονται εν Ελλάδι), τα οποία θα μπορούν να διατίθονται οπουδήποτε στον πλανήτη, και όχι στον όποιο δυσκοίλιο ευρωπαίο γραφειοκράτη.

 

Όσο για το πώς παράγουν φτηνότερα οι Γερμανοί, είναι απλό. Αξιοποιώντας τα εμπορικά τους πλεονάσματα και πουλώντας με μικρότερο ποσοστό κέρδους σε ένα ιδιότυπο race to the bottom που έχει καταστρέψει την ευρωπαϊκή οικονομία. Είχε δίκιο ο Βαρουφάκης να τους κάνει διαλέξεις σε σχέση με τα ευρύτερα προβλήματα της οικονομίας. Το θέμα είναι αν θα έβρισκε κάποιον ικανό να τις καταλάβει. Και προφανώς το τραπέζι της διαπραγμάτευσης δεν ήταν ο κατάλληλος χώρος.

 

Αυτό τώρα το κρίνουμε απο μια κινητοποίηση 3000 αγροτων σε σύνολο περίπου 3 εκατομμυρίων ?? Ακόμα και αν ισχύει (αν και οι έμμεσες παροτρύνσεις του άρθρου, δείχνουν περισσότερο πολιτική παρά δημοσιογραφική δουλειά), νομίζω ότι η θέση μου για πλήρη εξάλειψη των επιδοτήσεων θα αποτελούσε πλήγμα για τέτοιες πρακτικές. Βλέπεις είναι άλλο πράγμα να μάχεσαι μόνος σου, και να υποτιμάς τον κόπο σου, και άλλο να έχεις απο πίσω κάποιον να ''σου κάνει πλάτες''. Άσε που όπως αναφέρεις και εσυ με τα στοιχεία που παραθέτεις, πιο ευνοημένοι είμαστε εμείς αναφορικά με το ποσό της επιδότησης ανα έκταση. Που είναι λοιπόν το όφελος απο αυτή την υπερ ημών διαφορά ?? 

 

[ΓιαγκΤ]

Ο Βρώμικος Ρόλος Δύσης και Τουρκίας στην Συρία

Τα σχέδια για την ανατροπή των ενοχλητικών καθεστώτων της Μέσης Ανατολής και της Βόρειας Αφρικής ξεκινάνε από τότε που τα αρπακτικά της Ουάσινγκτον μαζί με τους Ευρωπαίους συμμάχους τους, σχεδίαζαν την πρώτη εισβολή στο Ιράκ.

To 2007 o στρατηγός Wesley Clark σε ομιλία που έδωσε στο Σαν Φρανσίσκο αναφέρεται σε μια συζήτηση που είχε το 1991 με τον τότε αναπληρωτή υπουργό άμυνας των ΗΠΑ Paul Wolfowitz. Κατά τη διάρκεια της, ο υφυπουργός του είπε ότι το Πεντάγωνο έχει εκπονήσει σχέδιο επέμβασης στη Μέση Ανατολή για την επόμενη δεκαετία με σκοπό την αλλαγή καθεστώτος στο Ιράκ, τη Συρία και το Ιράν. Ο Clark αποκαλύπτει ακόμα ότι έξι εβδομάδες μετά την πτώση των δίδυμων πύργων το 2001, αξιωματούχος του υπουργείου άμυνας του είχε αναφέρει την ύπαρξη απόρρητου εγγράφου από το Πεντάγωνο στο οποίο περιγράφεται λεπτομερώς η πολιτική των ΗΠΑ για αλλαγή καθεστώτος σε επτά χώρες μέσα στην επόμενη πενταετία: η αρχή θα γινόταν με το Ιράκ, έπειτα με τη Συρία και το Λίβανο, για να ακολουθήσει η Λιβύη, η Σομαλία, το Σουδάν και να τελειώσει η επιχείρηση με το Ιράν.

 

[astrolabos]

http://www.capital.gr/story/3060687

[Athens2004]

Πρόεδρος 15μελους απο τα lidl , πανέξυπνος και πάνω απ' ολα πατριώτης με κεφαλαίο μ 

 

 http://www.crashonline.gr/%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%83-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CF%86%CE%B1%CE%BD%CE%B7-%CE%B4%CE%B7%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%80%CF%81%CE%B1/

[acct]

Πρόεδρος 15μελους απο τα lidl , πανέξυπνος και πάνω απ' ολα πατριώτης με κεφαλαίο μ 

 

 http://www.crashonline.gr/%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%83-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CF%86%CE%B1%CE%BD%CE%B7-%CE%B4%CE%B7%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%80%CF%81%CE%B1/

 

«Και βρήκαμε ένα θέμα που θα έλεγε κανείς έχει παγκόσμιες διαστάσεις, αφορά την Ελλάδα αλλά είναι ευρωπαϊκό είναι παγκόσμιο και αντί να κάτσουν να απολογηθούν για το τι έκαναν, ενώ έβλεπαν ότι θα έρχονταν τα κύματα των προσφύγων, μας έκαναν κριτική ότι δήθεν ανοίξαμε τα σύνορα. Ποια σύνορα; Έχει σύνορα η θάλασσα και δεν το ξέραμε»

 

Από αυτό καταλαβαίνει κάποιος ότι αγνοεί την ύπαρξη νοητής συνοριακής γραμμής; Η μήπως ότι απλά στο Αιγαίο δεν μπορούμε να κάνουμε το παρακάτω για να εμποδίσουμε τους μετανάστες/πρόσφυγες;

 

[Petrossortep]

http://www.capital.gr/bloomberg-view/3060473/arxizoun-na-sikonoun-kefali-oi-ergazomenoi-stis-ipa

 

Το ποσοστό συμμετοχής στα εργατικά σωματεία στον ιδιωτικό τομέα διαμορφώνεται στο 6,6%, όταν πριν από 30 χρόνια βρισκόταν στο 16,8%. Στο δημόσιο τομέα, τα μέλη των συνδικάτων αντιπροσωπεύουν το 35,7% του εργατικού δυναμικού, ποσοστό ελαφρώς χαμηλότερο σε σχέση με μια δεκαετία πριν.

 

Ο Larry Summers – πρώην υπουργός Οικονομικών των ΗΠΑ που μαζί με τον προκάτοχό του Bob Rubin, της πτέρυγας των φιλικά διακείμενων στην Wall Street Δημοκρατικών – είναι σήμερα πρωτοπόρος στον αγώνα για ισχυρότερα συνδικάτα και περισσότερα εργατικά δικαιώματα. Ήταν ένας από τους συντάκτες της έκθεσης για το φιλελεύθερο Κέντρο Αμερικανικής Προόδου (CAP) που υπέδειξε την ενίσχυση της δύναμης των συνδικάτων ως το βασικό στοιχείο για την αύξηση των πραγματικών μισθών.

 

Παρομοίως, ο Nick Hanauer, επικεφαλής ενός venture capital και από τους πρώτους επενδυτές στην Amazon, προειδοποιεί πως οι ΗΠΑ "μετατρέπονται ραγδαία σε λιγότερο καπιταλιστική και περισσότερο φεουδαρχική κοινωνία”. Μεταφέρει δε ένα μήνυμα στους "βρωμοπλούσιους συναδέλφους μου, σε όλους εμάς που ζούμε σε έναν κόσμο περιφραγμένης φούσκας: ξυπνήστε, δεν θα κρατήσει πολύ”.

 

Όπως επεσήμανε ο Kochan, από 1980 οι μισθοί έχουν αυξηθεί κατά μόλις 8% έναντι αύξησης της παραγωγικότητας κατά 63%.  Εθνικός στόχος θα πρέπει να είναι ο μεγαλύτερος συγχρονισμός αυτών των δύο δεικτών.

 

Πού να σας ακούσει ο Άδωνις Γεωργιάδης, ο Βορίδης, η Μέρκελ και το υπόλοιπο συνταγματικό τόξο βρε αχαΐρευτοι.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 8, 2015 από acct

[Athens2004]

«Και βρήκαμε ένα θέμα που θα έλεγε κανείς έχει παγκόσμιες διαστάσεις, αφορά την Ελλάδα αλλά είναι ευρωπαϊκό είναι παγκόσμιο και αντί να κάτσουν να απολογηθούν για το τι έκαναν, ενώ έβλεπαν ότι θα έρχονταν τα κύματα των προσφύγων, μας έκαναν κριτική ότι δήθεν ανοίξαμε τα σύνορα. Ποια σύνορα; Έχει σύνορα η θάλασσα και δεν το ξέραμε»

 

Από αυτό καταλαβαίνει κάποιος ότι αγνοεί την ύπαρξη νοητής συνοριακής γραμμής; Η μήπως ότι απλά στο Αιγαίο δεν μπορούμε να κάνουμε το παρακάτω για να εμποδίσουμε τους μετανάστες/πρόσφυγες;

 

 

  Σε γενικες γραμμες τον μυριζα και τις αποψεις του για τα μεταναστευτικα ζητηματα τον ξερουμε απο οταν ηταν αντιπολίτευση δεν χρειαζοταν να κανει μια γκαφα ο μνημονιοσκιστης για να παρουμε χαμπαρι . Οι ιδιοι παιρναν τους μεταναστες απο το χεράκι , τους φερναν εμπρος στην βουλη και τους συμβουλευαν και τι θα κανουν για να διεκδικησουν τα ''δικαιωματα'' τους . Οπως και οι ιδιοι πρωτοι κατηγορουσαν το λιμενικο οταν προσπαθουσε να κανει την δουλεια του δηλαδη να εμποδίσει την παρανομη ελευση . Στην τελικη καναν και καμια απεργια πεινας να ουμ . 

 

 Σε καμια περιπτωση δεν δικαιολογείται αυτη η φραση απαντηση προς ευρωπαικο μμε με την οποια επαληθευει και την θεση των τουρκων για τα θαλάσσια ύδατα  , 

 

 αυτα. 

[l2phile]

http://www.autoblog.gr/2015/09/08/den-mporeis-na-fantasteis-giati-sth-kina-oi-odhgoi-skotwnoyn-toys-anthrwpoys-poy-traymatizoyn/

 

WTF

[yanni]

Από αυτό καταλαβαίνει κάποιος ότι αγνοεί την ύπαρξη νοητής συνοριακής γραμμής; Η μήπως ότι απλά στο Αιγαίο δεν μπορούμε να κάνουμε το παρακάτω για να εμποδίσουμε τους μετανάστες/πρόσφυγες;

Όλοι καταλαβαίνουμε τι εννοεί. Και εμείς εδώ μέσα μπορεί να το γράφαμε αυτό "Δεν μπορείς να χτίσεις τοίχο πάνω στο νερό". Αλλά έχει μια θέση που δεν του επιτρέπει να εκφράζεται όπως ο οποιοσδήποτε. Διότι αν αύριο έχεις συνάντηση με τον Ερντογάν, σου πετάξει μια τέτοια φράση και εσύ πεις "Ναι δεν έχει σύνορα η θάλασσα", αυτός θα χτίσει πάνω σε αυτή σου την φράση, είτε μπροστά στα μικρόφωνα, είτε στις κατ' ιδίαν συναντήσεις, ώστε να σε τουμπάρει και να πάρει αυτό που θέλει.

[astrolabos]

http://www.mixanitouxronou.gr/ikonoliptria-stin-oungaria-na-vazi-triklopodia-se-prosfiga-pou-prospathi-na-perasi-ta-sinora-me-to-pedi-tou-agkalia-vinteo/

[Myralis]

  Σε γενικες γραμμες τον μυριζα και τις αποψεις του για τα μεταναστευτικα ζητηματα τον ξερουμε απο οταν ηταν αντιπολίτευση δεν χρειαζοταν να κανει μια γκαφα ο μνημονιοσκιστης για να παρουμε χαμπαρι . Οι ιδιοι παιρναν τους μεταναστες απο το χεράκι , τους φερναν εμπρος στην βουλη και τους συμβουλευαν και τι θα κανουν για να διεκδικησουν τα ''δικαιωματα'' τους . Οπως και οι ιδιοι πρωτοι κατηγορουσαν το λιμενικο οταν προσπαθουσε να κανει την δουλεια του δηλαδη να εμποδίσει την παρανομη ελευση . Στην τελικη καναν και καμια απεργια πεινας να ουμ . 

 

 Σε καμια περιπτωση δεν δικαιολογείται αυτη η φραση απαντηση προς ευρωπαικο μμε με την οποια επαληθευει και την θεση των τουρκων για τα θαλάσσια ύδατα  , 

 

 αυτα. 

Τι προτείνεις λοιπόν να έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ τώρα, η ΝΔ πιο πριν κτλ κτλ, όταν έρχεται το φουσκωτό με τους μετανάστες? Γιατί καλή η θεωρία, αλλά επειδή όντως δεν υπάρχει τοίχος/συρμα/δίχτυ στο Αιγαίο να τους σταματήσει χρειαζόμαστε κάτι.

[astrolabos]

Να παίρνουν τα στοιχεία τους και όσοι δεν δικαιούνται ασύλου, βάσει ποσοστώσεων για όλες της χώρες της Ε.Ε. να τους στέλνουν πίσω στην χώρα προέλευσης. Είναι άλλο να ξέρουν ότι όποιος μπαίνει θα παίρνει άσυλο και θα προωθείται και άλλο να ξέρουν ότι αν σε πιάσουν, τζάμπα τα λεφτά που έδωσες στο δουλέμπορο γιατί θα σε στείλουν πακέτο πίσω, αν δεν δικαιούσαι ασύλου ή αν οι αριθμοί έχουν συμπληρωθεί.

[acct]

Όλοι καταλαβαίνουμε τι εννοεί. Και εμείς εδώ μέσα μπορεί να το γράφαμε αυτό "Δεν μπορείς να χτίσεις τοίχο πάνω στο νερό". Αλλά έχει μια θέση που δεν του επιτρέπει να εκφράζεται όπως ο οποιοσδήποτε.

 

Σ' αυτό είμαστε απόλυτα σύμφωνοι. Απλά επισημαίνω ότι το ένα είναι σφάλμα επιπολαιότητας (που εν πολλοίς διορθώνεται και δεν παράγει πολιτικό αποτέλεσμα), ενώ το άλλο είναι σφάλμα πρόθεσης (που δεν αποκαθίσταται και δημιουργεί πρόβλημα). Ας εστιάζουμε στα δεύτερα, γιατί είναι πολύ πιο επικίνδυνα.