Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο v2.0

[astrolabos]

Εδώ θα διαφωνήσουμε. Από το Πακιστάν ή το Αφγανιστάν μέχρι την Ευρώπη υπάρχουν πολλές άλλες χώρες που θα μπορούν να τους δεχθούν που είναι πιο κοντά τους και γεωγραφικά και πολιτιστικά/θρησκευτικά αν θες. Η ανοχή της Ευρώπης σε ροές προσφύγων δεν πρέπει να καταχραστεί γιατί τότε θα κλείσει και θα τους πάρει όλους η μπάλα.

[Myralis]

Εδώ θα διαφωνήσουμε. Από το Πακιστάν ή το Αφγανιστάν μέχρι την Ευρώπη υπάρχουν πολλές άλλες χώρες που θα μπορούν να τους δεχθούν που είναι πιο κοντά τους και γεωγραφικά και πολιτιστικά/θρησκευτικά αν θες. Η ανοχή της Ευρώπης σε ροές προσφύγων δεν πρέπει να καταχραστεί γιατί τότε θα κλείσει και θα τους πάρει όλους η μπάλα.

Να τους στείλουμε μερικούς τροχονόμους να τους λένε που να πάνε...

Εσυ τι? Αφγανός, δεξιά.. Εσύ? Πακιστανός? Ευθεία.. Σύριοι αριστερά.. Θα έχουμε ένα μικρό θέμα με τους Τούρκους και όλες τις άλλες χώρες που επίσης δεν θέλουν ορδές μεταναστών, αλλά δεν πειράζει.

[astrolabos]

Ok, απάντα σοβαρά τώρα

[Myralis]

Ok, απάντα σοβαρά τώρα

Θα απαντήσω όταν προτείνεις εσύ κάτι, προς το παρόν μένουμε στα σχόλια.

Edit:

Αν προτείνεις αυτό που γράφεις, να πάνε δηλαδή σε άλλες χώρες, πως θα μπορουσε να γίνει αυτό;

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 4, 2015 από Myralis

[astrolabos]

Το να σταματήσουν Αφγανοί, Πακιστανοί και Μπαγκλαντεσιανοί να έρχονται εδώ και να δηλώνουν Σύριοι δε σου λέει κάτι;

[Myralis]

Το να σταματήσουν Αφγανοί, Πακιστανοί και Μπαγκλαντεσιανοί να έρχονται εδώ και να δηλώνουν Σύριοι δε σου λέει κάτι;

Πως θα γίνει αυτό ?

 

Για εμένα, το πρόβλημα ειναι Ευρωπαϊκό και πρέπει να λυθεί έτσι. Αντί να ragearei o Ούγγρος ΠΘ, να φτιάχνει φράχτες ο Αυστριακός, να μην δίνει σημασία ο Ολλανδός, να τρολλάρει ο Αγγλος, και να τα πληρώνει ο Έλληνας, να κάτσουν όλοι μαζί να βρουν μια μαμημένη δίκαιη λύση.

 

Ευρώπαϊκη Ένωση δεν θέλαμε? Έτσι πρέπει να λυθεί το θέμα, αν η Ευρώπη αποφασίσει ότι δεν μπορεί να τους δεχτεί, να πληρωσει η Ευρώπη, και να τους στείλουν αλλού. Αν θέλει να δεχτεί κάποιους ή όλους, να επιβάλει μια δίκαιη ποσόστοση και να πληρώσει για τις μεταφορές τους.

 

Αν δεν μας αρέσει αυτό, ας βγούμε από Ε.Ε., Ευρώ κτλ, και αφού πλέον δεν θα μας πιάνουν οι Ευρωπαϊκοί νόμοι, ας τους στείλουμε ωραία και ανθρώπινα όπου θέλουμε.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 4, 2015 από Myralis

[astrolabos]

Έχεις εν μέρει δίκιο.

Για μένα ο φταίχτης είναι ο ΟΗΕ ο οποίος είναι παντελώς απών.

Σε δεύτερο χρόνο φταίει η Τουρκία που σφυρίζει αδιάφορα και αφήνει τις ορδές να περνάνε χωρίς έλεγχο, αρκεί να φύγουν και σαφώς και η Ε.Ε. έχει το μερίδιό της μιας και οι υπάλληλοι (δυστυχώς φέρονται σαν υπάλληλοι και δεν έχουν καταλάβει τη θέση τους) που διοικούν την Ε.Ε. πάσχουν από ευθυνοφοβία και αδράνεια.

[Myralis]

Έχεις εν μέρει δίκιο.

Για μένα ο φταίχτης είναι ο ΟΗΕ ο οποίος είναι παντελώς απών.

Σε δεύτερο χρόνο φταίει η Τουρκία που σφυρίζει αδιάφορα και αφήνει τις ορδές να περνάνε χωρίς έλεγχο, αρκεί να φύγουν και σαφώς και η Ε.Ε. έχει το μερίδιό της μιας και οι υπάλληλοι (δυστυχώς φέρονται σαν υπάλληλοι και δεν έχουν καταλάβει τη θέση τους) που διοικούν την Ε.Ε. πάσχουν από ευθυνοφοβία και αδράνεια.H 

Η Τουρκία κανει ότι ειναι καλύτερο για τον εαυτό της. Δεν ανηκει κάπου , δεν πρέπει να υπακούσει σε κάποιον κανόνα.

Ο ΟΗΕ ναι φταίει, αλλά και πάλι, ο ΟΗΕ μπορεί να επιβάλει κάτι ή ήταν ποτέ 100% μη κατευθυνόμενος?

[astrolabos]

Δηλαδή για να κάνεις το αυτονόητο πρέπει να ανήκεις κάπου ή να έχεις την απειλή της τιμωρίας στο κεφάλι; Στο κάτω κάτω η Τουρκία ανήκει στον ΟΗΕ και ναι πιστεύω ότι το κρίμα όλων όσων έχουν πνιγεί στο αιγαίο είναι στο λαιμό της.

[Myralis]

Δηλαδή για να κάνεις το αυτονόητο πρέπει να ανήκεις κάπου ή να έχεις την απειλή της τιμωρίας στο κεφάλι; Στο κάτω κάτω η Τουρκία ανήκει στον ΟΗΕ και ναι πιστεύω ότι το κρίμα όλων όσων έχουν πνιγεί στο αιγαίο είναι στο λαιμό της.

 

Ποιο ειναι το αυτονόητο?

 

Κάνω τον συνήγορο του διαβόλου τώρα, αλλά το αυτονόητο για μία δεξιά/συντηρητική κυβέρνηση στην Τουρκία είναι να κάνει τα στραβά μάτια. Γιατί να "νομιμοποιήσει" τους μετανάστες αναγνωρίζοντας τους και κάνοντας routing, γιατί να σπαταλήσει πόρους σε αυτό? Ξέρει ότι υπάρχουν τα κυκλώματα που θα τους στείλουν μακριά από την χώρα τους και όλα καλά. Ας πάνε όπου θέλουν, όπως θελουν αρκεί να μην ειναι μέσα στα πόδια της..

Αυτό ειναι το αυτονόητο για μια οποιαδήποτε συντηρητική κυβέρνηση, να μην διαχειριστεί το πρόβλημα η ίδια, και αφού υπάρχουν τα κυκλωματα, να τα αφήσει να δρουν ελευθερα και να μεταθέσουν το πρόβλημα αλλού.

 

Όσο για το κρίμα στον λαιμό της.. "***τηκε η φοράδα στ' αλώνι"

[acct]

Η Τουρκία έχει αποδείξει πολλάκις ότι έχει κάθε πρόθεση να υποστηρίξει τις πολιτικές και στρατιωτικές της επιδιώξεις κυριολεκτικά πατώντας επί πτωμάτων. Εκμεταλλεύεται την αναποφασιστικότητα των Βρυξελλών (δεν υπάρχει "Ευρώπη") αφενός για να βάλει πόδι στην έρευνα και διάσωση στο Αιγαίο, αφετέρου για δείξει στο ευρωπαϊκό διευθυντήριο ποιες είναι οι συνέπειες της απόφασης να καθυστερήσει η ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ (που θα την είχε καταστήσει εξωτερικό σύνορο της Ευρώπης).

 

Πλέον η επιδίωξη της ανάδειξης της Τουρκίας σε περιφερειακή δύναμη περνά και μέσα από την συστηματική αποδυνάμωση των γειτόνων της (Συρία, Ελλάδα). Μια Ευρωπαϊκή Ένωση με πυγμή θα είχε δύο μεθοριακούς στόλους σε Ελλάδα και Ιταλία, με δικαίωμα επέμβασης στα διεθνή ύδατα και προφανώς τη δυνατότητα επέμβασης στα χωρικά ύδατα όσων χωρών διέλευσης προσποιούνται αδυναμία να αστυνομεύσουν την επικράτειά τους (Τουρκία).

 

Οι μεταναστευτικές ροές θα είχαν σταματήσει σε 2 μήνες. Σε επόμενο στάδιο, ευρωπαϊκά γραφεία ασύλου με τη συνδρομή του ΟΗΕ στην Αλικαρνασσό και τη Σμύνρη και ναυλωμένα πλοία από εκεί για όσους εξασφαλίζουν άσυλο. Για όλους τους υπόλοιπους, υποχρεωτικός επαναπατρισμός. Στην Ιταλία το πρόβλημα είναι πιο σύνθετο γιατί δεν μπορείς να στείλεις πολιτικό προσωπικό σε ακυβέρνητες χώρες χωρίς διπλωματικές σχέσεις, αλλά κι εκεί υπάρχουν λύσεις.

[colt3003]

Και το Αφγανιστάν εμπόλεμη ζώνη είναι. Αλλά εδώ φαίνεται και η μεγάλη υποκρισία. Πώς αποφασίζουμε ποιος δικαιούται να διεκδικήσει μια καλύτερη ζωή; Ο Πακιστανός που μπορεί να ζει μέσα στην ένδεια και την ανελευθερία θα είναι στη λίστα; Θα είναι μαζί κι ο ακραίος ισλαμιστής με το μένος του για τις ευρωπαϊκές αξίες;

 

Και η Μέρκελ που θέλει να προσποιηθεί τη φιλόξενη, αντί να δίνει κίνητρο στους δουλέμπορους να εντείνουν τη δράση τους, μπορούσε αν ήθελε να υποδεχτεί καμιά 50ρια χιλιάδες μετανάστες από Ελλάδα/Ιταλία.

 

Ττην ίδια στιγμή: http://www.newsit.gr/kosmos/Paralirima-toy-Oyggroy-prothypoyrgoy-Gia-ola-ftaiei-i-Ellada/428085

 

 

Εκτός του ότι μερικές χώρες αποτελούν εμπόλεμες ζώνες, όλοι αυτοί οι αναξιοπαθούντες πρέπει να ναζητήσουν τις αιτίες της ένδειας και της ανελευθερίας, στο θρησκευτικό καθεστός που αποδέχτηκαν, και επιθυμούν να ακολουθούν (και αμα βρούν και μπόσικες καταστάσεις, να αναπαράγουν και στις χώρες που τους υποδέχονται).Όταν η θρησκεία σου θεωρεί αμάρτημα την εκπαίδευση π.χ. ουσιαστικά σε καταδικάζει να είσαι χαμάλης για το υπόλοιπο της ζωή σου. Κοντά σε αυτό, σου στερεί τους πνευματικούς ορίζοντες, με αποτέλεσμα να αυτοσκλαβώνεσαι.

 

Ακόμα και στον άλφα κενταύρου να φτάσουν, μια ζωή μίζεροι και κακομοιριασμένοι θα είναι. Και αυτό αποτελεί επιλογή τους.

[astrolabos]

[minast]

Εκτός του ότι μερικές χώρες αποτελούν εμπόλεμες ζώνες, όλοι αυτοί οι αναξιοπαθούντες πρέπει να ναζητήσουν τις αιτίες της ένδειας και της ανελευθερίας, στο θρησκευτικό καθεστός που αποδέχτηκαν, και επιθυμούν να ακολουθούν (και αμα βρούν και μπόσικες καταστάσεις, να αναπαράγουν και στις χώρες που τους υποδέχονται).Όταν η θρησκεία σου θεωρεί αμάρτημα την εκπαίδευση π.χ. ουσιαστικά σε καταδικάζει να είσαι χαμάλης για το υπόλοιπο της ζωή σου. Κοντά σε αυτό, σου στερεί τους πνευματικούς ορίζοντες, με αποτέλεσμα να αυτοσκλαβώνεσαι.

 

Ακόμα και στον άλφα κενταύρου να φτάσουν, μια ζωή μίζεροι και κακομοιριασμένοι θα είναι. Και αυτό αποτελεί επιλογή τους.

 

Με την ίδια λογική κι εσένα είναι επιλογή σου η οικονομική μιζέρια με τις κυβερνήσεις που εξέλεξες... ή μήπως όχι?

[colt3003]

Με την ίδια λογική κι εσένα είναι επιλογή σου η οικονομική μιζέρια με τις κυβερνήσεις που εξέλεξες... ή μήπως όχι?

 

 

Ασφαλώς !!!!

 

αλλά όταν το πρωτοέγραψα, κατηγορήθηκα ότι ''ομφαλοσκοπώ''. Βλέπεις, ο φταίχτης πρέπει να είναι πάντα κάποιος άλλος εκτός απο εμάς.

 

[Myralis]

Ασφαλώς !!!!

 

αλλά όταν το πρωτοέγραψα, κατηγορήθηκα ότι ''ομφαλοσκοπώ''. Βλέπεις, ο φταίχτης πρέπει να είναι πάντα κάποιος άλλος εκτός απο εμάς.

 

Oι μετανάστες όμως, κανουν οτι χρειάζεται για να επιβιώσουν, εσύ αρκείσαι στο να γκρινιάζεις

[GruntGR]

[astrolabos]

[HotPeanut]

http://driveandtravel.gr/%CE%BD%CE%B5%CE%B1/%CE%B1%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1/3687-%CE%B7-skygreece-%CE%BA%CE%AE%CF%81%CF%85%CE%BE%CE%B5-%CF%80%CF%84%CF%8E%CF%87%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7.html

[colt3003]

Oι μετανάστες όμως, κανουν οτι χρειάζεται για να επιβιώσουν, εσύ αρκείσαι στο να γκρινιάζεις

 

Για την ακρίβεια, το παρακάνουν. Απο τη στιγμή που φεύγουν απο την εμπόλεμη ζώνη και πάνε σε χώρα χωρίς πόλεμο, είναι πλέον ασφαλείς. Δεν χρειάζεται να φτάσουν και ''στα οπίσθια της γης'' (© Βέγγος) για να νιώσουν ασφάλεια. Πολύ δε περισσότερο, όταν φτάνοντας εκεί ανακαλύπτουν ότι δεν μπορούν να αφομοιωθούν, προξενώντας προβλήματα.

 

Όσον αφορά την αφεντιά μου, στους μόνους που γκρινιάζω είναι αυτοί που προσπαθούν να με πείσουν ότι με την αλλαγή ενός προσώπου στον ίδιο κομματικό μηχανισμό, θα αλλάξει άρδην η πολιτική του, και με κατηγορούν για νεοφιλελέ και τατοιάυτα, επειδή έχω πλεόν καταλάβει ότι όμορφες, αναίμακτες και βολικές λύσεις δεν υπάρχουν πλέον, και  εξαιτίας τους ξύνουμε τον βυθό 4 - 5 χρόνια τώρα.