Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο v2.0

[Simon]

  On 12/12/2023 at 10:35 ΠΜ, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

Γι αυτά που έκαναν στα χωριά εκει οι Γερμανοί λέω. 

Expand  

 

Περασμένα ξεχασμένα 

 

  On 12/12/2023 at 10:35 ΠΜ, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

ΑΝ γίνει αυτό που λες, δε θα σταματήσει μόνο σε αυτούς η εκκαθάριση. Θα προχωρήσει και παρακάτω και θα την φάνε και όσοι νομίζουν πως δεν κινδυνεύουν. Αυτό είναι history of facist regimes 101.

Expand  

 

Εγώ είμαι καθαρός Έλληνας οπότε δεν ανησυχώ.

 

  On 12/12/2023 at 10:35 ΠΜ, το μέλος Cyber_Cookie έγραψε:

Με την Κύπρο τι παίχτηκε όμως;

Expand  

 

Οι αριστεροί φταίνε που δεν επέτρεψαν στους δεξιούς πατριώτες να διώξουν τους Τούρκους μακριά 

 

Αυτά που λές @Γιάννης_84 δεν είναι λάθος αλλά το να στηρίζεις ακραίους δεν είναι ορθή αντιμετώπιση των προβλημάτων. Μπορείς να έχεις μια ολοκληρωμένη αντιμετώπιση των πολιτικών ζητημάτων και όχι όταν φτάνει το αυγό στον ποπό να λες ψηφίζω ΧΑ επειδή οι άλλοι δεν με καλύπτουν. Δεν το γράφω για εσένα προσωπικά. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα σωστά;

[JaguarOne]

  On 12/12/2023 at 11:14 ΠΜ, το μέλος Myralis έγραψε:

 

1) Έχει σημασία το ότι δεν ανήκει σε κάποια από τις ομάδες που είπες; Δεν ξέρω για σένα, αλλά προσωπικά μακάρι κανείς να μην είναι στα νοσοκομεία..

2) Μια καθώς πρέπει διαμαρτυρία δηλαδή, δεν έχω κανένα θέμα για το ποιος και πώς την οργάνωσε, το θέμα μου είναι το γιατί, read point (3).

3) Διαφωνώ λίγο με την αναλογία που θέτεις, πιο πολύ τον ρόλο του ποιμενικού σκύλου τους έχουν δώσει, από πάντα, και αυτό που λέω είναι ότι διαμαρτύρονται και (διαμαρτυρεσαι και εσύ) για κάτι που είναι βασικά σχεδόν όλο το Job description τους!!

Δηλαδή τι νόμιζαν όταν μπήκαν στην αστυνομία; ότι θα τους βάλουν σε ένα γραφείο να βγάζουν ταυτότητες και διαβατήρια μέχρι να πάρουν σύνταξη ή ότι απλά θα κάνουν βόλτες με το περιπολικό για να πιάνουν πορτοφολάδες;

Ακόμη χειρότερα, για τους άντρες των Μ.Α.Τ., τι πίστευαν όταν δήλωσαν ότι θέλουν να πάνε εκεί; Οτι απλά θα χαζευουν πιπίνια εξω από τα γραφεία του ΠΑΣΟΚ στη Τρικούπη ή ότι απλά θα μαζεύοντε 5-6 από αυτούς, για να στριμώχνουν στην γωνία και να κάνουν ελέγχους σε όποιον έχει τσάντα πριν την πορεία της ΓΣΕΕ?

 

Καμία κόντρα στην συλλογικότητα όταν έχει δίκαια αιτήματα δεν έχω..

 

Όσο για το avatar, δεν φταίω εγώ που το lab κόβει το χέρι με την γροθιά σε κακό σημείο..

Expand  

 

1) ναι έχει σημασία για μένα. Άνθρωπος της πρώτης γραμμής ζει στο πετσί του τα προβλήματα και τις παθογένειες άλλων. Δεν είναι decision maker, και όμως να, είναι στο νοσοκομείο

2) .

3) Δεν νομίζω ότι είναι στο job description (και ούτε εμείς θα έπρεπε να θεωρούμε ότι είναι αυτό) τους ότι θα πρέπει να είναι "εντάξει" να τους πυροβολούν με φωτοβολίδα σε ένα αθλητικό γεγονός. Δεν μιλάμε ούτε για πόλεμο, ούτε gang-war, ούτε riot-control στη συγκεκριμμένη περίπτωση. Οι ίδιοι έχουν μόνο το γκλομπ, σαν ενδεικτικό του τι κινδύνους αναμένουν.

 

Για να είμαι και ξεκάθαρος για την θέση μου, το πρόβλημα είναι ξεκάθαρα θέμα πολιτικής και μη εμπλοκής. Αν θέλανε θα είχε λυθεί δεκαετίες τώρα. Βάζουμε το κράτος δλδ να μαζεύει τι μαλακια των ιδιωτών, και εννοώ των ιδιοκτητων ομάδων.

[Γιάννης_84]

  On 12/12/2023 at 11:38 ΠΜ, το μέλος Simon έγραψε:

Αυτά που λές @Γιάννης_84 δεν είναι λάθος αλλά το να στηρίζεις ακραίους δεν είναι ορθή αντιμετώπιση των προβλημάτων. Μπορείς να έχεις μια ολοκληρωμένη αντιμετώπιση των πολιτικών ζητημάτων και όχι όταν φτάνει το αυγό στον ποπό να λες ψηφίζω ΧΑ επειδή οι άλλοι δεν με καλύπτουν. Δεν το γράφω για εσένα προσωπικά. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα σωστά;

Expand  

Εννοείται πως ο σκοπός ΔΕΝ αγιάζει τα μέσα. Τουλάχιστον όχι πάντα. Δεν δικαιολογώ τίποτα, αιτιολογώ μόνο. Δεν προτείνω την ενίσχυση της ακροδεξιάς αλλά την εκλογίκευση των υπολοίπων ώστε να ξαναγυρίσουν σε εκλογικά ποσοστά 0,χχ% τα κόμματα που ανήκουν εκεί. Δεν γίνεται να ο οποιοσδήποτε αποκλίνει ένα χιλιοστό δεξιότερα της correctίλας να χαρακτηρίζεται αυτομάτως ναζί και να σπρώχνεται έτσι προς τα αντίστοιχα κόμματα και μετά έκπληκτοι να συζητάμε το πως ανεβαίνει η ακροδεξιά.

[Simon]

  On 12/12/2023 at 12:06 ΜΜ, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Εννοείται πως ο σκοπός ΔΕΝ αγιάζει τα μέσα. Τουλάχιστον όχι πάντα. Δεν δικαιολογώ τίποτα, αιτιολογώ μόνο. Δεν προτείνω την ενίσχυση της ακροδεξιάς αλλά την εκλογίκευση των υπολοίπων ώστε να ξαναγυρίσουν σε εκλογικά ποσοστά 0,χχ% τα κόμματα που ανήκουν εκεί. Δεν γίνεται να ο οποιοσδήποτε αποκλίνει ένα χιλιοστό δεξιότερα της correctίλας να χαρακτηρίζεται αυτομάτως ναζί και να σπρώχνεται έτσι προς τα αντίστοιχα κόμματα και μετά έκπληκτοι να συζητάμε το πως ανεβαίνει η ακροδεξιά.

Expand  

 

Συμφωνώ αλλά να ξέρεις ότι αν σε αποκαλούν ναζί κι εσύ αρχίσεις να φέρεσαι ναζιστικά, δεν φταίνε οι άλλοι.

Κι εμένα με ενοχλεί η ψευτο-περιληπτικότητα και η δήθεν woke-ίλα, ωστόσο δεν θα μισήσω τους γκει επειδή τους βλέπω να διαφημίζονται παντού γύρω μου. Δεν έχουν οι γκει το πρόβλημα αλλά το σύστημα που θέλει να τους προβάλλει για τους δικούς του λόγους.

[psyber]

  On 12/12/2023 at 7:05 ΠΜ, το μέλος Simon έγραψε:

 

 

Μία λέξη σημαίνει όλα αυτά; Τί να μας πουν και τα Ελληνικά..

 

 

Θα μπορούσαμε άραγε να δώσουμε το ίδιο άλλοθι στους Γερμανούς που έκαναν την ίδια επιλογή πριν 100 χρόνια;

 

Με προβληματίζει που οι νέοι αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα σε όλες τις χώρες. Σαν να υπάρχει ένα μοτίβο ανεξαρτήτως οικονομίας ή πολιτικού σκηνικού. Επίσης δεν βλέπω τάση αντιστροφής, μάλλον το αντίθετο. Αυτό δυστυχώς οδηγεί τις κοινωνίες σε εκρηκτικό κλίμα και σε τέτοιες καταστάσεις βρίσκουν πάτημα οι λαϊκιστές. Ελπίζω να μην ζήσουμε ακόμα δυσκολότερα χρόνια.

Expand  

Ενδιαφέρουσα παρατήρηση έκανες. Η ακροδεξιά γενικά απαντά στα χαμηλά επίπεδα της πυραμίδας του Maslow και είναι πάντα απότοκο των οικονομικών κρίσεων. Επί Ανδρέα Παπανδρέου που υπήρχε ευμάρεια οι φασίστες κρύβονταν για να μη φαίνονται και ήταν ελάχιστοι. Τώρα που ο σοσιαλισμός δεν έχει πραγματικές παροχές αλλά φαιδρότητες τύπου Κασσελάκη δύσκολα θα πείσει τις μάζες. Και αν δει κανείς και τι έγινε στην Αργεντινή με τον κλόουν της Πάνια που εξέλεξαν θα διαπιστώσει ότι το φαινόμενο πέρα από ανησυχητικό έχει γίνει και παγκόσμιο. 

[Γιάννης_84]

  On 12/12/2023 at 12:14 ΜΜ, το μέλος Simon έγραψε:

 

Συμφωνώ αλλά να ξέρεις ότι αν σε αποκαλούν ναζί κι εσύ αρχίσεις να φέρεσαι ναζιστικά, δεν φταίνε οι άλλοι.

Expand  

Μπορεί να μη φταίνε, αλλά το χεράκι τους το έβαλαν, δεν νομίζεις; Και ειδικά όταν εξακολουθείς να ΜΗΝ φέρεσαι ναζιστικά αλλά παρόλα αυτά εκεί σε χρεώνουν και με αυτούς σε μετράνε.

 

  On 12/12/2023 at 12:14 ΜΜ, το μέλος Simon έγραψε:

Κι εμένα με ενοχλεί η ψευτο-περιληπτικότητα και η δήθεν woke-ίλα, ωστόσο δεν θα μισήσω τους γκει επειδή τους βλέπω να διαφημίζονται παντού γύρω μου.

Expand  

Δεν λέμε να μισήσεις κανέναν. Ακόμα και αυτοί χαρακτηρίζονται ομοφοβικοί έτσι και τολμήσουν να μιλήσουν με βάση την κοινή λογική.

 

Όσο συνεχίζονται οι υπεραπλουστεύσεις περί οικονομίας και το shaming  περί χαμηλού επιπέδου, τόσο το μέλλον της ακροδεξιάς προδιαγράφεται όλο και πιο ανοδικό.

[Simon]

  On 12/12/2023 at 12:26 ΜΜ, το μέλος psyber έγραψε:

ότι το φαινόμενο πέρα από ανησυχητικό έχει γίνει και παγκόσμιο. 

Expand  

 

Ωστόσο είναι τρομερή ειρωνεία να εμφανίζονται τέτοιες τάσεις σε κοινωνίες που έχουν υποστεί δεινά από το φασισμό, δεξιό ή αριστερό.

 

  On 12/12/2023 at 12:39 ΜΜ, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Μπορεί να μη φταίνε, αλλά το χεράκι τους το έβαλαν, δεν νομίζεις; Και ειδικά όταν εξακολουθείς να ΜΗΝ φέρεσαι ναζιστικά αλλά παρόλα αυτά εκεί σε χρεώνουν και με αυτούς σε μετράνε.

Expand  

 

Δεν συμφωνώ αλλά σε καταλαβαίνω.

 

  On 12/12/2023 at 12:39 ΜΜ, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Ακόμα και αυτοί χαρακτηρίζονται ομοφοβικοί έτσι και τολμήσουν να μιλήσουν με βάση την κοινή λογική.

Expand  

 

Ισχύει και είναι ειρωνικό διότι ακόμα και δηλωμένοι γκει μπαίνουν στο στόχαστρο αν εκφραστούν λογικά.

 

Η άνοδος της ακροδεξιάς δεν ωφελεί καμία κοινωνία κατά τη γνώμη μου. Είναι διασπαστική τάση.

[Myralis]

  On 12/12/2023 at 11:57 ΠΜ, το μέλος JaguarOne έγραψε:

 

1) ναι έχει σημασία για μένα. Άνθρωπος της πρώτης γραμμής ζει στο πετσί του τα προβλήματα και τις παθογένειες άλλων. Δεν είναι decision maker, και όμως να, είναι στο νοσοκομείο

2) .

3) Δεν νομίζω ότι είναι στο job description (και ούτε εμείς θα έπρεπε να θεωρούμε ότι είναι αυτό) τους ότι θα πρέπει να είναι "εντάξει" να τους πυροβολούν με φωτοβολίδα σε ένα αθλητικό γεγονός. Δεν μιλάμε ούτε για πόλεμο, ούτε gang-war, ούτε riot-control στη συγκεκριμμένη περίπτωση. Οι ίδιοι έχουν μόνο το γκλομπ, σαν ενδεικτικό του τι κινδύνους αναμένουν.

 

Για να είμαι και ξεκάθαρος για την θέση μου, το πρόβλημα είναι ξεκάθαρα θέμα πολιτικής και μη εμπλοκής. Αν θέλανε θα είχε λυθεί δεκαετίες τώρα. Βάζουμε το κράτος δλδ να μαζεύει τι μαλακια των ιδιωτών, και εννοώ των ιδιοκτητων ομάδων.

Expand  

 

1) Άρα αν ήταν decision maker τι; καλά να πάθει θα έλεγες;

2) Στο job description δεν θα λέει ότι είναι εντάξει να σε πυροβολούν, σίγουρα όμως θα λέει ότι είναι επικίνδυνο επάγγελμα. Γιατί πρέπει να το εξηγήσω αυτό για ένα επάγγελμα που ο κύριος ρόλος του είναι να συλλαμβάνει κακοποιους; 

Καμία σημασία δεν έχει ότι ήταν αθλητικό γεγονός και πως δεν μιλάνε για riot control ρε άνθρωπε; ΜΑΤατζης διάβασα ότι είναι, με τα ΜΑΤ πήγε εκεί, σε ότι εικόνα βλέπω με ένα πρόχειρο search, ΜΑΤατζηδες με πλήρη εξάρτηση βλέπω, ποιος σου είπε ότι είχε μόνο το γκλομπ του;; Για την "αποκατάσταση της τάξης" είχε πάει σε περίπτωση επεισοδίων, δεν νομίζω να τον έφεραν από την Θεσσαλονίκη ούτε για να ελέγχει εισητηρια στις εισόδους ούτε για να δει τσάμπα το ματς.

 

Τέλος, λες εσύ, και διαβάζω και αλλού, ότι φταίνε οι ιδιώτες / ιδιοκτήτες ομάδων, δεν διαφωνώ σε αυτό, αλλά αυτό πώς καταλήγει να σημαίνει ότι η αστυνομία ΔΕΝ θα πρέπει να εμπλακεί; Αν δεν το κάνει η αστυνομία ποιος θα το κάνει; Η επιβολή των νόμων είναι κατά κάποιο τρόπο η δουλειά της είτε πρόκειται για αντιδικία κράτους και ιδιωτών είτε ιδιωτών μεταξύ τους.

 

Αν αύριο βγει το κράτος και πει οτιδήποτε για τη καταπολέμηση του προβλήματος, και στη πιο σωστή κατεύθυνση να είναι, ποιος θα πάει να αντιμετωπίσει την αντίδραση που σίγουρα θα υπάρχει αν όχι το όργανο του κράτους που έχει συσταθεί ακριβώς για αυτό τον λόγο;

[astrolabos]

[Simon]

  On 12/12/2023 at 1:04 ΜΜ, το μέλος Myralis έγραψε:

Στο job description δεν θα λέει ότι είναι εντάξει να σε πυροβολούν, σίγουρα όμως θα λέει ότι είναι επικίνδυνο επάγγελμα. Γιατί πρέπει να το εξηγήσω αυτό για ένα επάγγελμα που ο κύριος ρόλος του είναι να συλλαμβάνει κακοποιους; 

Καμία σημασία δεν έχει ότι ήταν αθλητικό γεγονός και πως δεν μιλάνε για riot control ρε άνθρωπε; ΜΑΤατζης διάβασα ότι είναι, με τα ΜΑΤ πήγε εκεί, σε ότι εικόνα βλέπω με ένα πρόχειρο search, ΜΑΤατζηδες με πλήρη εξάρτηση βλέπω, ποιος σου είπε ότι είχε μόνο το γκλομπ του;; Για την "αποκατάσταση της τάξης" είχε πάει σε περίπτωση επεισοδίων, δεν νομίζω να τον έφεραν από την Θεσσαλονίκη ούτε για να ελέγχει εισητηρια στις εισόδους ούτε για να δει τσάμπα το ματς.

Expand  

 

Είναι απλό: οι μπάτσοι δεν είναι private security της εκάστοτε ομάδας.

Αν πρόκειται να αντιμετωπίζουν τέτοιο επίπεδο βίας, τότε είναι εύλογο να τους δοθούν περισσότερα δικαιώματα άσκησης βίας. Δηλαδή αν κάποιος τους πετάει μολότοφ θα μπορούν να τον πυροβολούν στο ψαχνό. Όπως γίνεται σε άλλες χώρες. Θέλουμε κάτι τέτοιο; Δεν θα μας ενοχλεί αυτή η άσκηση κρατικής βίας; Καλώς ή κακώς το κράτος έχει το μονοπώλιο της βίας και έχει τη δυνατότητα να κάνει escalate σε απεριόριστο βαθμό.

 

  On 12/12/2023 at 1:04 ΜΜ, το μέλος Myralis έγραψε:

Τέλος, λες εσύ, και διαβάζω και αλλού, ότι φταίνε οι ιδιώτες / ιδιοκτήτες ομάδων, δεν διαφωνώ σε αυτό, αλλά αυτό πώς καταλήγει να σημαίνει ότι η αστυνομία ΔΕΝ θα πρέπει να εμπλακεί; Αν δεν το κάνει η αστυνομία ποιος θα το κάνει; Η επιβολή των νόμων είναι κατά κάποιο τρόπο η δουλειά της είτε πρόκειται για αντιδικία κράτους και ιδιωτών είτε ιδιωτών μεταξύ τους.

Expand  

 

Οι ΠΑΕ/ΚΑΕ κοκ έχουν την ευθύνη του μαγαζιού τους. Αν δεν μπορούν, να προσλάβουν εταιρείες security. Κέρδη έχουν, ας πληρώσουν. Αν δεν βγαίνουν ας το κλείσουν. (ελεύθερη αγορά δεν είπαμε; ) Τέσπα πολλά λόγια και η ουσία είναι ότι δεν θέλουν να σταματήσει ο χουλιγκανισμός όπως και τα μπάχαλα. Εξυπηρετούν συμφέροντα. Ας κλείσουμε τις εξέδρες της Α1 στο ποδόσφαιρο αφού εκεί γίνονται τα επεισόδια. Oh wait

[Myralis]

  On 12/12/2023 at 5:09 ΜΜ, το μέλος Simon έγραψε:

 

Είναι απλό: οι μπάτσοι δεν είναι private security της εκάστοτε ομάδας.

Αν πρόκειται να αντιμετωπίζουν τέτοιο επίπεδο βίας, τότε είναι εύλογο να τους δοθούν περισσότερα δικαιώματα άσκησης βίας. Δηλαδή αν κάποιος τους πετάει μολότοφ θα μπορούν να τον πυροβολούν στο ψαχνό. Όπως γίνεται σε άλλες χώρες. Θέλουμε κάτι τέτοιο; Δεν θα μας ενοχλεί αυτή η άσκηση κρατικής βίας; Καλώς ή κακώς το κράτος έχει το μονοπώλιο της βίας και έχει τη δυνατότητα να κάνει escalate σε απεριόριστο βαθμό.

 

 

Οι ΠΑΕ/ΚΑΕ κοκ έχουν την ευθύνη του μαγαζιού τους. Αν δεν μπορούν, να προσλάβουν εταιρείες security. Κέρδη έχουν, ας πληρώσουν. Αν δεν βγαίνουν ας το κλείσουν. (ελεύθερη αγορά δεν είπαμε; ) Τέσπα πολλά λόγια και η ουσία είναι ότι δεν θέλουν να σταματήσει ο χουλιγκανισμός όπως και τα μπάχαλα. Εξυπηρετούν συμφέροντα. Ας κλείσουμε τις εξέδρες της Α1 στο ποδόσφαιρο αφού εκεί γίνονται τα επεισόδια. Oh wait

Expand  

Έχω την εντύπωση ότι όπως στον στρατό, έτσι και στην αστυνομία μπορούν να αντιδρούν μόνο με μέσα ίσης ή χαμηλότερης ισχύος από αυτά που τους επιτέθηκαν. Προφανώς δεν θα απαντήσουν οι αστυνομικοί με μολότωφ, αλλά έχουν να απαντήσουν με χημικά και κρότου-λάμψης, εκτός αν απέναντι τους έχουν άοπλα ανήλικα όπου εκεί όπως ξέρουμε πυροβολούν στο ψαχνό για να μπορούμε να συνεχίσουμε να τους αποκαλούμε ΜΓΔ. Από εκεί και πέρα, προσωπικά, είμαι κατά του να φέρουν όπλο τα ΜΑΤ, αν τους πετάνε μολότωφ, ας φλομώσουν τους ταραξίες στο χημικό μέχρι να πέσουν κάτω σαν τις κατσαρίδες και να τους συλλάβουν.
Προσοχή, στους ταραξίες να τα κάνουν αυτά, τα black block στις πορείες κτλ, όχι στους άοπλους και ειρηνικούς φοιτητές/οικογενειάρχες/επαγγελματίες/συνταξιούχους που πήγαν να διαμαρτυρηθουν για κάτι δίκαιο.

 

Ειλικρινά δεν με νοιάζει καθόλου τι θα κάνουν οι ΠΑΕ/ΚΑΕ, δεν παρακολουθώ κάποιο άθλημα και δεν καταλαβαίνω γιατί να υποστηρίξω 11 τύπους να πληρώνοντε ΠΟΛΥ περισσότερο από εμένα για να κλωτσάνε ένα τόπι.
Τι σημαίνει ότι έχουν την ευθύνη του μαγαζιού τους; Αν δεν προσλάβουν security ή αυτά τα security δεν είναι ικανά να καταπολεμήσουν το πρόβλημα τι θα γίνεται; Θα περιμένουμε να τραυματιστεί ή να πεθάνει κάποιος για να δούμε τι έφταιξε και θα ρίχνουν ένα πρόστιμο-χάδι ή έναν υποβιβασμό;

Στην τελική, το κράτος έχει ευθύνη να διασφαλίζει την ασφάλεια των πολιτών του, όχι οι ιδιοκτήτες ομάδων.

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 12, 2023 από Myralis

[kpetros]

To ποδοσφαιρο ειναι το αποτελεσμα και οχι η αιτια . Αν αυριο απαγορευοταν , παλι τα ιδια θα εβγαιναν να κανουν , ακομα και αν ο λογος ηταν πως το 3D του χαντζηνικολαου ηταν κακο . 

Τουλαχιστον τωρα , ειναι προβλεπομενο το που και το ποτε . 

Αν καποιος θελει πλεον να παει να δει εναν αγωνα , ας παει στο γηπεδακι της περιοχης του και να μην κουβαλαει το παιδι τους στην ΑΕΚ . 

 

[Cyber_Cookie]

Επεισόδια Ρέντη: Ακρωτηρίασαν το πόδι του αστυνομικού που δέχτηκε τη φωτοβολίδα | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

WWW.KATHIMERINI.GR

---

Οι γιατροί ακρωτηρίασαν το πόδι του αστυνομικού που τραυματίστηκε σοβαρά από ναυτική φωτοβολίδα στα επεισόδια που σημειώθηκαν στου Ρέντη, έξω από το κλειστό γήπεδο «Μελίνα...

 

[DEADLAZARUS]

Ιράν: Διπλωματικό «πόκερ» για την αποφυλάκιση αξιωματούχου της Ε.Ε. | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

WWW.KATHIMERINI.GR

---

Κατηγορίες για κατασκοπεία υπέρ του Ισραήλ αντιμετωπίζει στο Ιράν ένας Ευρωπαίος διπλωμάτης...

 

[HotPeanut]

 

 

 

[Simon]

  On 12/12/2023 at 8:56 ΜΜ, το μέλος Myralis έγραψε:

Έχω την εντύπωση ότι όπως στον στρατό, έτσι και στην αστυνομία μπορούν να αντιδρούν μόνο με μέσα ίσης ή χαμηλότερης ισχύος από αυτά που τους επιτέθηκαν.

Expand  

 

Για ξανασκέψου το λίγο αυτό. Αν επιτεθεί κάποιος με μαχαίρι σε μπάτσο, ο μπάτσος θα ψάχνει μαχαίρι για να τον εμποδίσει;

 

  On 12/12/2023 at 8:56 ΜΜ, το μέλος Myralis έγραψε:

εκτός αν απέναντι τους έχουν άοπλα ανήλικα όπου εκεί όπως ξέρουμε πυροβολούν στο ψαχνό για να μπορούμε να συνεχίσουμε να τους αποκαλούμε ΜΓΔ.

Expand  

 

Ναι συμβαίνει κάθε μέρα, Κολομβία γίναμε.

 

  On 12/12/2023 at 8:56 ΜΜ, το μέλος Myralis έγραψε:

Από εκεί και πέρα, προσωπικά, είμαι κατά του να φέρουν όπλο τα ΜΑΤ, αν τους πετάνε μολότωφ, ας φλομώσουν τους ταραξίες στο χημικό μέχρι να πέσουν κάτω σαν τις κατσαρίδες και να τους συλλάβουν.

Expand  

 

Είναι αναμενόμενο διότι με αυτό τον τρόπο δεν τελειώνει ποτέ το μπάχαλο, λειτουργεί καλά το σύστημα. Αύριο πάλι πάμε με μολότοφ για να φάμε χημικά να γίνεται ντόρος.

 

  On 12/12/2023 at 8:56 ΜΜ, το μέλος Myralis έγραψε:

Προσοχή, στους ταραξίες να τα κάνουν αυτά, τα black block στις πορείες κτλ, όχι στους άοπλους και ειρηνικούς φοιτητές/οικογενειάρχες/επαγγελματίες/συνταξιούχους που πήγαν να διαμαρτυρηθουν για κάτι δίκαιο.

Expand  

 

Black, red, pink και όποια άλλη απόχρωση. Ταραξίες και παραβατικοί πρέπει να έχουν την ίδια αντιμετώπιση από το κράτος ανεξαρτήτως ιδεολογίας.

 

  On 12/12/2023 at 8:56 ΜΜ, το μέλος Myralis έγραψε:

Στην τελική, το κράτος έχει ευθύνη να διασφαλίζει την ασφάλεια των πολιτών του, όχι οι ιδιοκτήτες ομάδων.

Expand  

 

Για αυτό το λόγο μπορεί να αποφασίσει το κράτος τη διακοπή πρωταθλήματος, την διεξαγωγή αγώνων χωρίς θεατές, χρηματικές ποινές, υποβιβασμό ομάδας και πολλά άλλα. Όπως και αστρονομικές ποινές στους παραβατικούς.

 

  On 12/12/2023 at 10:14 ΜΜ, το μέλος kpetros έγραψε:

To ποδοσφαιρο ειναι το αποτελεσμα και οχι η αιτια . Αν αυριο απαγορευοταν , παλι τα ιδια θα εβγαιναν να κανουν , ακομα και αν ο λογος ηταν πως το 3D του χαντζηνικολαου ηταν κακο . 

Τουλαχιστον τωρα , ειναι προβλεπομενο το που και το ποτε . 

Αν καποιος θελει πλεον να παει να δει εναν αγωνα , ας παει στο γηπεδακι της περιοχης του και να μην κουβαλαει το παιδι τους στην ΑΕΚ .

Expand  

 

Προφανώς θα γίνονται συμπλοκές, πόλεμοι και δολοφονίες όσο υπάρχουν άνθρωποι. Δεν είμαι ρομαντικός σχετικά με αυτό αλλά δεν δέχομαι να είναι προβλεπέ να γίνονται σε αγώνες που πηγαίνουν και γονείς με παιδιά για βόλτα. Το πρόβλημα έγκειται στο ΠΟΥ γίνονται τα επεισόδια. Αν δώσουν ραντεβού στη χωματερή στα Λιόσια δεν έχω πρόβλημα, όπως και σε κάποια βραχονησίδα. Το να γίνονται σε έναν αγώνα που θέλω να πάω με το παιδί μου για να δούμε την ομάδα μας και να κάνουμε χαβαλέ δεν το δέχομαι.

[kpetros]

  On 13/12/2023 at 7:37 ΠΜ, το μέλος Simon έγραψε:

Προφανώς θα γίνονται συμπλοκές, πόλεμοι και δολοφονίες όσο υπάρχουν άνθρωποι. Δεν είμαι ρομαντικός σχετικά με αυτό αλλά δεν δέχομαι να είναι προβλεπέ να γίνονται σε αγώνες που πηγαίνουν και γονείς με παιδιά για βόλτα. Το πρόβλημα έγκειται στο ΠΟΥ γίνονται τα επεισόδια. Αν δώσουν ραντεβού στη χωματερή στα Λιόσια δεν έχω πρόβλημα, όπως και σε κάποια βραχονησίδα. Το να γίνονται σε έναν αγώνα που θέλω να πάω με το παιδί μου για να δούμε την ομάδα μας και να κάνουμε χαβαλέ δεν το δέχομαι.

Expand  

 

Για αυτο λες 

Θελετε να σκοτωθειτε ? μεγια και χαρα σας , θα πατε να το κανετε στο ΟΑΚΑ , μην παει και εντελως χαμενο . 

Οπουδηποτε αλλου θα μασατε πλαστικες σφαιρες 

[Γιάννης_84]

  On 12/12/2023 at 1:01 ΜΜ, το μέλος Simon έγραψε:

Δεν συμφωνώ αλλά σε καταλαβαίνω.

Expand  

Έτσι από περιέργεια, σε τι δεν συμφωνείς; Δηλαδή κατ' εσέ, είναι ΟΚ να χρεώνεται στους ναζί κάποιος που ούτε είναι ναζί ούτε φέρεται με τέτοιο τρόπο; Στο παραπάνω άρθρο για την Ολλανδία για παράδειγμα, περιέχονταν δηλώσεις ψηφοφόρου του Wilders του στυλ -δεν θέλω καν να κλείσουν τα τζαμιά- και παρόλα αυτά στους ακροδεξιούς μπαίνει αυτός που το είπε; Αν ήταν θα έλεγε όξω όλοι και να κλείσουν και τα τζαμιά τους κλπ.

 

  On 12/12/2023 at 1:01 ΜΜ, το μέλος Simon έγραψε:

Η άνοδος της ακροδεξιάς δεν ωφελεί καμία κοινωνία κατά τη γνώμη μου. Είναι διασπαστική τάση.

Expand  

Πράγματι η άνοδος των άκρων γενικότερα δεν ωφελεί και είναι διχαστική. Ας μην ξεχνάμε πως υπάρχουν άκρα και προς άλλες κατευθύνσεις, όχι μόνο προς δεξιά.

[Simon]

  On 13/12/2023 at 8:03 ΠΜ, το μέλος kpetros έγραψε:

 

Για αυτο λες 

Θελετε να σκοτωθειτε ? μεγια και χαρα σας , θα πατε να το κανετε στο ΟΑΚΑ , μην παει και εντελως χαμενο . 

Οπουδηποτε αλλου θα μασατε πλαστικες σφαιρες 

Expand  

 

εεε συγγνώμη μήπως γίνεται να πάνε κάπου αλλού μιας και το ΟΑΚΑ βολεύει για αθλητικές διοργανώσεις; Προτείνω το κωπηλατοδρόμιο Σχινιά αν πρέπει να είναι χώρος αθλητισμού.

 

  On 13/12/2023 at 8:33 ΠΜ, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Έτσι από περιέργεια, σε τι δεν συμφωνείς;

Expand  

 

Στο ότι φταίει ο βιασμένος για το βιασμό επειδή προκαλούσε.

 

  On 13/12/2023 at 8:33 ΠΜ, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Στο παραπάνω άρθρο για την Ολλανδία για παράδειγμα, περιέχονταν δηλώσεις ψηφοφόρου του Wilders του στυλ -δεν θέλω καν να κλείσουν τα τζαμιά- και παρόλα αυτά στους ακροδεξιούς μπαίνει αυτός που το είπε; Αν ήταν θα έλεγε όξω όλοι και να κλείσουν και τα τζαμιά τους κλπ.

Expand  

 

Είναι αρκετά ειλικρινής η στάση αυτή και τη δέχομαι. Το πρόβλημα για μένα είναι στο εξής (φαντασιακό): "δε μου άρεσε η γενοκτονία των εβραίων από τον Χίτλερ αλλά τον ψήφισα επειδή με εκφράζει στην πολιτική διαχείριση των αδιεξόδων μου"

 

  On 13/12/2023 at 8:33 ΠΜ, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Ας μην ξεχνάμε πως υπάρχουν άκρα και προς άλλες κατευθύνσεις, όχι μόνο προς δεξιά.

Expand  

 

Εννοείται, βασικά υπάρχουν πολλές διασπαστικές/διχαστικές τάσεις σε κάθε κοινωνία και είναι ευθύνη του πολιτικού προσωπικού να κατευθύνει σε μια κοινή συνισταμένη που ωφελεί όσο το δυνατόν περισσότερους.

[Γιάννης_84]

  On 13/12/2023 at 9:54 ΠΜ, το μέλος Simon έγραψε:

Στο ότι φταίει ο βιασμένος για το βιασμό επειδή προκαλούσε.

Expand  

Αρχικά να ξεκαθαρίσω ότι στο βιασμό πιστεύω πως φταίει πάντα και αξίζει παραδειγματικής τιμωρίας ο βιαστής και μόνο. Αυτό δεν αναιρεί τη σημασία της συμβουλής προς όλους να μη βάζουν τον εαυτό τους σε καταστάσεις που ευνοούν τους βιαστές. Όπως και στη ληστεία φταίει ο ληστής, αλλά αν κυκλοφορήσω στο πιο κακόφημο σκοτεινό στενό ανεμίζοντας 100ευρα, ναι μεν πάλι ο ληστής θα φταίει και πρέπει να καταδικαστεί, αλλά κι εγώ δεν θα έχω βοηθήσει τον εαυτό μου με την επιλογή να προκαλέσω έτσι. Τέτοιες επισημάνσεις δεν είναι ούτε victim blaming, ούτε αβαντάρισμα των βιαστών και των ληστών. Είναι απλώς κοινή λογική.

 

Φεύγοντας όμως από τις παρομοιώσεις, νομίζω ότι η ουσία του θέματος είναι ο άδικος στιγματισμός ανθρώπων ως νεοναζί με σκοπό την απαξίωση, φίμωση και περιθωριοποίηση της άποψής τους και με αμέσως επόμενο βήμα την απώθησή τους από τα κόμματα (και την κοινωνία κατ' επέκταση) τα οποία έτσι κι αλλιώς τον βρίζουν και την καταφυγή του είτε σε αποχή είτε στα λεγόμενα ακροδεξιά κόμματα. Και λέω λεγόμενα ακροδεξιά διότι αν ήταν καθαρά ακροδεξιά δεν θα έπαιρναν τέτοια ποσοστά, αλλά θα ήταν στο 0,χχχ. Δεν νομίζω να μπορούμε να συγκρίνουμε την κατάσταση του μεσοπολέμου που <<γέννησε>> τον Χίτλερ με τη σημερινή Ολλανδία που έβγαλε έναν Wilders και να λέμε στα σοβαρά ότι είναι το ίδιο πράγμα. Δεν αποκλείεται να χειροτερεύσουν βέβαια τα πράγματα εάν συνεχίσουμε να υποτιμάμε τις πραγματικές αιτίες και τότε φοβάμαι πως η αυτοεκπληρούμενη ακροδεξιά προφητεία θα επιβεβαιωθεί.

 

  On 13/12/2023 at 9:54 ΠΜ, το μέλος Simon έγραψε:

 

 

Είναι αρκετά ειλικρινής η στάση αυτή και τη δέχομαι. Το πρόβλημα για μένα είναι στο εξής (φαντασιακό): "δε μου άρεσε η γενοκτονία των εβραίων από τον Χίτλερ αλλά τον ψήφισα επειδή με εκφράζει στην πολιτική διαχείριση των αδιεξόδων μου"

Expand  

Το λογικό άλμα εδώ, είναι η ταύτιση του Χίτλερ με τον κάθε Wilders. Βέβαια στην περίπτωση που ο κάθε Wilders είναι όντως θαυμαστής/μιμητής του Χίτλερ, τότε η παραπάνω διατύπωσή σου με βρίσκει και μένα σύμφωνο.

 

  On 13/12/2023 at 9:54 ΠΜ, το μέλος Simon έγραψε:

 

Εννοείται, βασικά υπάρχουν πολλές διασπαστικές/διχαστικές τάσεις σε κάθε κοινωνία και είναι ευθύνη του πολιτικού προσωπικού να κατευθύνει σε μια κοινή συνισταμένη που ωφελεί όσο το δυνατόν περισσότερους.

Expand  

Ευθύνη των πολιτών περισσότερο θα έλεγα, αλλά δεν θα τα χαλάσουμε εκεί.