Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο v2.0

[GriGaS]

Η άποψή μου σχετικά με το όσα παίρνει ο άνεμος ή οτιδήποτε παρόμοιο είναι πως θα αρκούσε ένα Απαραίτητη η γονική συναίνεση. Όπως όταν ακούσει η κόρη μου τον Ζαμπέτα να τραγουδάει τον ταμ ταμ ταμ θα της εξηγήσω το τι πίστευαν και έκαναν τότε και ποιο είναι το σωστό στην κοινωνία της εποχής μας, έτσι και στις περιπτώσεις τέτοιων ταινιών, οι μεγάλοι που θα τις δουν είναι αρκετά μεγάλοι για να καταλάβουν (και εάν δεν θέλουν να καταλάβουν δεν θα τους σώσει καμία προειδοποίηση) και τα παιδιά ακόμα και αν διαβάσουν μία προειδοποίηση, θα χρειαστούν και κάποιον ενήλικα να τους εξηγήσει.

 

Αλλά όταν ακούω παιδιά 2ας δημοτικού να παίζουν Grand Theft Auto δεν έχω και πολλές ελπίδες...

[ΓιαγκΤ]

Η Lego σταματά τις φιγούρες αστυνομικών και του Λευκού Οίκου!

[sotiris]

1 hour ago, acct said:

Ναι, αδιαμφισβήτητα, αν και ο χαρακτηρισμός είναι λίγο άδικος. Δεν είναι ακριβώς ηλιθιότητα. Ο όγκος της διακινούμενης πληροφορίας είναι πια τέτοιος που είναι σχεδόν αδύνατο για πολύ κόσμο να διαχωρίσει το λογικό από το παράλογο και το αληθινό από το ψεύτικο. Περισσότεροι από ποτέ πιστεύουν ότι η Γη είναι επίπεδη και ότι η προσελήνωση μαγνητοσκοπήθηκε σε στούντιο. Πραγματικά θεωρείς ότι τα κατασκευασμένα και ψεύτικα στοιχεία που υποστηρίζουν αυτές τις συνωμοσίες δε χρειάζονται έναν αστερίσκο  "*fact check", με 2-3 παραπομπές στην αντίθετη άποψη;

 

Δε λέω να απαγορεύσουμε την άγνοια ή ακόμη και τη βλακεία, απλά να καταβάλουμε φιλότιμη προσπάθεια να προσφέρουμε διέξοδο σε εκείνους στους οποίους ενδημούν. Αυτό υποτίθεται ότι είναι εξαρχής και το νόημα της Εκπαίδευσης και γίνεται κρισιμότερο σήμερα, που το σχολείο έχει χάσει το μονοπώλιο που απολάμβανε παλιότερα.

 

Θα μου πεις, είναι επικίνδυνο να επιτρέπεις στο κάθε Τουίτερ να αποφασίζει τι χρειάζεται την επισήμανση "fact check". Συμφωνώ απόλυτα. Απλά μου μοιάζει ακόμη πιο επικίνδυνο να μην κάνουμε τίποτα όσο συνεχίζουν να διασπείρονται ψεύδη και συνωμοσίες.

 

Υπάρχει η ελευθερία του λόγου ως αρχή του διαφωτισμού, βολταίρος κλπ. Την ελευθερία του λόγου δεν μπορείς εύκολα να την καλουπώσεις. Γιατί η άποψη που έχεις για κάτι σήμερα, δεν σημαίνει ότι είναι η σωστή. Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα στην ιστορία, αρχαία, μεσαιωνική, σύγχρονη εφαρμογής λογοκρισίας. Και όμως γυρίζει, επιστημονικές ανακαλύψεις του 20ου αιώνα κλπ. Στο μεσαίωνα, το φίλτρο που λες, το έβαζε η παπική εκκλησία. Στην Κίνα του σήμερα, το βάζει το καθεστώς. Στην ΕΣΣΔ, το έβαζε το καθεστώς. Στην Ελλάδα της 7τίας, το έβαζε ο Παπαδόπουλος. Το να φιλτράρεις την πληροφορία αναιρεί την ελευθερία του λόγου. Η δημοσιογραφία σήμερα, κάνει ακριβώς αυτό, με ένα πέπλο διαφάνειας και μια ψευδαίσθηση ελευθεριότητας, αν προσέξεις όμως τις λεπτομέρειες θα δεις ότι βάζουν τα σύγχρονα φίλτρα, ακόμη και στη Δύση.

 

Από τη στιγμή που έχεις ένα πολίτευμα στο οποίο ο φλατ έρθερ ψηφίζει και μάλιστα ισόποσα με εσένα, το πρόβλημα δεν λύνεται με το να του βάλεις αστερίσκο. Κινδυνεύεις να δημιουργήσεις κίνημα όχι στους αστερίσκους, και να πολλαπλασιάσεις τους θιασώτες της χαζομάρας. Αν λύνεται με την παιδία, είναι κάτι που πλέον δεν το πιστεύω. Βλέπω ότι το μέσο iq δεν μπορεί να ξεφύγει πολύ από το πηθικίσιο. Πιστεύω ότι η ελευθερία του λόγου δεν θα πρέπει να διαταράσσεται από καμία politically correct άποψη της εκάστοτε εποχής, και να θεωρούνται οι flat-έρθερς παράπλευρη απώλεια και αντικείμενο έρευνας. Πώς με τόση διαθέσιμη πληροφορία, καταλήγεις να πιστεύεις ότι φταίει ο Bill Gates για τον κορωνοϊό, είναι αντικείμενο έρευνας σίγουρα.

 

Πάντως για το εντελώς φιλοσοφικό, η μεγάλη διαφορά δεν είναι η πρόσβαση στην πληροφορία. Είναι η ευκολία του να παρέχεις πληροφορία. Του να γίνεσαι blogger, συντάκτης, ακόμη και το να γράφεις εδώ. Αυτό είναι κάτι που δεν το είχες, γιατί αν η απήχησή σου ήταν χαμηλή, δεν θα πούλαγες, εκτός αν ικανοποιούσες συγκεκριμένα συμφέροντα (π.χ. χαμηλή απήχηση αλλά γράφεις περί της ... ομορφιάς του ναζισμού στη φυλλάδα της χρυσής αυγής). Οπότε για μένα το ερώτημα είναι για πόσο θα μπορεί το internet να κρατήσει έναν peer2peer χαρακτήρα, προτού γίνει άλλη μία συχνότητα της τηλεόρασης. Για μένα ο peer2peer χαρακτήρας αξίζει. Facebook, fora, tweeter, instagram όλα έχουν κάτι να προσφέρουν. Υπάρχουν προφίλ στο instagram που απλά παρέχουν υπηρεσίες τύπου τσόντας και influencer που προμοτάρουν καινούριες σειρές οικολογικών εσωρούχων - χωρίς καθόλου πλέον ύφασμα, και προφίλ που θα δεις καλύτερες φωτογραφίες από έκθεση φωτογραφίας. Η επιλογή εδώ, είναι όντως δική σου  Αλλά σίγουρα δεν είμασταν ούτε έτοιμοι ούτε ικανώς μορφωμένοι να δεχθούμε ένα τέτοιο μέσο, σε παγκόσμιο επίπεδο.

[colt3003]

10 hours ago, sotiris said:

 

Είναι όλα θέμα οπτικής. Στην Αγγλία, στα λεοφωρεία, σου λένε προσοχή μην πιαστείς στην πόρτα. Στα ίδια λεοφορεία του 50, δεν είχαν καν πόρτα. Χάζεψε τόσο πολύ ο κόσμος μέσα σε 2 γενιές? Έχουμε γίνει τόσο ηλίθιοι να μην μπορούμε να καταλάβουμε μόνοι μας τι διαβάζουμε και τι βλέπουμε, και να χρειαζόμαστε τον εκάστοτε politically or not correct πάτρονα να μας νουθετεί? 

 

Φυσικά και όχι ! άλλο πράγμα συνέβη :

 

 

Ο κόσμος σήμερα έχει καταντήσει να τρέμει και μόνο στην ιδέα της ευθύνης. Προκειμένου να την αποποιηθεί, θα παραχωρήσει (όπως ήδη συμβαίνει) ''γη και ύδωρ'' σε όποιον την επωμιστεί για λογαριασμό τους. Φυσικά αυτός ο ''κάποιος'' δεν θα το κάνει δωρεάν. η πιο ''απλή'' εξήγηση δόθηκε απο τον Orwell ήδη το 1948: Η δύναμη να εξουσιάζεις απόλυτα τον άλλον. 

Απόρροια όλης αυτής της κατάστασης είναι να εκμεταλλεύονται οι πιο δόλιοι, και να ορίζουν τη δική τους ατζέντα, καθορίζοντας τι μπορείς να πείς, και τι κάνει τζιζ. Μπορούν να αποκαλούνται όπως θέλουν, πάντως ούτε δημοκράτες είναι, ούτε κανενός είδους ''ελευθερία'' υπηρετούν. Η ιστορία βρίθει τέτοιων παραδειγμάτων. Το μόνο παρήγορο, είναι ότι ξέρουμε και την κατάληξη που είχαν (δυστυχώς όχι όλοι). 

Βαδίζουμε σε επικίνδυνες ατραπούς, και το μέλλον είναι δυσοίωνο. Ας ευθυμήσουμε λίγο όσο ακόμα (και όσοι ακόμα) θεωρούμε όλο αυτό που έρχεται ως γελοιότητα...:

 

Αλήθεια, φαντάζεσαι σήμερα τον Ζαμπέτα να ξεκίναγε καριέρα ? Τον Αριστοφάνη να γράφει ? Τον Περικλή να κυβερνάει ? 

 

 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 12, 2020 από colt3003
double post

[acct]

11 minutes ago, colt3003 said:

Αλήθεια, φαντάζεσαι σήμερα τον Ζαμπέτα να ξεκίναγε καριέρα ? Τον Αριστοφάνη να γράφει ? Τον Περικλή να κυβερνάει ? 

 

Παγκόσμια η ελευθερία του λόγου σήμερα είναι σχεδόν χωρίς προηγούμενο. Βεβαίως και τους φαντάζομαι, αν κι όχι οπωσδήποτε στη σύγχρονη Ελλάδα. Όπως ήταν προϊόντα της εποχής τους, θα μπορούσαν να ήταν και της δικής μας. Και είναι πιθανό ότι κάποιοι από αυτούς θα είχαν σήμερα και καλύτερο τέλος. 

 

Τον Ζαμπέτα θα τον κρίνεις από τις προθέσεις του και με γνώμονα την ηθική της εποχής του. Δεν χρειάζεται να τον κατακρίνεις επειδή το 1965 έλεγε "ο Αράπης", ειδικά στην Ελλάδα, που δεν έχει να αντιπαλέψει στη σύγχρονη ιστορία της βαριές φυλετικές διακρίσεις και εκτεταμένο φυλετικό ρατσισμό. Όμως, μια χαρά μπορείς να κατακρίνεις κάποιον που το 2020 βάζει το άσμα στη διαπασών για να μπορεί να λέει τους μαύρους "σκυλάραπες", με τη δικαιολογία "δεν το λέω εγώ, το τραγούδι το λέει, χαχαχα" και "τούτα τα χέρια είναι καθαρά"...

 

Δεν ξέρω αν έχεις φιλοσοφήσει λίγο το πρόβλημα της Τζημέρειας θεώρησης του κόσμου, αλλά στην πραγματικότητα εγώ το βρίσκω απλό. Θέλει όλες τις δομές που μπορεί να εγγυηθεί ένα  ευρύ και οργανωμένο κράτος, αλλά χωρίς την υποχρέωση να λογοδοτεί σε αυτό ή να το πληρώνει. Και, ευρύτερα, το πρόβλημα που βλέπω σε όσους συμφωνείτε μαζί του είναι ότι πολύ καλοπροαίρετα προετοιμαστήκατε να αντιμετωπίσετε την κοινωνία που προφήτευε ο Όργουελ και τελικά σας (μας) κατσικώθηκε η κοινωνία που φαντάστηκε ο Χάξλεϊ... 

[DEADLAZARUS]

Αυξάνεται η ζήτηση για πολύ υψηλές ταχύτητες internet και στην Ελλάδα

WWW.CAPITAL.GR

---

Περισσότερα τα αιτήματα για αναβαθμίσεις των τηλεπικοινωνιακών...

Περνάμε ως άλλες καμήλες μέσα από το μάτι της βελόνας. Σιγά σιγά και βασανιστικά....

[ΓιαγκΤ]

Αραπιά που συναντάτε συχνότερα σήμαινε Αίγυπτο, Παλαιστίνη, Συρία, Λίβανος, αραβική χερσόνησο και Αράπης ήταν ο σκούρος άραβας . Αρκετά αργότερα συμπεριέλαβε ολόκληρη την αφρικάνικη ύπερο και σήμαινε μαύρος Ρατσιστική έγινε τα τελευταία χρόνια

 

 

Παράλληλη αναζήτηση

WWW.GREEK-LANGUAGE.GR

 

 

Παράθεση

 

αραπιά η [arapxá] Ο24 (χωρίς πληθ.) : (λαϊκότρ.) 1. οι αραβικές χώρες. 2. (συχνά μειωτ.) το σύνολο των αραβικών φυλών. 

[αράπ(ης) -ιά]

[Λεξικό Γεωργακά]

αραπιά [arapjá] η, (sp. also Aραπιά) 

: 

• δούλεψε, ταξίδεψε στην Aραπιά | 

• η αρρώστια μπορεί να ήταν πανούκλα, κουβαλητή από την Aραπιά (Bastias) | 

• παίρναν τα ντουφέκια και τα πούλαγαν στην Aραπιά της Mπαρμπαριάς, στη Συρία, στο Λίβανο (Manglis) | 

• τ' όνομά του αντηχεί σαν καυτερή πνοή λίβα στην έρημο της Aραπιάς (Karagatsis) | 

• folks. .. κλαίω τη γυναίκα μου, που την πήρανε | στην Aραπιά, την πάνε σκλάβα να γενεί | 

• θέλω να πάω στην Aραπιά να βρω έναν αράπη | να τον ρωτήσω, να με πει πώς πιάνεται η αγάπη (IPetrop) | 

• poem ερχόμαστε απ' την Aραπιά, την Aίγυπτο, την Παλαιστίνη κλ (Seferis) 

• ① Arab people and (recently) nation: 
  • περιστοιχίσθηκα από σμήνη της αραπιάς (Papatsonis) | 
  • μ' ερωτεύτηκε όλη η Aμερική, η Γαλλία κ' η ~ (Moskovis) | 
  • poem στο εκκλησάκι πόφαγε την ~ | κάθε γιορτή θ' ανάφτουμε και μια λαμπάδα (Palam) 

[fr postmed (Somavera) αραπιά, der of αράπης w. suff -ιά; cf αρβανιτιά, Tουρκιά, Φραγκιά etc]

 

 

[sotiris]

12 hours ago, acct said:

Τον Ζαμπέτα θα τον κρίνεις από τις προθέσεις του και με γνώμονα την ηθική της εποχής του. Δεν χρειάζεται να τον κατακρίνεις επειδή το 1965 έλεγε "ο Αράπης", ειδικά στην Ελλάδα, που δεν έχει να αντιπαλέψει στη σύγχρονη ιστορία της βαριές φυλετικές διακρίσεις και εκτεταμένο φυλετικό ρατσισμό. Όμως, μια χαρά μπορείς να κατακρίνεις κάποιον που το 2020 βάζει το άσμα στη διαπασών για να μπορεί να λέει τους μαύρους "σκυλάραπες", με τη δικαιολογία "δεν το λέω εγώ, το τραγούδι το λέει, χαχαχα" και "τούτα τα χέρια είναι καθαρά"...

 

Ο άνθρωπος που έγραψε τους στίχους είναι αυτός:

Χαράλαμπος Βασιλειάδης - «Ο μέγας Τσάντας»

WWW.OGDOO.GR

---

Ο στιχουργός Χαράλαμπος Βασιλειάδης ή «Τσάντας» γεννήθηκε το 1907 και πέθανε στις 16 Μαΐου 1970 στη Νέα Φιλαδέλφεια. Στο χώρο του...

 

1907-1970

 

Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι λίγο διαφορετικό. Μετά το 1990, υπήρξε αθρόα προσέλευση μεταναστών από πολλές χώρες. Οι περισσότεροι δεν ήρθαν με νόμιμο τρόπο. Διεκδικούν όμως νομιμοποίηση. Και τη δικαιούνται (δεν είναι δυνατόν παιδιά σαν τον αντετοκούμπο που χουν γεννηθεί εδώ, να τους στείλεις πίσω στην αφρική όταν γίνουν 18 χρονών). Δεν μπορείς όμως να απαιτείς να αλλάξει η κουλτούρα του Έλληνα, που δεν είναι και ο πιο ανοιχτός άνθρωπος του κόσμου, όσον αφορά παραδόσεις και έθιμα, μέσα σε 10-20 χρόνια. Εδώ βλέπεις την Αμερική που έχει μια πορεία 200 ετών με τους σκλάβους από την Αφρική, και ακόμη και σήμερα, υπάρχει ρατσισμός. Θα το λύσουμε εμείς σε 20 χρόνια? 

[ΓιαγκΤ]

πριν 1 ώρα, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Ο άνθρωπος που έγραψε τους στίχους είναι αυτός:

Χαράλαμπος Βασιλειάδης - «Ο μέγας Τσάντας»

WWW.OGDOO.GR

---

Ο στιχουργός Χαράλαμπος Βασιλειάδης ή «Τσάντας» γεννήθηκε το 1907 και πέθανε στις 16 Μαΐου 1970 στη Νέα Φιλαδέλφεια. Στο χώρο του...

 

1907-1970

 

Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι λίγο διαφορετικό. Μετά το 1990, υπήρξε αθρόα προσέλευση μεταναστών από πολλές χώρες. Οι περισσότεροι δεν ήρθαν με νόμιμο τρόπο. Διεκδικούν όμως νομιμοποίηση. Και τη δικαιούνται (δεν είναι δυνατόν παιδιά σαν τον αντετοκούμπο που χουν γεννηθεί εδώ, να τους στείλεις πίσω στην αφρική όταν γίνουν 18 χρονών). Δεν μπορείς όμως να απαιτείς να αλλάξει η κουλτούρα του Έλληνα, που δεν είναι και ο πιο ανοιχτός άνθρωπος του κόσμου, όσον αφορά παραδόσεις και έθιμα, μέσα σε 10-20 χρόνια. Εδώ βλέπεις την Αμερική που έχει μια πορεία 200 ετών με τους σκλάβους από την Αφρική, και ακόμη και σήμερα, υπάρχει ρατσισμός. Θα το λύσουμε εμείς σε 20 χρόνια? 

 

Ο ρατσισμός υπάρχει σε όλους ακόμα και στους αντιρατσιστές αφού στοχεύουν υποτιμητικά την ομάδα των ρατσιστών

Γενικά οι πολυπολιτισμικές κοινωνίες είναι αποτυχημένες

 

 

 

[Γιάννης_84]

πριν 39 λεπτά, το μέλος sotiris έγραψε:

...Οι περισσότεροι δεν ήρθαν με νόμιμο τρόπο. Διεκδικούν όμως νομιμοποίηση. Και τη δικαιούνται ...

 

Πως συμβιβάζονται αυτά τα δύο; Είναι άλλο να έχεις γνώμη (δικαίωμά σου εννοείται) υπέρ της νομιμοποίησης αυτών οι οποίοι <<παρανόμως προσήλθαν>> και άλλο να τη δικαιούνται. Κατά τη γνώμη μου δικαιούνται πράγματα αυτοί οι οποίοι με νόμιμο και δίκαιο τρόπο προσπάθησαν να τα αποκτήσουν χωρίς αυτά τα δύο να είναι οι μόναδικές προϋποθέσεις. Το ότι η χώρα μας λειτουργεί μονίμως αυτοκαταστροφικά και συχνά βρίσκεται προ τετελεσμένων, δεν βοηθάει να το εμφανίζουμε και ως σωστό ή δίκαιο. Αν για παράδειγμά θέλαμε να γεμίσουμε μετανάστες επειδή είμαστε τεμπέληδες και δεν μπορούμε/θέλουμε να μαζέψουμε ελιές ή να κουβαλήσουμε τούβλα, τότε ας κάναμε διακρατικές αμοιβαίως επωφελείς συμφωνίες με ενδιαφερόμενες χώρες, να φέρναμε καθώς πρέπει εργάτες με προσυμφωνημένο status και με κάποιον λογικό περιορισμό σε αριθμούς και θα αποφεύγαμε έτσι πολλές κακοτοπιές. Αυτό θα ήταν σωστό και δίκαιο. Αντιθέτως ξεκινήσαμε με δραπέτες φυλακών και εσχάτως με asylum shoppers του δημοκράτη Ερντογάν. Αν ακόμα χειρότερα (λέω αν), προκύπτει ότι πρώτα ξεκίνησε η αθρόα παράνομη προσέλευση και μετά γίναμε (περισσότερο) τεμπέληδες με καταλύτη την παρουσία τόσων πολλών διαθέσιμων και χαμηλά αμοιβόμενων εργατών οι οποίοι εάν δεν τους έδινες να κάνουν τις μόνες δουλειές που μπορούσαν να κάνουν θα ήταν πολύ χειρότερη η εγκληματικότητά τους, τότε η αθρόα νομιμοποίηση μπουκαδόρων είναι ακόμα πιο λάθος και ακόμα πιο άδικη. Άδικη ακόμα και για τους συμπατριώτες των μπουκαδόρων οι οποίοι δεν ήρθαν και εκ του γεγονότος ότι δεν ήρθαν, καταλαβαίνουμε ότι δεν είναι μπουκαδόροι, άρα αυτούς έπρεπε να φέρουμε εάν έπρεπε οπωσδήποτε κάποιους να φέρουμε. Τώρα αντιθέτως επιβραβεύουμε την παρανομία και δίνουμε το σύνθημα για το πως τελικά όλοι οι μπουκαδόροι δικαιούνται να μας φερθούν. Εάν το εννοούσες έτσι, τότε συμφωνούμε. Εις βάρος αυτής της Ελλάδας, πολλοί δικαιούνται πολλά...

 

Όσο για τον Αντετοκούνμπο, μια Κηφισιά του είπαμε να κερδίσει να μας πάει Α1 και με 2-3 παρατάσεις δεν τα κατάφερε. Τι να τον κάνω τώρα που παίζει στο Μιλγουόκι ο greak freak;  Οι αστοιχείωτοι Αμερικάνοι τώρα θα ακούνε greek και θα σκέφτονται ότι είμαστε Αφρικανική χώρα (παίζει να έχουν δίκιο). Thanx yiannis 

 

Επίσης, με αφορμή την παράθεση του ΓιαγκΤ, βλέπουμε ότι μία λέξη μπορεί να εκλαμβάνεται από ένα χρονικό σημείο και μετά ως βρισιά χωρίς απαραίτητα να έχει ξεκινήσει ως τέτοια. Το ίδιο θα συμβεί και με πολλές άλλες πολιτικά ορθές (προς το παρόν) λέξεις με σχεδόν αποκλειστική ευθύνη αυτών που προσδιορίζονται από αυτές.

[sotiris]

38 minutes ago, Γιάννης_84 said:

 

Πως συμβιβάζονται αυτά τα δύο; Είναι άλλο να έχεις γνώμη (δικαίωμά σου εννοείται) υπέρ της νομιμοποίησης αυτών οι οποίοι <<παρανόμως προσήλθαν>> και άλλο να τη δικαιούνται. Κατά τη γνώμη μου δικαιούνται πράγματα αυτοί οι οποίοι με νόμιμο και δίκαιο τρόπο προσπάθησαν να τα αποκτήσουν χωρίς αυτά τα δύο να είναι οι μόναδικές προϋποθέσεις. [...]

 

Όταν γεννηθείς σε μια χώρα, αυτομάτως αποκτάς την υπηκοότητα. Αυτό που λες αφορά τους γονείς (του εκάστοτε αντετοκούνμπο). Ένα παιδί που έχει γεννηθεί σε μια χώρα, πρέπει να έχει το δικαίωμα να παραμείνει σε αυτή. Για μένα τη δικαιούται. Οι γονείς μπορεί να μην την δικαούνται. Το να περιμένεις να ενηλικιωθεί το παιδί για να του πεις ότι τώρα φίλε δεν έχεις δικαίωμα να βγάλεις ταυτότητα, ας πρόσεχες, είναι κάτι το οποίο το θεωρώ κρατικό σαδισμό.

 

Θα σου πω ποιο είναι το βασικό πρόβλημα για μένα: τα φαινόμενα εξετάζονται στατικά. Καλώς ή κακώς, μιλάς για κάτι δυναμικό (τις ζωές των ανθρώπων). Όταν στη Μόρια μπαίνει το στατικό ερώτημα του δικαιώματος, αυτό δεν μπορεί να απαντάται μετά από 3-4 και 5 χρόνια. Πρέπει γρήγορα να απαντηθεί, ώστε στην περίπτωση αρνητικής απάντησης να προγραμματιστεί η έξοδος από τη χώρα. Η προσωρινή διαμονή, η πράσινη κάρτα με το χρόνο κλπ κλπ το μόνο που δημιουργούν είναι αύξηση των αριθμών από το "παράθυρο". Καλώς ή κακώς οι άνθρωποι δεν μπορούν να παραμείνον στατικοί σε μια αέναη αναμονή. Δες πόσα πράγματα έχιες κάνει τα τελευταία 5 χρόνια. Είναι δυνατόν κάποιος συνομίληκός σου, απλά να περιμένει στη Μόρια 5 χρόνια για ένα χαρτί?

[Γιάννης_84]

Αυτή ακριβώς είναι η λογική που εκμεταλλεύονται όλοι όσοι με το έτσι θέλω εγκαθίστανται. Θα κάνω παιδιά και δεν με κουνάει κανείς γιατί θα είναι σαδιστικό άρα θα έχω το <<δίκαιο>> με το μέρος μου.

 

Θα έπρεπε να είναι δεδομένη εξαρχής η αρνητική απάντηση και με τόσες λίγες εξαιρέσεις που να μην χωράει αμφιβολία για το πιθανό αποτέλεσμα στους επιτήδειους. Αν κάποιος θέλει να πάει στην οποιαδήποτε χώρα υπάρχουν οι πρεσβείες και τα αεροδρόμια. Αντί να δίνουν χιλιάρικα στους διάφορους αβανταδόρους του Ερντογάν και της κάθε ΜΚΟ για να τους περνάει απέναντι, να πληρώνουν ένα εισιτήριο αφού πρώτα έχουν κάνει τις διαδικασίες και να πηγαίνουν στη χώρα που ανυπομονεί να τους φιλοξενήσει. Αλλά για να πληρώνουν χιλιάρικα και να διακυνδινεύουν τις ζωές τους μάλλον by the book δεν δικαιούνται τίποτα. Αλλιώς θα έπαιρναν πτήση απευθείας για Γερμανία κτλ.

 

Ο ένας Αδερφός μου θέλησε να πάει Αμερική για μόνιμα. Έκανε κάποιες διαδικασίες τις οποίες δεν παρακολούθησα στενά. Το αποτέλεσμα όμως ήταν ότι πήγε για λίγο, έμεινε σε έναν φίλο τον οποίο είχαμε φιλοξενήσει κι εμείς εδώ στην Ελλάδα πολλές χρονιές για κάποιους μήνες και τελικά γύρισε πίσω. Θα μπορούσε να μείνει εκεί παρανόμως και να αρχίσει να ψάχνει για παραθυράκια κτλ; Φυσικά. Θα μπορούσε να παρέμενε σε αυτό το καθεστώς παρανομίας ακόμα και για χρόνια; Πολλοί το κάνουν, άρα ναι. Αν είχε μαζί του και μια επίσης παράνομη Ελληνίδα και έκαναν και ένα παιδί επί αμερικανινού εδάφους, θα τους έφταιγαν οι ΗΠΑ να τους διαολοστείλουν όλους μαζί πίσω στην Ελλάδα; Ή θα έφταιγαν οι ίδιοι που έπαιξαν κι έχασαν; Θα ήταν το κράτος σαδιστικό απέναντι στο παιδί τους ή οι ίδιοι;

 

Και μια που ανέφερα και το φίλο το Jeffry Papas, να σας πω και την εντελώς αληθινή κι ελληνική ιστορία του. Ο Γιώργος ο οποίος μιλάει σπαστά ελληνικά όντας μεγαλωμένος ΗΠΑ, έφαγε μια φλασιά στα 20κάτι του να εγκατασταθεί μόνιμα στην Ελλάδα. Προσπάθησε επί χρόνια. Μέχρι και βύσμα τον τότε Δήμαρχο Πειραιά έβαλε (πρώην αφεντικό του ο παππούς του Γιώργου). Δεν τα κατάφερε. Εν ολίγοις το κόλλημα ήταν ότι με αυτό το επώνυμο έπρεπε να αποδείξει ότι δεν είχε ποτέ ελληνική υπηκοότητα, άρα ότι δεν είναι φυγόστρατος αλλά δεν μπορούσε κι έτσι δεν αντιμετωπιζόταν σαν Αμερικανός πολίτης αλλά σαν πιθανός Έλληνας φυγόστρατος. Απηύδησε και πήρε απόφαση να <<παραδεχτεί>> ότι είναι φυγόστρατος και να πάει και στρατό να τελειώνουμε αλλά δεν μπόρεσε ποτέ να αποδείξει το ότι το Papas με το Παπα****ς είναι το ίδιο, άρα σε αυτήν την περίπτωση τον αντιμετώπιζαν σαν αμερικανό πολίτη! Η μόνιμη απορία του ήταν πως καταφέρνουν όλοι οι άλλοι αυτό που δεν κατάφερε αυτός. Πήγε μερικά χρόνια ΗΠΑ και φέτος επανήλθε με νέο σχέδιο να παντρευτεί Ελληνίδα! Αυτή τη φορά έχει πολλές πιθανότητες και (απ' ότι λέει) την θέλει πραγματικά. Άμα ήταν αλβανός θα είχε καθαρίσει χρόνια τώρα.

 

Πρέπει η χώρα να αποκτήσει σοβαρή στάση σε αυτό το θέμα και στα λόγια και στα έργα. Αυτή τη στιγμή η πολιτική που εφαρμόζεται στην πράξη είναι καταστροφική και πρέπει να αλλάξει και να επιβληθεί μια λογική αντιμετώπιση.

[adpanos]

 

[ΓιαγκΤ]

πριν 1 ώρα, το μέλος adpanos έγραψε:

 

 

Λάθος του που πήγε στην αστυνομία. Στον αρχηγό των τσιγγάνων έπρεπε να πάει . Αν τα βρίσκαν στο οικονομικό το τζαμί θα γινόταν χαλκός μπρούτζος σίδερο χαρτί και ξύλα για το τζάκι

[acct]

@Γιάννης_84, δεν ξέρω από πού αντλείς πληροφορίες, αλλά σχεδόν ό,τι γράφεις είναι λάθος. Και με εκπλήσσει, γιατί φαίνεται ότι το θέμα σε ενδιαφέρει.

 

1. Αν μπορούσαν να πάνε κατευθείαν Γερμανία, θα το έκαναν. Απλώς οι έλεγχοι στα διεθνή αεροδρόμια είναι πολύ αυστηρότεροι, οπότε ψάχνουν τις πιο προσβάσιμες χώρες εντός της ΕΕ. Στα ανατολικά είμαστε εμείς. Στο κέντρο είναι η Ιταλία. Στα δυτικά είναι η Ισπανία. Αυτό είναι (σχεδόν) όλο.

 

2. Ο αδερφός σου θα είχε 2-3 διαφορετικές νόμιμες οδούς για να επιδιώξει να μείνει, αν πληρούσε κάποιες προδιαγραφές (λιγότερες από όσες απαιτούνται στην Ελλάδα). Τις αναζήτησε ποτέ ή απλά είδε φως και μπήκε; Αλλά, ακόμη κι αν έμενε παράνομα και έκανε παιδί με μια γυναίκα επίσης διαμένουσα παράνομα, το παιδί θα ήταν Αμερικανός πολίτης, end of story. Αυτό δε συμβαίνει στην Ελλάδα. Μάλιστα, ακόμη κι αν ήταν και οι 2 γονείς του παράνομοι, θα μπορούσε μόλις γίνει 18 να τους πάρει μαζί του νόμιμα στην Αμερική (με την ανάλογη διαδικασία).

 

3. Ο φίλος σου ο Τζέφρης φαίνεται ότι ήξερε τα ελληνικά ήθη πριν αποφασίσει να μετακομίσει, αφού βυσματώθηκε κατευθείαν με τον Δήμαρχο, αλλά κάτι σου κρύβει. Αν δεν είχε ποτέ ελληνική ιθαγένεια ή καταγωγή, μπορούσε απλά να ακολουθήσει τη διαδικασία πολιτογράφησης για όσους έχουν καταγωγή εκτός ΕΕ, που νομίζω θέλει κάπου 7 χρόνια μόνιμης, νόμιμης διαμονής στην Ελλάδα. Αλλά μάλλον αυτό δεν του άρεσε, οπότε προσπάθησε να το επισπεύσει. Για να "παραδεχτεί" ότι είναι φυγόστρατος θα έπρεπε να ήταν και κάπως να τεκμαίρεται ότι είναι υπόχρεος θητείας. Και, βέβαια, για να αποδείξει την πραγματική του σχέση με τους (υποθέτω Έλληνες) γονείς του αρκεί το αμερικανικό πιστοποιητικό γέννησης, με τα πλήρη ονόματα των γονέων και το αντίστοιχο του δικού μας πιστοποιητικού οικογενειακής κατάστασης.

 

4. Η "σοβαρή" στάση που επιδείξαμε όταν αποφασίσαμε ότι θέλουμε να "επαναπατρίσουμε" ανθρώπους απλώς επειδή είχαν πρόγονο ομογενή (και καμία άλλη σχέση με την Ελλάδα) έχει προκαλέσει πολύ περισσότερα μακροχρόνια προβλήματα από ό,τι η ελάχιστα απλουστευμένη διαδικασία πολιτογράφησης παιδιών που γεννήθηκαν στην Ελλάδα και φοίτησαν σε ελληνικό σχολείο. Που σε τελική ανάλυση τους οφείλεις να αναγνωρίσεις ότι έχουν κάνει ό,τι απαιτείται από κάθε "γνήσιο" Ελληνόπουλο. Είτε παίζουν επαγγελματικό μπάσκετ είτε παίζουν ερασιτεχνικά τόμπολα. Μέχρι να βρεθεί η συμβιβαστική λύση της "περίπου ιθαγένειας" ή η απαράδεκτη λύση παιδιών χωρίς καμία ιθαγένεια, θα πρέπει να ανεχτούμε την ιδέα ότι με κάποιες προϋποθέσεις τη δικαιούνται ολόκληρη.

 

Κι έχει πλάκα που εμβόλιμα μιλάς για Αλβανούς, γιατί μάλλον αγνοείς ένα Διάταγμα του 1904 που έδινε αυτόματα ιθαγένεια σε όποιον φοιτούσε στη Σχολή Ευελπίδων εφόσον ήταν "ομογενής, ήτοι Έλλην ή Αλβανός την καταγωγήν"...

 

Όσο για το τι ισχύει σήμερα στην Ελλάδα, νομίζω αυτό το κείμενο του ΥΠΕΣ είναι ακριβές:

https://www.ypes.gr/UserFiles/f0ff9297-f516-40ff-a70e-eca84e2ec9b9/Odhgies-Ithageneias.pdf

 

Edit: Κάτσε γιατί τώρα έκανα κλικ. Ρε θηρίο, μπας κι ο φίλος σου είναι ο George Jeffrey Papandreou από τη Μινεσότα; Αν είναι έτσι, έχω ράμματα για τη γούνα του! 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 13, 2020 από acct

[Γιάννης_84]

πριν 2 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

@Γιάννης_84, δεν ξέρω από πού αντλείς πληροφορίες, αλλά σχεδόν ό,τι γράφεις είναι λάθος. Και με εκπλήσσει, γιατί φαίνεται ότι το θέμα σε ενδιαφέρει.

 

1. Αν μπορούσαν να πάνε κατευθείαν Γερμανία, θα το έκαναν. Απλώς οι έλεγχοι στα διεθνή αεροδρόμια είναι πολύ αυστηρότεροι, οπότε ψάχνουν τις πιο προσβάσιμες χώρες εντός της ΕΕ. Στα ανατολικά είμαστε εμείς. Στο κέντρο είναι η Ιταλία. Στα δυτικά είναι η Ισπανία. Αυτό είναι (σχεδόν) όλο.

 

Το ίδιο λέμε περίπου, πως τότε τα γράφω όλα λάθος;

 

Παράθεση

2. Ο αδερφός σου θα είχε 2-3 διαφορετικές νόμιμες οδούς για να επιδιώξει να μείνει, αν πληρούσε κάποιες προδιαγραφές (λιγότερες από όσες απαιτούνται στην Ελλάδα). Τις αναζήτησε ποτέ ή απλά είδε φως και μπήκε; Αλλά, ακόμη κι αν έμενε παράνομα και έκανε παιδί με μια γυναίκα επίσης διαμένουσα παράνομα, το παιδί θα ήταν Αμερικανός πολίτης, end of story. Αυτό δε συμβαίνει στην Ελλάδα. Μάλιστα, ακόμη κι αν ήταν και οι 2 γονείς του παράνομοι, θα μπορούσε μόλις γίνει 18 να τους πάρει μαζί του νόμιμα στην Αμερική (με την ανάλογη διαδικασία).

 

Δεν είδε φως και βγήκε. Αν βίαζε καταστάσεις για να μπει δεν θα του έφταιγε κανείς όταν θα ερχόταν η ώρα να υποστεί τις συνέπειες εάν τυχόν παρανομούσε ή τράβαγε καταστάσεις από τα μαλλιά γενικότερα. Είναι τόσο δύσκολο να γίνει αυτό κατανοητό; Εδώ τραβάνε από τα μαλιά τις καταστάσεις να μας κατσικωθούν και εμείς λέμε το δικαιούνται.

 

Παράθεση

3. Ο φίλος σου ο Τζέφρης φαίνεται ότι ήξερε τα ελληνικά ήθη πριν αποφασίσει να μετακομίσει, αφού βυσματώθηκε κατευθείαν με τον Δήμαρχο, αλλά κάτι σου κρύβει.

Ποιος είσαι ο Ούρι Γκέλερ και διάβασες το μυαλό του και είδες ότι κάτι μου κρύβει; Τα ελληνικά ήθη τα έμαθε κάποια στιγμή αλλά δεν τα έμαθε τόσο καλά ώστε να αποδώσουν. Ο δήμαρχος τον δέχτηκε για χάρη της γνωριμίας με τον παππού του και του είπε αόριστα ότι θα βοηθήσει και δεν το έκανε. Δεν ξέρω τι σου λέει αυτό.

Παράθεση

Αν δεν είχε ποτέ ελληνική ιθαγένεια ή καταγωγή, μπορούσε απλά να ακολουθήσει τη διαδικασία πολιτογράφησης για όσους έχουν καταγωγή εκτός ΕΕ, που νομίζω θέλει κάπου 7 χρόνια μόνιμης, νόμιμης διαμονής στην Ελλάδα.

Έλα ρε, πως και δε σε ξέραμε τότε να σε ρωτήσουμε; Ο τύπος ήθελε απλώς να δουλέψει νόμιμα για αρχή. Δουλειά έβρισκε, άκρη με τη γραφειοκρατία δεν έβρισκε.

Παράθεση

Αλλά μάλλον αυτό δεν του άρεσε, οπότε προσπάθησε να το επισπεύσει.

Mind reading continued. Έχω εντυπωσιαστεί. Η λέξη χρόνια σου λέει κάτι; Α ξέχασα, όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου λέει ψέματα.

Παράθεση

Για να "παραδεχτεί" ότι είναι φυγόστρατος θα έπρεπε να ήταν και κάπως να τεκμαίρεται ότι είναι υπόχρεος θητείας. Και, βέβαια, για να αποδείξει την πραγματική του σχέση με τους (υποθέτω Έλληνες) γονείς του αρκεί το αμερικανικό πιστοποιητικό γέννησης, με τα πλήρη ονόματα των γονέων και το αντίστοιχο του δικού μας πιστοποιητικού οικογενειακής κατάστασης.

Πήγαινε να του το πεις. Λες και δεν τα δοκίμασε όλα αυτά; Το πρόβλημα ήταν ότι στην Ελλάδα οποιαδήποτε ένδειξη ύπαρξης Ελλήνων προγόνων του είχε ως χαρακτηριστικό ολόκληρο το επώνυμο ενώ στην Αμερική το μισό. Δεν μπορούσε να βρει κάποιο έγγραφο που να αποδεικνύει τη σχέση. Δεν θυμάμαι τις λεπτομέρειες του που βρισκόταν η δυσκολία αλλά τώρα που είναι εδώ μπορώ να του πω να μου τα φρεσκάρει. Αλλά για να έχεις δίκαιο πρέπει όλοι να λέμε ψέματα οπότε τσάμπα γράφω. Παρεμπιπτόντως μου είχε δείξει τότε ένα thread σε κάποιο forum όπου έγραφαν ελληνοαμερικάνοι παρόμοιες ιστορίες γραφειοκρατικής τρέλας με συντριπτικά περισσότερους να λένε ότι δεν κατάφεραν τίποτα. Ψεύτες κι αυτοί, άσε.

 

Παράθεση

4. Η "σοβαρή" στάση που επιδείξαμε όταν αποφασίσαμε ότι θέλουμε να "επαναπατρίσουμε" ανθρώπους απλώς επειδή είχαν πρόγονο ομογενή (και καμία άλλη σχέση με την Ελλάδα) έχει προκαλέσει πολύ περισσότερα μακροχρόνια προβλήματα από ό,τι η ελάχιστα απλουστευμένη διαδικασία πολιτογράφησης παιδιών που γεννήθηκαν στην Ελλάδα και φοίτησαν σε ελληνικό σχολείο. Που σε τελική ανάλυση τους οφείλεις να αναγνωρίσεις ότι έχουν κάνει ό,τι απαιτείται από κάθε "γνήσιο" Ελληνόπουλο. Είτε παίζουν επαγγελματικό μπάσκετ είτε παίζουν ερασιτεχνικά τόμπολα. Μέχρι να βρεθεί η συμβιβαστική λύση της "περίπου ιθαγένειας" ή η απαράδεκτη λύση παιδιών χωρίς καμία ιθαγένεια, θα πρέπει να ανεχτούμε την ιδέα ότι με κάποιες προϋποθέσεις τη δικαιούνται ολόκληρη.

Τα παιδιά πρέπει να είναι όπου είναι οι γονείς τους. Όταν αυτοί είναι λαθρομετανάστες πρέπει να μην επιτρέπεται η είσοδος και εάν καταφέρουν να μπουκάρουν, να συλλαμβάνονται και να φεύγουν. Τα παιδιά δεν φταίνε όμως, άρα να μείνουν. Το να τα χωρίσεις από τους γονείς όμως είναι απάνθρωπο. Άρα να μείνουν και οι γονείς τελικά. Τελικά όλοι δικαιούνται κάτι εκτός από εμάς. Να είμασταν καμια χώρα με 100 μύρια πληθυσμό να πω εντάξει, έχουμε κάποιο capacity. Αλλά και λίγοι είμαστε και λιγοστεύουμε. Αυτό σε μένα δεν αρέσει. Άλλους πάλι δεν τους ενοχλεί καθόλου ή το χαίρονται κιόλας. Αρθογραφούν πολιτικοί και ΜΜΕ από Ν.Δ. μέχρι ΣΥΡΙΖΑ και εξωκοινοβουλευτικοί για το πως οι μετανάστες θα βοηθήσουν στο δημογραφικό. Αντιθέτως η συζήτηση για κίνητρα αύξησης γεννήσεων Ελλήνων είναι κατά ένα μαγικό τρόπο... φασιστική! Σταδιακή αντικατάσταση πληθυσμού με κάθε τρόπο, κάθε επιχείρημα και κάθε πρόφαση. Πότε το ρίχνουμε στον ανθρωπισμό και στο τι φαίνεται δίκαιο, πότε στις ενοχές για τα διάφορα λάθη που έχουμε κάνει σαν χώρα, για το ότι συμμετέχουμε στο πλούσιο ΝΑΤΟ και ΕΕ άρα φταίμε για τα δεινά του Αφγανιστάν, του Πακιστάν, της Νιγηρίας, του Μαρόκου κτλ, που πήραμε κάποτε διακοποδάνεια κ.ο.κ. Οι πάντες έχουν κάποιο δίκαιο εκτός από αυτούς που θέλουν την προκοπή της Ελλάδας και των Ελλήνων ταυτόχρονα.

Παράθεση

Κι έχει πλάκα που εμβόλιμα μιλάς για Αλβανούς, γιατί μάλλον αγνοείς ένα Διάταγμα του 1904 που έδινε αυτόματα ιθαγένεια σε όποιον φοιτούσε στη Σχολή Ευελπίδων εφόσον ήταν "ομογενής, ήτοι Έλλην ή Αλβανός την καταγωγήν"...

Αν θες να πεις κάτι, πες το πιο καθαρά. Μήπως αυτό το διάταγμα είναι Ευαγγέλιο; Ξέρεις το λόγο ύπαρξής του και ποιο συγκεκριμένο πρόβλημα επιχειρούσε να λύσει;  Έχει κάποια σχέση η παραπάνω εξυπνάδα που γράφεις με το τι έγινε τη δεκαετία του 90 με τις ενέργειες των δύο κομμάτων που προκάλεσαν το χαμό που όλοι ξέρουμε; Θεωρείς εν τέλει ότι τα κύματα του 90 ωφέλησαν είτε την Ελλάδα είτε τους ομογενείς μας στην Αλβανία;

Παράθεση

Όσο για το τι ισχύει σήμερα στην Ελλάδα, νομίζω αυτό το κείμενο του ΥΠΕΣ είναι ακριβές:

https://www.ypes.gr/UserFiles/f0ff9297-f516-40ff-a70e-eca84e2ec9b9/Odhgies-Ithageneias.pdf

Παραπάνω διευκρίνησα ότι πρέπει ότι ισχύει να είναι σοβαρό και θεωρητικά αλλά και στην πράξη. Στην πράξη, αν πιστεύεις ότι η Ελλάδα κρατάει σοβαρή στάση πρέπει να είσαι ο μόνος.

Παράθεση

Edit: Κάτσε γιατί τώρα έκανα κλικ. Ρε θηρίο, μπας κι ο φίλος σου είναι ο George Jeffrey Papandreou από τη Μινεσότα; Αν είναι έτσι, έχω ράμματα για τη γούνα του! 

Γι' αυτόν έχω κι εγώ ράμματα και για τους φανατικούς ψηφοφόρους του επίσης.

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 13, 2020 από Γιάννης_84

[ΓιαγκΤ]

 

[DEADLAZARUS]

Διασύνδεση Κρήτης-Αττικής: Τι αλλάζει η mega-επένδυση του 1 δισ. ευρώ

WWW.CAPITAL.GR

---

Στα μέσα του 2023 αναμένεται να λειτουργήσει η μεγάλη διασύνδεση...

Εμείς θα συνδεθούμε με Τουρκία μια και καλή.

Τουλάχιστον, δεν θ' αλλάξουμε μοντέλο διοίκησης. Το οθωμανικό το γνωρίζουμε καλά...

[ΓιαγκΤ]

πριν 45 λεπτά, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Διασύνδεση Κρήτης-Αττικής: Τι αλλάζει η mega-επένδυση του 1 δισ. ευρώ

WWW.CAPITAL.GR

---

Στα μέσα του 2023 αναμένεται να λειτουργήσει η μεγάλη διασύνδεση...

Εμείς θα συνδεθούμε με Τουρκία μια και καλή.

Τουλάχιστον, δεν θ' αλλάξουμε μοντέλο διοίκησης. Το οθωμανικό το γνωρίζουμε καλά...

 

Προβλέπονται κονόμες

Παράθεση

Οι διασυνδέσεις της Κρήτης με το ηπειρωτικό σύστημα θα ανοίξουν τον δρόμο και για επιπλέον επενδύσεις στις Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας. Σύμφωνα με την επικαιροποίηση της μελέτης για το "πράσινο δυναμικό" του νησιού, με την ολοκλήρωση των έργων η Κρήτη θα μπορεί να φιλοξενήσει μονάδες ΑΠΕ συνολικής ισχύος 2.500 MW.

 

[l2phile]

Παπαδημούλης: Βγάζει πάνω από 6.000 ευρώ τον μήνα νοικιάζοντας διαμερίσματα σε μετανάστες

WWW.CAPITAL.GR

---

Στη διετία 2018-2019 αγόρασε 16 νέα ακίνητα, 38 συνολικά. Νοικιάζει 15 σε ΜΚΟ και μετανάστες.

 

 

Λέμε ΝΑΙ στους μεταναστες.

Λεμε ΝΑΙ στην κονόμα