Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο v2.0

[Siera]

Εάν κάνετε έτσι για την συγκεκριμένη περίπτωση τότε για τους δυο και στην συνέχεια οκτώ ''νεαρούς'' που βγήκαν για selfies στα χιόνια έξω από την Θεσσαλονίκη και τους έψαχναν όλοι, τι θα πείτε?

Όσο για τον 78χρονο ''παππού'' η ηλικία από μόνη της κάτι λέει αλλά όχι όλα.

Ο θειος μου είναι 85 και τον Ταΰγετο τον έχει για πλάκα χειμώνα καλοκαίρι.

Άσε που πολλές φορές κάτι  παππούδες έμπαιναν μπροστά και μας οδηγούσαν στις διασώσεις.

Έπρεπε να μαθαίνατε ποιοι ''επώνυμοι'' (μικρό-μεγαλοδημοσιογράφοι, ηθοποιοί , πολιτικοί κλπ κλπ) και τι ζητούν από διάφορες υπηρεσίες σε καταστάσεις εκτάκτου ανάγκης αλλά και ο τρόπος που το απαιτούν και δυστυχώς συνήθως το παίρνουν και μετά να μου πείτε για φόρους και για στέρηση πόρων διάσωσης.

[Simon]

Επειδή κάνει κάποιος μια μλκια και μετά ζητάει (τσάμπα) βοήθεια όταν τα βρει σκούρα, πρέπει να το κάνουν κι άλλοι? Επιβαρύνοντας το σύστημα υγείας+διάσωσης εις βάρος άλλων? Ή επειδή στο μπαχαλο του ελλαδισταν όσο πιο διάσημος/θρασύς είσαι τόσο πιο μπροστά πας πρέπει να κατρακυλαμε προς τα κάτω?

Πάντως ενώ η ηλικία δε λέει όλη την αλήθεια, ανάμεσα σε έναν 20χρονο έμπειρο ορειβάτη και έναν 80χρονο επίσης έμπειρο ορειβάτη, ποιός θα έχει καλύτερες προοπτικές αν τύχει η στραβή?

[l3ft3ris]

Τι εννοείς τσάμπα, φορολογούμενοι πολίτες είμαστε και πληρώνουμε πολλές υπηρεσίες που δεν μας παρέχουν και τπτ. Ε ας τις χρησιμοποιεί και κάποιος

[acct]

Η διάσωση και η διακομιδή είναι -και πρέπει να είναι- υποχρέωση κάθε Κράτους που σέβεται τους πολίτες του. Και να προσφέρονται σε όλους, ανεξαιρέτως. Ηλίθιους και γνωστικούς, ασφαλισμένους και ανασφάλιστους.

 

Αν πιστεύουμε ότι πραγματικά γίνεται κοστοβόρα κατάχρηση των διασωστικών μέσων, τότε πρέπει να υπάρχει χωριστή διαδικασία για την επιβολή προστίμου στους παραβάτες, αλλά επ' ουδενί "τιμοκατάλογος" υπηρεσιών διάσωσης.

 

Οι φόροι προορίζονται για να χρηματοδοτούν και υπηρεσίες που κάποιοι από εμάς (οι πιο τυχεροί) δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσουν ποτέ. Το δημόσιο αγαθό που πληρώνεις είναι η διαθεσιμότητα της υπηρεσίας, όχι η ενεργή χρήση της.

[geogeoland]

Χαίρομαι που με αφορμή το σχόλιο μου ξεκίνησε μια συζήτηση, η οποία μέσω της ανταλλαγής απόψεων που ακολούθησε με έκανε κι εμένα να προβληματιστώ, να ψάξω και να μάθω περισσότερα για ένα θέμα απ' ότι ήξερα πριν απ' αυτή τη κουβέντα.

Θα μπορούσα να γράφω για ώρα τις απόψεις μου, να αντικρούω επιχειρήματα, να απαντάω στον κάθε ένα. Δυστυχώς δεν έχω τον χρόνο για κάτι τέτοιο. Είμαι της άποψης πως ΙΔΙΩΣ σε μια χώρα όπως είναι η Ελλάδα, με τους προβληματικούς γείτονες που έχει, με το ανάγλυφο που διαθέτει, με την μικρή εσωτερική αγορά που διαθέτει και πολλά άλλα, οι υπηρεσίες έρευνας και διάσωσης πρέπει να παρέχονται όπως ακριβώς παρέχονται σήμερα όσον αφορά την προσβασιμότητα και το κόστος.

Ας αναλογιστούν όσοι χαρακτηρίζουν "βλακες" τους διάφορους που χρειάστηκαν διάσωση, που σταματάει η βλακεία. Υπάρχει αντικειμενικό κριτήριο στο συγκεκριμένο θέμα? Ο ψαράς που βγαίνει από επάγγελμα στη θάλασσα και χάνεται, ισως ειναι βλάκας που διάλεξε αυτο το επαγγελμα. Οι κατοικοι στο Ματι που κάηκαν ή στη Μαντρα που πνίγηκαν ΣΙΓΟΥΡΑ ειναι βλάκες που ζουσαν εκει με τετοια δόμηση. Ας καθομασταν στους γύρω λόφους να πινουμε μπύρες και να τους κοιτάμε, να μη χρεωθούμε κιολας. Οι μαθητες που μεθαν στις 7ήμερες και πρεπει να πανε νοσοκομείο... Οσοι κολυμπαν πανω σε στρώματα και τους παίρνει ο αερας... Παραδείγματα μπορώ να δώσω άπειρα βλακείας αυτού του τύπου. Αναλογιστείτε, ποιος κρίνει τι είναι βλακεία? Με τι κριτήρια? Και ειναι αυτό λόγος για να μη γινει διάσωση?

Να σημειώσω πως σε ορισμένες περιπτώσεις που το αυξημένο ρίσκο ειναι ξεκάθαρο και η δραστηριότητα μη-ευκολα προσβασιμη στον κάθε ένα, συμφωνώ κι εγώ πως πρέπει να υπάρχει μια εξτρα χρεωση. Αλλά με συγκεκριμένο τρόπο: Υποχρεωτική καταβολή ποσού ως "ασφάλεια" ΠΡΙΝ την εναρξη της δραστηριότητας. Η διάσωση αυτή καθ' εαυτή, ΠΡΕΠΕΙ να ειναι δωρεάν. Νοικιάζεις εξοπλισμο καταδυσης. Πληρωσε και για διασωση κατι εξτρα. Παρα πέντε? Εξτρα. Αεροπλάνο με ερασιτεχνικό διπλωμα? Εξτρα. Σκι με ελικοπτερο? Επισης. Σε αυτο το επίπεδο, και ως εκει.

Εν χάρη συντομίας και αντικαταστασης περισσοτέρων που θα ήθελα να γραψω, παραθέτω ενα άρθρο από το περιοδικό Time που αναφέρει αρκετά για το συγκεκριμένο debate που πέρα από εμάς φαίνεται να έχει προβληματίσει και εκατομμύρια άλλους:

http://content.time.com/time/nation/article/0,8599,1892621,00.html

 

Κι επειδή άκουσα διάφορα για "βλάκες" Νορβηγούς και διάφορα άλλα... δε ξέρω αν εμείς έχουμε ακόμη...ΠΑΣΟΚ στο συγκεκριμένο θέμα, ωστόσο απ' ότι φαίνεται και οι καπιταλιστές Αμερικάνοι όπου το ασθενοφόρο κοστίζει €500 να το καλέσεις, στη διάσωση...ΠΑΣΟΚ έχουν.

Bonus: Δείτε κι αυτό, και αναλογιστείτε κατά πόσο είναι μεγαλειώδες και σε κάνει να λες χαλάλι το κρατος, χαλαλι οι φοροι, θελω να νιωσω πως και για μενα αν χρειαστει θα λειτουργησει μια τετοια δομή, ή κατά πόσο ο παππούς βγαίνει...ασύμφορος. Χρεώνει και το ΙΚΑ... https://www.newsbomb.gr/ellada/news/story/948351/to-simantiko-ergo-tis-emak-perpatisan-3-xlm-sta-xionia-gia-na-pane-farmaka-se-ilikiomeno
 

[Simon]

@acct

Θεωρητικά συμφωνώ αλλά σε ένα κράτος "ηλιθίων" που ένας μεγάλος αριθμός πολιτών δεν συμπεριφέρεται λογικά και υπεύθυνα, πρέπει να τους δείξεις ότι οι συνέπειες τους έχουν κόστος. Δε με νοιάζει αν είναι οικονομικό ή όχι.

Ενώ υπάρχει προειδοποίηση καιρικών φαινομένων, είναι λογικό να κάνει ο καθένας του κεφαλιού του και να μην έχει συνέπειες?

Πχ πάω εγώ να περάσω ένα πλημμυρισμένο χείμαρρο για να δω την κοπέλα μου (γκουχου ) και με πάει το νερό στη θάλασσα. Μετά είναι υποχρεωμένο το κράτος να θέσει ένα μεγάλο αριθμό διασωστών και μέσων για να με σώσει? Και εννοείται θα έχω την απαίτηση να είναι δωρεάν.

[makio]

πιανουμε τα ακρα  (ως συνηθως) και αρχιζουμε φιλοσοφια...

δεν αναφερθηκε νομιζω οτι ΔΕΝ πρεπει να γινεται διασωση αλλα ν αφηνουμε τον αλλο να ψοφησει αβοηθητος !

εκ των υστερων ομως πρεπει να γινεται μια ερευνα για τις συνθηκες που δημιουργησαν την αναγκη για την κινητοποιση του μηχανισμου διασωσης...

δεν ειναι το ιδιο ο επαγγελματιας ψαρας που θα βγει για την δουλεια του και θα τυχει μια στραβη μ εμενα που πηρα μια βαρκουλα εβαλα μεσα και 5 φιλους και πιασαμε το πελαγος

ο επαγγελματιας δυσκολα θα βγει ρισκαροντας ζωη/εξοπλισμο, ο ερασιτεχνης σιγουρα θα βγει γιατι δεν ξερει που πανε τα τεσσερα και τι ειναι ο ζεφυρος....

[colt3003]

Όταν κάποιος δυσκολεύεται να συμπεριφερθεί σαν άνθρωπος, υπάρχει τρόπος:

 

http://www.kathimerini.gr/1003438/article/epikairothta/ellada/italia-prostimo-se-15xronh-ellhnida-poy-epixeirhse-na-grayei-me-markadoro-sthn-istorikh-gefyra-ponte-vekio?fbclid=IwAR2AtmfyK68A4aDUGELqkhSc4iwehLQ9LOUfloWdVCAAP6dOPFO6nxzQP8w

 

Πληροφοριακά, και για όποιον επισκεφθεί το Λέστερ (Leicester), όσο υπάρχου εταιρίες που σε πάνε με ένα εικοσάρικο (χωρίς χαβιάρι), το πτύειν επιφέρει πρόστιμο 170€ που το πληρώνεις αυτοστιγμεί. 

[geogeoland]

4 hours ago, Simon said:

@acct

Θεωρητικά συμφωνώ αλλά σε ένα κράτος "ηλιθίων" που ένας μεγάλος αριθμός πολιτών δεν συμπεριφέρεται λογικά και υπεύθυνα, πρέπει να τους δείξεις ότι οι συνέπειες τους έχουν κόστος. Δε με νοιάζει αν είναι οικονομικό ή όχι.

Ενώ υπάρχει προειδοποίηση καιρικών φαινομένων, είναι λογικό να κάνει ο καθένας του κεφαλιού του και να μην έχει συνέπειες?

Πχ πάω εγώ να περάσω ένα πλημμυρισμένο χείμαρρο για να δω την κοπέλα μου (γκουχου ) και με πάει το νερό στη θάλασσα. Μετά είναι υποχρεωμένο το κράτος να θέσει ένα μεγάλο αριθμό διασωστών και μέσων για να με σώσει? Και εννοείται θα έχω την απαίτηση να είναι δωρεάν.

Θεωρείς εσφαλμένα κατά τη γνώμη μου πως το να σε διασώσουν σημαίνει πως, όλα καλά. Ωστόσο το μόνο που σημαίνει ειναι πως μετά από μια τεράστια περιπέτεια, διατηρείς τη ζωή σου. Πιθανώς να έχεις υποστεί στο μεσοδιάστημα τραυματα, που ισως να σου αλλάξουν τον τροπο που ζεις για πάντα. Πιθανώς μεχρι να σε σώσουν μέλη της ομάδας σου, αν ήσουν και με άλλους, να μην τα καταφέρουν. ΣΙΓΟΥΡΑ θα έχεις περάσει μια εξαιρετικά στρεσογόνα εμπειρία, ίσως και την πιο αγχωτική της ζωής σου. Δυσκολα κανεις πάνω από μια φορά στη ζωή του βρισκεται να πρέπει να τον διασώσουν. Και η μια φορά, πάλι πολύ είναι, και μακάρι να μη χρειαστει σε κανέναν. Για ποιον λόγο αυτά δεν ειναι κόστος? Πρέπει για τον όποιο λόγο, για την όποια βλακεία, η τιμωρία να ειναι θάνατος, ιδίως μάλλιστα θάνατος που θα μπορούσε να έχει αποτραπεί? Πιστεψε με, περισσότερο πιθανό είναι να χρειαστεί κάποιος διασωθέντας ψυχολογική υποστήριξη για να ξεπεράσει τραύματα που η εμπειρία αυτή θα του αφήσει, παρά να πει "ωπ, τζάμι μαγκα μου, πάμε πάλι!"

Εξ άλλου, η διάσωση ως διαδικασία δεν ειναι δίχως όρια. Σε κάθε περίπτωση, από ενα σημείο και μετά, κάθε έρευνα σταματά. Καθε έρευνα καθυστερεί να ξεκινήσει, η τροποποιείται λόγω των συνθηκών. Οι υπεύθυνοι που οργανώνουν αυτου του είδους τις δρασεις, πρώτο μελλημα έχουν να διασφαλίσουν τη ζωη των διασωστων, σώζοντας παραλληλα όσο περισσότερους γίνεται.

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 7, 2019 από geogeoland

[l2phile]

Έβαλε ένα αυτογκόλ ρε φίλε ο Simon ( Μετά είναι υποχρεωμένο το κράτος να θέσει ένα μεγάλο αριθμό διασωστών και μέσων για να με σώσει? Και εννοείται θα έχω την απαίτηση να είναι δωρεάν. ) και το έκανες "Λάμψη" το θέμα.

[kuza]

https://www.sport24.gr/football/omades/Aek/aek-nekros-ergaths-sta-erga-gia-thn-agia-sofia.5409228.html

[ΓιαγκΤ]

Το προδιαγεγραμμένο  μέλλον της κινητής τηλεφωνίας και γενικά της τεχνολογίας    

 

 

[ARMAGEDDON]

κάτω από τον λιγνίτη έχει λίθιο το οποίο το χρησιμοποιούμε στις μπαταρίες !!!
μαντέψτε ποιος έχει στην κατοχή του περισσότερο λιγνίτη στην Ελλάδα ( η ΔΕΗ) αυτός είναι ένας λόγος γιατί θα πουληθεί για πενταροδεκάρες ...

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 9, 2019 από ARMAGEDDON

[HotPeanut]

https://www.pagenews.gr/2019/01/09/ellada/ekriksi-kinitou-olokainourgio-montelo-eskase-stin-tsepi-mathiti-pics/

[l2phile]

7 hours ago, honda22 said:

https://www.pagenews.gr/2019/01/09/ellada/ekriksi-kinitou-olokainourgio-montelo-eskase-stin-tsepi-mathiti-pics/

Το πίσω μέρος πως έσπασε έτσι ωραία τετραγωνισμένα;

[acct]

31 minutes ago, l2phile said:

Το πίσω μέρος πως έσπασε έτσι ωραία τετραγωνισμένα;

 

Το περίγραμμα της μπαταρίας είναι, η οποία μάλλον έχει αναφλεγεί και κάψει το περίβλημα του κινητού.

[HotPeanut]

https://www.tanea.gr/2019/01/10/world/apogoiteysi-stin-kypro-den-vrethike-aerio-stin-proti-geotrisi/

 

Τζούφιο

[l3ft3ris]

πριν 22 ώρες, το μέλος honda22 έγραψε:

https://www.pagenews.gr/2019/01/09/ellada/ekriksi-kinitou-olokainourgio-montelo-eskase-stin-tsepi-mathiti-pics/

Στο άρθρο αναφέρει έκρηξη, λίγο απίθανο μου φαίνεται, μήπως ήθελαν να πουν ανάφλεξη ή απλά φουσκώνουν τα λόγια για να δώσουν διάσταση στο θέμα

[colt3003]

http://www.topontiki.gr/article/304106/poylise-nefro-toy-gia-na-agorasei-iphone-kai-emeine-anapiros-photos

 

 

 

Σύντομα, θα γίνει και πρωτοσέλιδο στο ''TIME'', ώστε να μπορεί να μπει και στα ''αξιόλογα''.

[poko]

1 hour ago, honda22 said:

https://www.tanea.gr/2019/01/10/world/apogoiteysi-stin-kypro-den-vrethike-aerio-stin-proti-geotrisi/

 

Τζούφιο