Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο v2.0

[geogeoland]

On 1/31/2021 at 9:45 AM, DEADLAZARUS said:

https://www.cnn.gr/focus/story/252495/estiasi-enas-stoys-treis-stin-perifereia-paei-gia-loyketo-etoimazoyn-kinitopoiiseis

Η οικονομία της τυρόπιτας, του καφέ, της ταβέρνας και του delivery τελειώνει. Καλώς ή κακώς, δικαίως ή αδίκως, τελειώνει.

 

Με το συμπάθιο, αλλά δε νομίζω. Ούτε η ζήτηση εχει εκλείψει (απλά βιαίως κρυφτεί), ούτε όσοι είχαν, δικαίως ή αδίκως, επιλέξει να εργαστούν ή επενδύσουν στο χώρο ξαφινκά θα πάθουν κάποια επιφοίτηση, θα κανουν νυχθημερόν courses στην επιχειρηματικότητα, το finance και τα STEM ώστε όταν ανοίξουν πάλι τα πράγματα να επενδύσουν σε... νανουλικά και Machine Learning. Τσάτρα - πάτρα, πάλι τα ίδια θα κάνουν. 

[HotPeanut]

Take Away : Πρόστιμα για παραμονή στους χώρους του καταστήματος - Τι προβλέπεται | in.gr

WWW.IN.GR

---

Τι αλλάζει από σήμερα στο take away

 

Παράθεση

Πρόστιμο 300 ευρώ θα πληρώνουν, από σήμερα, όσοι καταναλωτές παραμένουν στον εσωτερικό ή εξωτερικό χώρο ευθύνης των επιχειρήσεων που παρέχουν υπηρεσίες παροχής προϊόντων σε πακέτο από το κατάστημα (take away), ενώ το πρόστιμο στην περίπτωση της επιχείρησης είναι φθάνει τις 3.000 ευρώ.

 

Οι ουρές έξω από τις τράπεζες δεν πιάνονται όμως.

Ρε ουστ.

[salde]

17 minutes ago, honda22 said:

Οι ουρές έξω από τις τράπεζες δεν πιάνονται όμως.

(το λάικ εσύ που με ρώτησες κάποτε είναι επειδή δεν το είχα διαβάσει αυτό, για την ενημέρωση, thnx)

στο συμπέρασμα σου διαφωνώ όμως κι επιμένω επειδή νομίζω ότι το αντιμετωπίζεις στρεβλά. Η διαφορά της παραμονής έξω από τον ένα χώρο συγκριτικά με τον άλλον είναι χαώδης ως προς τον σκοπο: κανείς δεν κάθεται σε ουρά έξω από τράπεζα για διασκέδαση. Κάθεται περιμένοντας να μπει μέσα. Προφανώς αυτό που προσπαθούν να αποφύγουν με την τωρινή ρύθμιση είναι οι συγκεντρώσεις πλήθους (με ή χωρίς την συνεργασία των καταστηματαρχών) το οποίο προσπαθεί να καταστρατηγήσει την αποφυγή άσκοπου συγχρωτισμού.

Τουλάχιστον αυτό είναι το σκεπτικό πίσω από τέτοιες «διαφορές αντιμετώπισης». Μην συγκρίνετε, ειδικά αν οι συγκρίσεις είναι ανόμοιες ουσιαστικά.
Κάθε μια ρύθμιση χωριστά. Μορεί να είναι λογική ή παράλογη, έυκολη ή δύσκολη, εφαρμόσιμη ή ανεφάρμοστη, έξυπνη ή βλακώδης, δίκαιη ή άδικη, κρίνε το ξεχωριστά όμως. Όχι συγκρίνοντας το με κάτι διαφορετικό.

[Simon]

πριν 32 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

Κάθε μια ρύθμιση χωριστά. Μπορεί να είναι παράλογη, δύσκολη, ανεφάρμοστη, βλακώδης, άδικη, κρίνε το ξεχωριστά όμως.

 

 

[salde]

27 minutes ago, Simon said:

 

 

χεχε, παράλειψες τα διαζευτικά. Με ποια ρύθμιση διαφωνείς; Το να μην αράζουν έξω από takeaway, να αγοράζουν και να φεύγουν (όπως κάνουν παρεμπιπτόντως στις τράπεζες, κάνουν τη δουλειά τους και φεύγουν, δεν κατασκηνώνουν) ή θα ήθελες να κλείσουν εντελώς οι τράπεζες;

[Simon]

πριν 4 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

χεχε, παράλειψες τα διαζευτικά. Με ποια ρύθμιση διαφωνείς; Το να μην αράζουν έξω από takeaway, να αγοράζουν και να φεύγουν (όπως κάνουν παρεμπιπτόντως στις τράπεζες, κάνουν τη δουλειά τους και φεύγουν, δεν κατασκηνώνουν) ή θα ήθελες να κλείσουν εντελώς οι τράπεζες;

 

Δε διαφωνώ με κάτι, απλά τρολάρω  

 

Αλλά για να μη φάω κίτρινη κάρτα να γράψω άλλη μια φορά ότι αυτά τα μέτρα είναι ψιλογελοία, ή έχουμε καραντίνα ή δεν έχουμε. 

Στην τρέχουσα πραγματικότητα, ισχύει το "ο σώζων εαυτόν σωθήτω", αν περιμένουμε από την κυβέρνηση να μας σώσει ισχύει το "κλάφτα χαράλαμπε".

[salde]

Το τρολάρισμα αππρουβντ.

Κίτρινη γιατί, έχεις δικαίωμα στην κριτική όπως όλοι. Για το άλλο που γράφεις: από καμιά κυβέρνηση δεν περιμένεις να σε σώσει, προστατεύεται κι ο καθένας όπως μπορεί, βέβαια από όλες τις κυβερνήσεις δικαίως κι εσύ κι όλοι έχουν απαιτήσεις ορθής συμπεριφοράς. 

Στην πρώτη φράση όμως, «ο σώζω εαυτόν σωθήτω», κάποτε καταλήγει αναγκαστικά έτσι. Να ξέρεις πάντως ότι αν δεν συντονιστεί όσο το δυνατόν καλύτερα ο καθένας μας με το περιβάλλον που κινείται, στο τέλος θα κάνει ζημιά στον εαυτό του δεν θα σωθεί. Είναι σπάνια περίπτωση που κανονικά ο ατομισμός συμπίπτει με τον αλτρουισμό/έστω την έγνοια για τα θέλω των άλλων.
Όποιος πάει να κινηθεί στενά συμφεροντολογικά (αναφέρομαι κυρίως στην κίνηση σε δημόσιο κι ιδιωτικό χώρο αλλά όχι μόνο) στο τέλος θα πάθει μεγαλύτερη ζημιά από το αν προσπαθούσε να εξυπηρετήσει και τους υπόλοιπους.

[acct]

1 hour ago, salde said:

Η διαφορά της παραμονής έξω από τον ένα χώρο συγκριτικά με τον άλλον είναι χαώδης ως προς τον σκοπο: κανείς δεν κάθεται σε ουρά έξω από τράπεζα για διασκέδαση. Κάθεται περιμένοντας να μπει μέσα. Προφανώς αυτό που προσπαθούν να αποφύγουν με την τωρινή ρύθμιση είναι οι συγκεντρώσεις πλήθους (με ή χωρίς την συνεργασία των καταστηματαρχών) το οποίο προσπαθεί να καταστρατηγήσει την αποφυγή άσκοπου συγχρωτισμού.

 

Κρίνοντας καλόπιστα, θέλω να συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου, αλλά η πραγματικότητα μας διαψεύδει. Στην πράξη, σχεδόν καμία ουρά δε δικαιολογείται. Ούτε σε τράπεζες, ούτε σε καταστήματα λιανικής. Σε όλες τις περιπτώσεις, θα μπορούσαν να υπάρξουν εναλλακτικές, με πολύ μικρό (ή μηδενικό) κόστος.

 

Λυπάμαι που το λέω, αλλά φαίνεται ότι απλώς κάθε ομάδα συμφερόντων προσπαθεί να εξαιρεθεί από τα μέτρα, εις βάρος των υπολοίπων. Κάθε κακόπιστος μπορεί να ισχυριστεί ότι η δραστηριότητα που υποστηρίζει είναι αναγκαία για την κοινωνική και οικονομική ζωή. Η πραγματικότητα είναι ότι, με μερικά διορθωτικά μέτρα, πολλά πράγματα θα μπορούσαν να γίνονται αποκλειστικά εξ αποστάσεως.

 

Ας προσπαθήσει κάποιος να με πείσει ότι αυτό είναι αναγκαίο (η εικόνα έχει ληφθεί τέλη Ιανουαρίου, ισχύει ήδη ο περιορισμός των 2 ωρών για "ψώνια"):

 

Το κατάστημα εμπορεύεται ρούχα και έχει e-shop. Ο μόνος λόγος που έχω κρύψει την επωνυμία είναι για να μην τους κάνω και τσάμπα διαφήμιση. Και δεν ήταν το μόνο με αυτή την εικόνα, απλά ένα από τα πιο ενδεικτικά του προβλήματος. Και, βέβαια, η ευθύνη δεν είναι μόνο σ' εκείνους που πιέζουν για να μείνουν ανοιχτοί, αλλά ιδίως σ' εκείνους που αραδιάζονται στη ουρά (μερικοί ξεμάσκωτοι μάλιστα), γιατί αυτός ο συνωστισμός υποτίθεται ότι είναι στα πλαίσια κάποιας ανελαστικής, απαραίτητης δραστηριότητας.

[DEADLAZARUS]

https://www.capital.gr/epikairotita/3522954/uperdiplasies-oi-e-poliseis-to-2020-sta-souper-market

Πλησιάζουμε στην εποχή που θα φοράμε virtual reality ρούχα/παπούτσια/κάλτσες κτλ κτλ ή ο βασιλιάς είναι γυμνός;

Στα σοβαρά τώρα: το σούπερ-μάρκετ είναι μία από τις πλέον μισητές εβδομαδιαίες υποχρεώσεις μου.

Το e-supermarket βρίσκεται σε βρεφικό στάδιο ακόμη (βάζουν, συνήθως, τα προϊόντα που λήγουν στον κατάλογο, για να βρεις γάλα που λήγει 3 ημέρες μετά, πρέπει να πας από εκεί), αλλά η πρώτη αλυσίδα που θα καταλάβει ότι η ανάρτηση ενός πλήρους καταλόγου, με τα πάντα όλα μέσα, είναι προς το συμφέρον της, θα με κερδίσει ως πελάτη.

 

[GFFermari]

Ακόμα κ εδώ που το σούπερ γίνεται κατά κόρον διαδικτυακά, δε μπορείς να αποφύγεις την επίσκεψη για ψιλοπράγματα. Δε μπορείς να πάρεις ψωμί κ γάλα για 1 βδομάδα.

 

Επίσης υπάρχει χρέωση (2-3 λίρες συνήθως αλλά εξαρτάται από το brand). Δεν είναι πολύ, απλά δε γίνεται μέρα παρά μέρα να παραγγέλνεις online.

 

Στην Ελλάδα νόμισα πως υπήρχε σε Αθήνα/Θεσσαλονίκη. Δε περίμενα να υπάρχει βέβαια στις στέπες της Ημαθίας. Εκεί βγαίνουν για σούπερ, κυνήγι κ ζευγάρωμα με τη μια.

 

[salde]

Μιχάλη εκείνο που στηλίτευσα στην λογική του ποστ του Χόντα, το οποίο δεν είναι μεμονωμένα του ανθρώπου -παρόμοιο σκεπτικό σύγκρισης ανομοίων ακούγεται για ένα σωρό καταστάσεις σχεδόν από την αρχή- δεν ήταν η αποδοκιμασία του συγχρωτισμού (ουρά άνευ τήρησης απόστασης, χωρίς μάσκες, ουσιαστικά σαν να μην τρέχει τίποτα) αλλά η σύγκριση γιατί η Α δραστηριότητα επιτρέπεται ενώ η Β περιορίζεται, με την υπόρρητη λογική πλάνη («δηλαδή στο Α δεν μεταδίδεται ενώ στο Β μεταδίδεται;» καθαρό strawman γιατί κανείς σοβαρός δεν ισχυρίζεται πως υπάρχουν χώροι με ανθρώπινη παρουσία στους οποίους δεν μεταδίδεται).

Συνήθως (όχι πάντα) υποστηριζόμενο -προς θεού δεν το λέω για τον Χόντα αυτό- από την πλευρά που διαμαρτύρεται γιατί δεν επιθυμεί κάποια απαγόρευση. Ειναι ξεκάθαρο ότι απόλυτο κλείσιμο των πάντων για μεγάλα χρονικά διαστήματα είναι εκτός συζήτησης. Κάποιες δραστηριότητες είτε είναι ζωτικότερης σημασίας για το σύνολο είτε θεωρείται (καλώς ή κακώς) ότι προκαλεί μεγαλύτερο πρόβλημα η διακοπή της παρά ο κίνδυνος μετάδοσης από την συνέχιση της με περιορισμούς.Αυτές κυρίως μένουν ανοικτές. Όπως είναι λογικό οι ζωτικότερες εξ' αυτών που εμπλέκουν γενικό κοινό (είναι και τα δίκτυα ζωτικά αλλά αυτά δεν εμπλέκουν ευρύ κοινό) είναι δραστηριότητες με μεγάλο πλήθος συμμετεχόντων με συνέπεια το ενδεχόμενο συνωστισμών.

Αν οι συμμετέχοντες οι ίδιοι δεν αντιλαμβάνονται για ποιο λόγο και πώς πρέπει να προφυλάσσονται, επόμενο είναι να δημιουργούνται διαρκώς παρατράγουδα. Αυτό με καμια δύναμη δεν μπορεί να θεωρηθεί επιχείρημα ώστε να επιτρέπονται ακόμα περισσότερα παρατράγουδα -σε μη ζωτικές ενδεχομένως- .
Το γράφεις κι εσύ ο ίδιος «αλλά ιδίως σ' εκείνους που αραδιάζονται στη ουρά (μερικοί ξεμάσκωτοι μάλιστα), γιατί αυτός ο συνωστισμός υποτίθεται ότι είναι στα πλαίσια κάποιας ανελαστικής, απαραίτητης δραστηριότητας.»

Ένα από τα σοβαρά λάθη που έγιναν την περίοδο Απριλίου-Ιουνίου κι έπειτα ήταν ότι ουσιαστικά δεν έπεφταν πρόστιμα σε σκηνές όπως αυτή που δείχνεις στην φωτογραφία (για μη τήρηση αποστάσεων, δεν θυμάμαι πότε έγινε υποχρεωτική η μάσκα σε ανοιχτό χώρο, τότε δεν ήταν). Το σοβαρότερο βέβαια σε επίπεδο εφαρμογής ήταν η πλημμελής εφαρμογή των ρυθμίσεων περί ολιγοήμερης καραντίνας σε όλους τους εισερχόμενους από έξω.
 

[HotPeanut]

 

[astrolabos]

πριν 17 λεπτά, το μέλος honda22 έγραψε:

 

 

 

'Ισως όχι μια είδηση που αξίζουμε, αλλά σίγουρα μια είδηση που χρειαζόμαστε αυτό το καιρό

[DEADLAZARUS]

https://www.cnn.gr/kosmos/story/253017/se-pyrino-kloio-to-perth-kaikan-71-katoikies-apanthrakothikan-terasties-ektaseis-gis

 

[sotiris]

https://www.newsit.gr/ellada/thrinos-sti-thiva-gia-ti-16xroni-pou-pethane-apo-koronoio-i-anakoinosi-tou-nosokomeiou/3214550/

 

Έχοντας -πλέον- τα ίδια υποκείμενα νοσήματα, υποθέτω ότι θα πρέπει να φοράω διπλή μάσκα εφεξής!

[ΓιαγκΤ]

Αυξάνει τα έξοδα κηδείας ως 150% η Ιερά Αρχιεπισκοπή Αθηνών

 

Ευκαιρία να κονομήσουμε 

[l2phile]

Νόμιζα ήταν λειτούργημα. Πέφτω από τα σύννεφα.

 

[astrolabos]

πριν 22 λεπτά, το μέλος l2phile έγραψε:

Νόμιζα ήταν λειτούργημα.

 

[salde]

59 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Ευκαιρία να κονομήσουμε 

καλά κάνουν. Αππρουβντ. Βλέπω κιόλας η πηγή της είδησης είναι η Αυγή. Στενοχωριούνται εκεί στην Αυγή μήπως δεν πάνε στον παράδεισο; Πολιτική κηδεία και τέλος.

[kpetros]

Απαπα και τι θα πουν οι "αλλοι" ?