Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[ΓιαγκΤ]

Πολύ πιο νορμάλ ο Βαρουφάκης στον Παπαδάκη σήμερα. Δεν ξέρεις τι να περιμένεις από αυτόν τον άνθρωπο. Πιο άστατος και από τον καιρό.

 

 

 

Τα σύγχρονα παίγνια και η Θεωρία του Τρελού

Πηγή:www.capital.gr

 

Πολλοί υποστηρίζουν πως ο νέος Έλληνας Υπουργός Οικονομικών χρησιμοποιεί αυτήν ακριβώς την στρατηγική στην διαπραγμάτευση που γίνεται αυτές τις μέρες με τους Ευρωπαίους εταίρους. Στην πραγματικότητα είναι εξαιρετικά δύσκολο να το ξέρει κάποιος. Εκτός εάν γνωρίζει τις σκέψεις και τον σχεδιασμό του κυρίου καθηγητή-υπουργού ή είναι και αυτός ειδικός στην «Θεωρία Παιγνίων». Ο γράφων δεν διεκδικεί τέτοιες δάφνες και η μόνη παρατήρηση που μπορεί να εκφράσει είναι ότι, στην όλη διαδικασία, φαίνεται να παραβιάζεται ένας βασικός κανόνας διαπραγματεύσεων, η εδραίωση αμοιβαίας εμπιστοσύνης μεταξύ των μερών. Πράγμα όμως που, εάν θεωρηθεί πως η παρατήρηση είναι σωστή, έρχεται σε πλήρη αρμονία με την εφαρμογή της «Θεωρίας του Τρελού». Όταν κάποιος θέλει να τον θεωρούν εκτός ελέγχου, το τελευταίο πράγμα που αποζητά είναι η εμπιστοσύνη των υπολοίπων μερών. 

 

Πηγή:www.capital.gr

[tavliban]

http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=4926384&nid=2241310

 

Πληρώστε γιατί έτσι μας αρέσει...μόλις βγει μετά το ΠΟΤΑΜΙ/ΝΔ/ΠΑΣΟΚ/ΚΚΕ (ας πούμε), θα κλείσει την ΕΡΤ και θα την ονομάσει ΠΝΕΡΙΤ -> Πιο Νεα Ελληνικη Ραδιοφωνία Ιντερνετ και Τηλεόραση..

[yanni]

Η ΕΡΤ έχει καταντήσει σαν τις πλατείες που μόλις είναι να αλλάξει ο δήμαρχος αποφασίζουν ότι πρέπει να τις ξηλώσουν και να τις φτιάξουν αλλιώς.

[Mastoras]

http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=4926384&nid=2241310

 

Πληρώστε γιατί έτσι μας αρέσει...μόλις βγει μετά το ΠΟΤΑΜΙ/ΝΔ/ΠΑΣΟΚ/ΚΚΕ (ας πούμε), θα κλείσει την ΕΡΤ και θα την ονομάσει ΠΝΕΡΙΤ -> Πιο Νεα Ελληνικη Ραδιοφωνία Ιντερνετ και Τηλεόραση..

 

πφφφ ΕΡΤ.. οκ. Λάθος επάγγελμα κάνω τόσα χρόνια, αφισοκολλητής έπρεπε να γίνω. Ας μην εκφραστώ όπως νιώθω αυτή τη στιγμή γιατί όχι ban απο το forum θα φάω, το internet θα μου κόψουνε.

[DJD]

http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/300487,Boylwmeno_gramma_____.html

Άδικο δε του δίνεις...

[ΓιαγκΤ]

Δεν του δίνης άδικο, απλά του δίνης 5,47%

[ΓιαγκΤ]

 

Στην ερώτηση τέλος για παραμονή στη ζώνη του Ευρώ ή επιστροφή στη Δραχμή, υπέρ του Ευρώ απαντά το 81% και 15% προτιμά τη Δραχμή.

 

[yanni]

Για αυτό και έλεγα ότι αν ο Λαφαζάνης κάνει αντάρτικο και ξεκινήσει δικό του κόμμα θα πάρει ένα 3-6%. Οπότε θα παρηγορηθεί με το μεγάλο βάζο με το μέλι που του δώσανε, το Υπουργείο €€€Παραγωγικής Ανασυγκρότησης€€€, €€€Περιβάλλοντος€€€ και €€€Ενέργειας€€€. Μένει τώρα κάποιος να τον €€€πείσει€€€ να πει ναι στην ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ.

[Alexgk]

"Σοκ εχει προκαλεσει στους Ελληνες η κολωτουμπα του Συριζα! Σβηνοντας τις Ελπιδες για μια διαφορετική πολιτικη

εναντι των δανειστων μας!
Δεν θα περιμενε κανεις,οτι με το που θα ανεβαινε το Συριζα στην Εξουσια, θα τους ενδιέφερε και τοσο πολυ να παραμεινουν στην εξουσια!
Με το που Μοιρασαν Καρεκλες,Αξιωματα,Θεσεις και Υπουργεια, τους συνεπήρε και αυτους το μικροβιο το πως να μεινουν στην εξουσια, και να Κυβερνουν με καθε Κοστος!

Τι δεν εχουν καταλαβει (Κυβερνηση-ΕΕ)

Οτι και να γινει ρύθμιση 100-200-300- δόσεων,για τα κοκκινα δανεια, και των ληξιπροθεσμων χρεων στην εφορια και στα ασφαλιστικα ταμεια, ο Ελληνας δεν εχει στην τσεπη του ΜΙΑ!
Εινα τοση μεγαλη η καταντια που μας εχουν φερει, που κρυβόμαστε ακομα και απο τον διαχειριστη της πολυκατοικιας,γιατι χρωσταμε κοινοχρηστα!
Δεν μπορει ενα μεγαλο μερος των Ελλήνων να πληρωσει λογαριασμους για ΔΕΗ-ΝΕΡΟ!
Πρεπει να σταματησουμε να δανειζόμαστε απο την ΕΕ, ετσι υποθηκευουμε το μελλον και των τρισεγγονων μας, θα τους χρωσταμε και θα τους πληρωνουμε οχι μονο για μια ζωη!

Τι δεν προκειται να καταφερει ο Συριζα στην Συμφωνία!
Δεν προκειτε να πατάξει την φοροδιαφυγή! Και αυτο γιατι δικαιολογημενα ο μικροεπιχειρηματιας αναγκαζετε απο το ιδιο το συστημα για να μην κλεισει η επιχειρηση του να φοροδιαφευγει!
Αυξημενο ΦΠΑ 23% και ελλειψη αγοραστικου,και καταναλωτικου κοινου, ειναι αλληλεγγυο στην Ανασφαλιστοι εργασια, και φυσικα στην συνεχισει της φοροδιαφυγής!
Δεν θα καταφερουν να μειώσουν την Ανεργια, για το πολυ απλο λογο,οτι κλεινουν περισσοτερες επιχείρησης, απο αυτες που ανοιγουν!
Δεν θα καταφερουν να κανουν διαρθρωτικες αλλαγες, και μεταρρυθμισης, π χ, ακομα και η προηγουμενη φιλομνημονιακη Κυβερνηση, απετυχε να ανοιξει ολα τα κλειστα επαγγελματα!

Μεγαλες Προσδοκιες Συριζα!

Η Φοροδιαφυγη και η Φοροδιαφυγη, ολο αυτο ακουμε,και αυτη ειναι η βαση του σχεδιου Συριζα! Θα κυνηγήσουν επιχειρηματιες-μεγιστανες-ολιγαρχες-πολιτικους,που φοροδιαφευγουν!
Στο στοχαστρο θα εχουν οφσορ εταιρειες,παρανομο πλουτισμο, και κεφαλαια,συναλλαγμα που εφυγαν σε ξενες τραπεζες!
Ζητηστε πρωτα απο τους Γερμανους να σας δωσουν τον Χριστοφορακο,και επειτα τα συζητάμε για τα αλλα! Εξαλλου πισω απο καθε μεγαλο Σκανδαλο σε αυτην την Χωρα, πισω κρυβονται Γερμανικες Εταιριες! Μπορη ενα Αριστερο Ριζοσπαστικο Κομμα,να γινει το φοβητρο και ο Μπαμπουλας της Φοροδιαφυγης, που για να καταφερουν κατι τετοιο,θα χρειαστουν να καταργησουν και τις προσωπικες μας ελευθεριες, και να χρησιμοποιησουν μεθοδους χειροτερους απο ενα απολυταρχικο καθεστως, κανοντας την Χωρα μια απεραντη Φυλακη!

Το Ανεκδοτο της Ημερας
Θα κυνηγήσουμε και θα παταξουμε την Φοροδιαφυγη! Θα εξαλείψουμε την Βια,και τον Χουλιγκανισμο στα γηπεδα-μαζι με τις παραγκες!
ΘΕΕ ΜΟΥ! ΠΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟ ΑΚΟΥΜΕ ΑΥΤΟ!

Καταργηση ΚΤΕΟ στις μηχανες 125cc Εχουν τρελαθει! ΚΤΕΟ στα παπακια, να μην φτανουν σχεδον με την ασφαλεια και τα τελει κυκλοφοριας 150 ευρω το χρονο για παπακι!

Υστερογραφο: Λαφαζανη-Στρατουλη που ειστε? Εσείς θα τα ψηφίσετε τους ορους της 4μηνης παρατασης?
οχι για να ξερουμε ποιος ειναι ο τσε γκεβαρα,και ποιος ο Συντροφος ΜΕΡΚΕΛ!"

hellasforce

Γράφει και άλλα ο Πρίφτης, έβαλα τα για εμένα βασικότερα. 

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 28, 2015 από Alexgk

[jax7480]

O πρίφτης ελληνικά δεν έμαθε στο σχολείο; ή ήταν κι αυτός του κόμματος οπότε δεν χρειάστηκε;

[astrolabos]

Προσωπικά με ενοχλεί το γεγονός ότι στο τέλος κάθε πρότασης βάζει θαυμαστικό. Τόσο άγχος έχει να περάσει το μήνυμά του που πρέπει να το εμπλουτίσει με θαυμαστικά;

[dangar]

Το εξαιρετικά υψηλό ποσοστό υπέρ του €  , την στιγμή που βλέπουμε πως όλες οι χώρες της Ευρωζώνης βογκάνε με μοναδική εξαίρεση ίσως προς στιγμή την Γερμανία , είναι αποτέλεσμα πολύ καλής προπαγάνδας από όλα τα εμπλεκόμενα μέσα ενημέρωσης , φορείς και πρόσωπα. Τίποτα περισσότερο.

 Όσοι μιλάνε για εθνικό νόμισμα χαρακτηρίζονται αυτόματα τρελοί , γραφικοί και ό,τι άλλο.

Και να θυμίσω πως η πείνα δεν γνωρίζει νόμισμα. Αυτό δυστυχώς το γνώρισαν με τον χειρότερο τρόπο οι τόσοι αυτόχειρες με το € παρέα.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 28, 2015 από dangar

[colt3003]

Προπαγάνδα - ξεπροπαγάνδα, καλό είναι να θυμόμαστε ότι πρό της έλευσης του ευρώ, το χρέος μας υπολογιζόταν σε δολάρια. Οι υπέρμαχοι της δραχμής θα πρέπει να κάνουν μια μικρή αναδρομή και να δούν τι σήμαινε αυτό

 

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=11186

 

 

Η ισοτιμία δραχμής δολαρίου το 1980 ήταν 1$ προς 42,64 δραχμές, το 1987, 1$ προς 135,18 δραχμές και το 2000 ανερχόταν σε 1$ προς 308,93 δραχμές. Η δραχμή λοιπόν κατά τη δεκαετία 1980-2000 απαξιώθηκε θεαματικά έναντι του δολαρίου ενώ οι εξαγωγές μας με τα βίας διπλασιάσθηκαν από 5,1 δις $ σε 10,8 δις $. Από την άλλη το εμπορικό μας έλλειμμα άγγιξε τα 18,6 δις το 2000 από τα 5,4 δις & το 1980.

 

απο το 1980 λοιπόν μέχρι το 2000, το χρέος μας σχεδόν οκταπλασιάστηκε, σε τιμές δραχμής, ακόμα και αν δεν είχαμε δανειστεί δεκάρα. Είναι η ίδια ακριβώς ιστορία με αυτούς που πήραν στεγαστικό σε Ελβετικό φράγκο. μετά απο 8 - 10 χρόναι πληρωμής δόσεων, όχι μόνο δεν απομείωσαν κεφάλαιο, αλλά παρατήρησαν και αύξηση του χρέους των.

[yanni]

Αυτό δυστυχώς το γνώρισαν με τον χειρότερο τρόπο οι τόσοι αυτόχειρες με το € παρέα.

Αν πάμε σε δραχμή από ανάγκη, θα πηδάει από τα μπαλκόνια πολύ περισσότερος κόσμος, μέχρι να ομαλοποιηθεί η κατάσταση. Αυτό πολλοί απλά επιλέγουν να το αγνοούν ή να το αρνούνται. Επιπλέον οι μόνοι κερδισμένοι θα είναι αυτοί που ουσιαστικά δεν θα χάσουν το ευρώ, είτε επειδή έχουν τα λεφτά τους έξω, είτε επειδή τα έχουν σε άλλο νόμισμα, είτε επειδή δεν ζουν στην Ελλάδα, οπότε το πείραμα της δραχμής θα το παρατηρήσουν από απόσταση ασφαλείας. Αν πετύχει καλώς. Αν δεν πετύχει, no problemo.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 28, 2015 από yanni

[dangar]

Το χρέος είναι χρέος και η απαίτηση να πληρωθεί υφίσταται σε ό, τι νόμισμα και να είναι. Το ζήτημα είναι πως μπορείς να κάνεις οικονομική πολιτική απόλυτα προσαρμοσμέη στις ιδιαίτερες απαιτήσεις που έχει ένα κράτος όταν του αφαιρείς το δικαίωμα να ελέγχει το νόμισμά του. Κατ' εμέ δεν μπορείς. Και ακολουθείς λογικές και νόρμες που βλέπουμε που οδηγούν.

 Και δεν μιλάω μόνο για Ελλάδα. Πρόσφατα οι Γάλλοι πήραν προθεσμία 2 χρόνια να διορθώσουν το έλλειμά τους. Δεν θα τα καταφέρουν  , όπως δεν τα κατάφεραν τρία χρόνια τώρα με τον σοσιαλιστή πρόεδρο. Ποιοι; οι Γάλλοι με την βιομηχανία που έχουν.

 Τώρα το πως εκτινάχθηκε το χρέος δεν είναι θέμα του νομίσματος αλλά των προσώπων που μας κυβερνούσαν τόσα χρόνια , των πολιτικών που επιλέχθηκαν και της πανταχού ατιμωρησίας που υπάρχει ακόμα και τώρα.

 Φταίει ο κόσμος; ναι φταίει αλλά σίγουρα όχι 50-50. 

[ΓιαγκΤ]

Προπαγάνδα - ξεπροπαγάνδα, καλό είναι να θυμόμαστε ότι πρό της έλευσης του ευρώ, το χρέος μας υπολογιζόταν σε δολάρια. Οι υπέρμαχοι της δραχμής θα πρέπει να κάνουν μια μικρή αναδρομή και να δούν τι σήμαινε αυτό

 

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=11186

 

 

απο το 1980 λοιπόν μέχρι το 2000, το χρέος μας σχεδόν οκταπλασιάστηκε, σε τιμές δραχμής, ακόμα και αν δεν είχαμε δανειστεί δεκάρα. Είναι η ίδια ακριβώς ιστορία με αυτούς που πήραν στεγαστικό σε Ελβετικό φράγκο. μετά απο 8 - 10 χρόναι πληρωμής δόσεων, όχι μόνο δεν απομείωσαν κεφάλαιο, αλλά παρατήρησαν και αύξηση του χρέους των.

 

Δεν έχει σημασία πόσο ανεβαίνει το χρέος αν ταυτόχρονα κερδίζεις πολύ περισσότερα.

Κοίταξε τα δυο σχεδιαγράμματα βιομηχανικής παραγωγής - Ο χρυσός ζουρλομανδύας -και θα καταλάβεις.

Καλά εμείς ήμαστε μικρή χώρα, τους Ισπανούς τους ξέσκισε η Γερμανία με το €!

[dangar]

Αν πάμε σε δραχμή από ανάγκη, θα πηδάει από τα μπαλκόνια πολύ περισσότερος κόσμος, μέχρι να ομαλοποιηθεί η κατάσταση.

 

Αν σε πάνε σε δραχμή , ναι. Αν όμως πας εσύ από μόνος σου; Συντεταγμένα με σχέδιο από το Α έως το Ω; Μήπως είναι διαφορετικά τα πράματα τότε;

 Εύκολα δεν θα είναι σίγουρα αλλά τώρα τί ζούμε;

[yanni]

Αν σε πάνε σε δραχμή , ναι. Αν όμως πας εσύ από μόνος σου; Συντεταγμένα με σχέδιο από το Α έως το Ω; Μήπως είναι διαφορετικά τα πράματα τότε;

 Εύκολα δεν θα είναι σίγουρα αλλά τώρα τί ζούμε;

Μα αν πάμε τώρα σε δραχμή από ανάγκη θα πάμε. Ακόμα και αν παρουσιαστεί ως επιλογή μας. Τα οικονομικά δεδομένα δεν αλλάζουν με το αν είσαι χαρούμενος όταν αποφασίζεις να πας σε δραχμή ή δυστυχισμένος.

[colt3003]

Δεν έχει σημασία πόσο ανεβαίνει το χρέος αν ταυτόχρονα κερδίζεις πολύ περισσότερα.

Κοίταξε τα δυο σχεδιαγράμματα βιομηχανικής παραγωγής - Ο χρυσός ζουρλομανδύας -και θα καταλάβεις.

Καλά εμείς ήμαστε μικρή χώρα, τους Ισπανούς τους ξέσκισε η Γερμανία με το €!

 

 

Αυτό που έβαλα σε έντονα είναι μια προΰπόθεση και όχι ένα γεγονός. Υποθέτω ότι είναι κοινώς αποδεκτό ότι για να πραγματοποιηθεί αυτή η προυπόθεση θα πρέπει το νέο νόμισμα να φάει τόσες υποτιμήσεις ώστε το εργατικό κόστος στη χώρα να γίνει κλάσμα μιας χώρας του Ευρώ (εννοείται πως μιλάμε για μόνο δική μας έξοδο και όχι διάλυση, η οποία είναι άλλη συζήτηση). Εν τω μεταξύ όμως η αγοραστική δύναμη θα έχει φτάσει στα τάρταρα, καθώς τα εισαγόμενα προίοντα θα παραμείνουν σταθερά στις τιμές τους (αφού αυτές καθορίζονται απο τους παραγωγούς των). Και εδώ πια δεν μιλάμε για σολομό και χαβιάρι. Ας βγει μια σοβαρή έρευνα για το τί παράγουμε και τι εισάγουμε για να δουμε και τι ακριβώς θα μας λείψει.

[dangar]

Για αυτό προανέφερα συντεταγμένη έξοδο από €. Με μία σειρά μέτρων που θα μποορύσε να πάρει μία αποφασισμένη κυβέρνηση θα μπορούσε να αλλάξει μονομιάς τα οικονομικά δεδομένα , τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό. Υπάρχουν τόσα που έχουν γίνει τα τελευταία 5 χρόνια όπου και μόνο η υποψία πως θα απευθύνονταν στη Διεθνή ΔΙκαιοσύνη η Ελλάδα θα άλλαζε άμμεσα η θέση μας.Θυμηθείτε πως η Τρόικα καταδικάστηκε από την Ευρωπαική Ένωση από πέρσι. Βγήκε η Ελλάδα να διεκδικήσει αποζημίωση για τις , από τους εταίρους , καταδικαστέες πρακτικές της και για τα όσα επακολούθησαν αυτών; Όχι βέβαια. Εμείς είμαστε οι καλοί. 

Σίγουρα δεν είναι απλό , όμως δεν δέχομαι με τίποτα ότι δεν υπάρχει άλλος δρόμος.