Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[tavliban]

 

Στο βίντεο είπε βλακεία ναι, αλλά technically speaking, δεν είπε ψέματα.

Τα λεφτά που ήταν να τα δώσει στην ΔΕΗ, θα τα έδινε στο ΚΕΘΕΑ, δεν ήταν να δώσει κάτι στην ΔΕΗ, δεν έδωσε κάτι στο ΚΕΘΕΑ.

Αλλά και για ψέμα να το πάρεις, σιγά το ψέμα, δεν ήταν σαν να λες ότι ο συγκεκριμένος φόρος είναι άδικος και δεν θα τον επέβαλες ποτέ για να τον επιβάλεις λίγους μήνες πιο μετά λέγοντας ότι είναι προσωρινό ξαναλέγοντας ψέματα γιατί μετά τον κάνεις μόνιμο.

 

 

 

Κατανοητό;

[Myralis]

Ωραία δεν θα ήταν σε μια τέτοια στιγμή να κάτσουν όλοι μαζί γύρω από το ίδιο τραπέζι; Θα μου πεις ουτοπία. Θα σου απαντήσω ότι όλες οι ένδοξες στιγμές της αρχαίας και σύγχρονης ιστορίας είχε ανθρώπους που αλληλοβρίζονταν ή και αλληλοσφάζονταν, να έχουν πρώτα κάτσει στο ίδιο τραπέζι και να τα έχουν βρει.

Από εκεί και πέρα ουτοπία θα ήταν και μια αντιπολίτευση με προτάσεις, διότι στην Ελλάδα για την αντιπολίτευση κάθε μέρα είναι 28η Οκτωβρίου.

Ουτοπία θα ήταν επίσης κάποιοι οπαδοί των κομμάτων να κατανοήσουν ότι η πορεία μιας χώρα δεν είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την πορεία του κόμματός τους.

Δεν είναι θέμα ουτοπίας, είναι διαφορετικό.

6 φίλοι συναντιούνται να πάνε για φαγητό, κάποιοι θέλουν πίτσα, κάποιοι σουβλάκια και κάποιοι κινεζικό. Όλοι έχουν αρκετά επιχειρήματα υπέρ και κανείς δεν είναι διατεθειμένος να κάνει πίσω γιατί δεν έχει όρεξη να φάει κάτι άλλο. Δεν υπάρχει εστιατόριο που να συνδυάζει πράγματα. Στο τέλος όμως όλοι θα πάνε κάπου μαζί (που κάποιοι διαφωνούν) γιατί έχουν να τα πούνε καιρό.

Αυτή είναι η κατάσταση με τις πολιτικές απόψεις. Όλοι έχουν κάτι να προτείνουν, αλλά κατά βάση κάποιοι απλά ΔΕΝ θέλουν να φάνε το φαγητό που θέλουν οι άλλοι.

[yanni]

Δεν είναι θέμα ουτοπίας, είναι διαφορετικό.

6 φίλοι συναντιούνται να πάνε για φαγητό, κάποιοι θέλουν πίτσα, κάποιοι σουβλάκια και κάποιοι κινεζικό. Όλοι έχουν αρκετά επιχειρήματα υπέρ και κανείς δεν είναι διατεθειμένος να κάνει πίσω γιατί δεν έχει όρεξη να φάει κάτι άλλο. Δεν υπάρχει εστιατόριο που να συνδυάζει πράγματα. Στο τέλος όμως όλοι θα πάνε κάπου μαζί (που κάποιοι διαφωνούν) γιατί έχουν να τα πούνε καιρό.

Αυτή είναι η κατάσταση με τις πολιτικές απόψεις. Όλοι έχουν κάτι να προτείνουν, αλλά κατά βάση κάποιοι απλά ΔΕΝ θέλουν να φάνε το φαγητό που θέλουν οι άλλοι.

Ψιλό άκυρο παράδειγμα, διότι προφανώς στην περίπτωσή των κομμάτων δεν πάνε όλοι στο τέλος κάπου μαζί. Αντίθετα θεωρείται προδοσία ο οποιοσδήποτε συμβιβασμός. Αυτό άλλωστε δεν λέω; Αυτός ο τελικός συμβιβασμός των έξι φίλων, στην περίπτωση των κομμάτων μεταφράζεται στο να βγαίνουν μόνο για πίτσα και όχι όλοι, μόνο για σουβλάκια και όχι όλοι, μόνο για Κινέζικο και όχι όλοι. Βγαίνουν μόνο όσοι συμφωνούν με το μενού της βραδιάς. Άλλες φορές είναι 3, άλλες φορές είναι 4. Αλλά ποτέ 6.

 

Στην περίπτωση των κομμάτων ο συμβιβασμός είναι μια λέξη που παίζει μόνο στα χείλι της εκάστοτε κυβέρνησης και επιζητείται μόνο από τους οπαδούς/ψηφοφόρους του κυβερνώντος κόμματος. Εννοώ ότι ζητάνε από τα κόμματα της αντιπολίτευσης και τους ψηφοφόρους της αντιπολίτευσης να στηρίξουν/συμβιβαστούν με την κυβέρνηση. Οι αντιπολιτευόμενοι όμως, συνήθως είναι οι εκφραστές του ΟΧΙ σε ΟΛΑ. Ακόμα και αν αυτό το όχι κοστίζει στην χώρα.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 12, 2015 από yanni

[Myralis]

Ψιλό άκυρο παράδειγμα, διότι προφανώς στην περίπτωσή των κομμάτων δεν πάνε όλοι στο τέλος κάπου μαζί. Αντίθετα θεωρείται προδοσία ο οποιοσδήποτε συμβιβασμός. Αυτό άλλωστε δεν λέω; Αυτός ο τελικός συμβιβασμός των έξι φίλων, στην περίπτωση των κομμάτων μεταφράζεται στο να βγαίνουν μόνο για πίτσα και όχι όλοι, μόνο για σουβλάκια και όχι όλοι, μόνο για Κινέζικο και όχι όλοι. Βγαίνουν μόνο όσοι συμφωνούν με το μενού της βραδιάς. Άλλες φορές είναι 3, άλλες φορές είναι 4. Αλλά ποτέ 6.

 

Στην περίπτωση των κομμάτων ο συμβιβασμός είναι μια λέξη που παίζει μόνο στα χείλι της εκάστοτε κυβέρνησης και επιζητείται μόνο από τους οπαδούς/ψηφοφόρους του κυβερνώντος κόμματος. Εννοώ ότι ζητάνε από τα κόμματα της αντιπολίτευσης και τους ψηφοφόρους της αντιπολίτευσης να στηρίξουν/συμβιβαστούν με την κυβέρνηση. Οι αντιπολιτευόμενοι όμως, συνήθως είναι οι εκφραστές του ΟΧΙ σε ΟΛΑ. Ακόμα και αν αυτό το όχι κοστίζει στην χώρα.

Eίναι εκνευριστικό να μην συμφωνούμε ούτε σε ένα παράδειγμα, αλλά το συνεχίζω, στην περίπτωση των κομμάτων, το εστιατόριο είναι η χώρα.

Οπότε, τελικά όλοι μαζί πάνε κάπου. Δεν συμβιβάζοντε να πάνε όλοι για πίτσα, αλλά δεν μπορούν να κάνουν και αλλιώς.

 

Δεν είναι όχι σε όλα, είναι όπως είπα, ότι δεν θέλουν πίτσα, άρα δεν έχουν καμία διάθεση να δουν αν θα βάλουν σουτζουκάκι ή καλαμπόκι, έχουν άλλη πρόταση, σουβλάκια...

[yanni]

Eίναι εκνευριστικό να μην συμφωνούμε ούτε σε ένα παράδειγμα, αλλά το συνεχίζω, στην περίπτωση των κομμάτων, το εστιατόριο είναι η χώρα.

Οπότε, τελικά όλοι μαζί πάνε κάπου. Δεν συμβιβάζοντε να πάνε όλοι για πίτσα, αλλά δεν μπορούν να κάνουν και αλλιώς.

 

Δεν είναι όχι σε όλα, είναι όπως είπα, ότι δεν θέλουν πίτσα, άρα δεν έχουν καμία διάθεση να δουν αν θα βάλουν σουτζουκάκι ή καλαμπόκι, έχουν άλλη πρόταση, σουβλάκια...

Άμα σε εκνευρίζει το ότι προσπαθείς να δώσεις ένα παράδειγμα που να δείχνει κάτι το διαφορετικό από αυτό που έγραψα και εν τέλη να λες το ίδιο με μένα, εντάξει κατανοώ γιατί εκνευρίζεσαι. Τώρα το να κάτσεις να μπουρδουκλώνεις εστιατόρια και χώρες με καλαμπόκι και σουτζουκάκια, πλάκα έχει, αλλά νόημα δεν βγάζει.

 

Αν πάντως απομονώσω - και συγνώμη αν διαστρεβλώνω το νόημα έτσι - την φράση "Δεν συμβιβάζοντε να πάνε όλοι για πίτσα, αλλά δεν μπορούν να κάνουν και αλλιώς." θα σου πω ότι αυτό ουσιαστικά δεν ισχύει. Μπορεί να ισχύει στην περίπωση 6 φίλων, όχι όμως στην περίπτωση των κομμάτων. Βασικά πάλι στα λόγια μου έρχεσαι. Διότι ναι μεν μπαίνουν στην πιτσαρία, αλλά δεν βλέπουν την ώρα να βγουν από αυτήν όσοι αντιδρούσαν στην επιλογή της πίτσας. Μην ξεχνάς ότι οι τρεις τελευταίες κυβερνήσεις πέσανε επειδή δεν υπήρξε ουσιαστικός συμβιβασμός, επειδή κάθισαν στο τραπέζι της πιτσαρίας, αλλά αυτοί που δεν ήθελαν πίτσα, αρνούνταν ακόμα και να κοιτάξουν τον κατάλογο, λέγοντας συνέχεια όχι, ενώ παράλληλα έκαναν και φασαρία με την ελπίδα να τους πετάξουν έξω από την πιτσαρία, ώστε να πάνε για σουβλάκια.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 12, 2015 από yanni

[narta]

Τί λεει ρε παιδες; Ολα καλά; 

 

Φαγανε το μπιφτέκι κανενός και παιζει μανούρα;

[greekfragma]

 

Ο πατέρας, της γενιάς του Πολυτεχνείου, κάθεται στο σαλόνι του σπιτιού του μαζί με τον 10χρονο γιο του και το νεώτερο βλαστάρι της οικογένειας, ένα μωρό 1 έτους. Κάποια στιγμή αποφασίζει να εξηγήσει στον "μεγάλο" τι σημαίνουν όλα όσα ακούγονται για τις κοινωνικές τάξεις, την αντιπαλότητά τους και τον ρόλο της εξουσίας στη ζωή μας.

- "Κοίτα παιδί μου", του λέει, "η κοινωνία είναι όπως η οικογένεια. Στην δική μας οικογένεια για παράδειγμα, εγώ είμαι το κεφάλαιο. Αυτός δηλαδή που κερδίζει και φέρνει τα χρήματα. Η μητέρα σου είναι η κυβέρνηση, αυτή αποφασίζει που και πώς θα τα ξοδέψουμε. Η υπηρέτρια είναι η εργατική τάξη. Εσύ παιδί μου είσαι ο λαός".

- "Το μωρό πατέρα τι είναι", ρωτάει ο γιος, "ο λαουτζίκος"; 

- "Όχι παιδί μου, το μωρό είναι το μέλλον του λαού", απαντάει ο πατέρας.

Η ώρα έχει περάσει και πάνε όλοι για ύπνο. Κάποια στιγμή, αργά τα μεσάνυχτα, το μωρό τα έχει "κάνει" και κλαίει με λυγμούς. Κανένας δεν σηκώνεται να το ησυχάσει. Ο γιος, σηκώνεται, χτυπάει την πόρτα της κρεβατοκάμαρας των γονέων του. Τίποτα! Μισανοίγει την πόρτα και βλέπει την μητέρα του να κοιμάται ατάραχη φορώντας ωτοασπίδες. Ο πατέρας πουθενά. Πηγαίνει προς την κουζίνα και από την μισάνοιχτη πόρτα βλέπει τον πατέρα του να "πηδάει" την υπηρέτρια. Φεύγει αθόρυβα και από εκεί πλήρως απογοητευμένος και επιστρέφει στο δωμάτιό του. Το πρωί, αναφέρει στον πατέρα του το βραδινό περιστατικό με το κλάμα του μωρού. 

- "Να σου εξηγήσω γιε μου", λέει ο πατέρας.

- "Άσε, άσε πατέρα κατάλαβα", του απαντάει ο γιος. "Το κεφάλαιο "πηδάει" την εργατική τάξη, η κυβέρνηση κοιμάται του καλού καιρού, ο λαός φωνάζει, αλλά δεν τον ακούει κανείς και το μέλλον του λαού είναι βυθισμένο στα σκατά !!!

 

Τί λεει ρε παιδες; Ολα καλά; 

 

Φαγανε το μπιφτέκι κανενός και παιζει μανούρα;

 

[Myralis]

http://www.koutipandoras.gr/article/133182/ekdikisi-einai-na-apokalypteis-telikos-ton-klooyn-poy-oi-alloi-vlepoyn-thiriodamasti

[ΓιαγκΤ]

Εφιάλτης: Κείμενο εναντίον της Ελλάδας υπέγραψε ο Σαμαράς

Κείμενο το οποίο στηρίζει τις θέσεις της Μέρκελ και το οποίο χαρακτηρίζει τις διαπραγματευτικές προσπάθειες της Ελλάδας σαν «εμπόδιο» στο να βοηθηθεί η χώρα, υπέγραψε ο πρώην πρωθυπουργός Α.Σαμαράς στο πλαίσιο του Ευρωπαϊκού Λαϊκού κόμματος.

Το κείμενο στρέφεται εναντίον της Ελληνικής Κυβέρνησης αναφέροντας ότι πρέπει να τηρήσει όλες τις δεσμεύσεις των προηγούμενων κυβερνήσεων. Οι υπογράφοντες αποκρύπτουν τα πρόσφατα στοιχεία που αποδεικνύουν τη συνεχή αύξηση του δημοσίου χρέους στο 180% του ΑΕΠ ενώ παρουσιάζουν τα στοιχεία για το πρωτογενές πλεόνασμα (το οποίο δεν περιλαμβάνει την αποπληρωμή των τόκων των δανείων) σαν ένδειξη ανάπτυξης.

Στο ίδιο κείμενο, με σαφώς αντιρωσικούς τόνους, εκφράζεται αλληλεγγύη στον πρωθυπουργό της Ουκρανίας, την επικράτηση του οποίου είχε προαναγγείλει το Στειτ Ντιπάρτμεντ, πριν από την πραξικοπηματική ανατροπή της προηγούμενης κυβέρνησης.

Αντιμετωπίζοντας την Ελλάδα σαν μπανανία το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα φαίνεται ότι χρησιμοποιεί αυτόματους μεταφραστές για τα κείμενά του και έτσι στην επίσημη σελίδα του η ανακοίνωση στα Ελληνικά περιλαμβάνει απίστευτα μαργαριτάρια.

 

 

Το να θεωρεί το προσωπικό του συμφέρον υπέρτερο της πατρίδας είναι δικαίωμα του.

Το να μην αντιλαμβάνεται όμως ότι η δημοσιοποίηση αυτής της άποψης βλάπτει αυτόν και το κόμμα που τον φιλοξένησε  δείχνει πόσο βλάκας είναι.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 13, 2015 από ΓιαγκΤ

[narta]

Εφιάλτης: Κείμενο εναντίον της Ελλάδας υπέγραψε ο Σαμαράς

 

Το να θεωρεί το προσωπικό του συμφέρον υπέρτερο της πατρίδας είναι δικαίωμα του.

Το να μην αντιλαμβάνεται όμως ότι η δημοσιοποίηση αυτής της άποψης βλάπτει αυτόν και το κόμμα που τον φιλοξένησε  δείχνει πόσο βλάκας είναι.

 

Καρεκλα uber alles

[yanni]

Το να θεωρεί το προσωπικό του συμφέρον υπέρτερο της πατρίδας είναι δικαίωμα του.

Αυτό το κάνουν όλοι. Ανεξαιρέτως. Ακόμα και αυτοί που ανέβηκαν τώρα πάνω. Μένει να δούμε αν το αποτέλεσμα της διακυβέρνησής τους, θα είναι τέτοιο ώστε να δικαιολογήσει την συμπεριφορά τους ως αντιπολίτευση.

 

 

Το να μην αντιλαμβάνεται όμως ότι η δημοσιοποίηση αυτής της άποψης βλάπτει αυτόν και το κόμμα που τον φιλοξένησε  δείχνει πόσο βλάκας είναι.

Ειλικρινά αυτό είναι το τελευταίο πράγμα που θα ενδιέφερε οποιονδήποτε. Δεν αξίζει καν αναφοράς.

[ΓιαγκΤ]

Ειλικρινά αυτό είναι το τελευταίο πράγμα που θα ενδιέφερε οποιονδήποτε. Δεν αξίζει καν αναφοράς.

 

Ονομάζετε πολιτικό κόστος και είναι το α και το ω για να πορευτείς στην πολιτική.

[yanni]

Ονομάζετε πολιτικό κόστος και είναι το α και το ω για να πορευτείς στην πολιτική.

Το λεγόμενο "πολιτικό κόστος" είναι ένας αέρας κοπανιστός που έχουν εφεύρει οι πολιτικοί, για να μας πείθουν ότι δεν πληρώνουμε μόνο εμείς τις επιλογές τους ή ότι τις αποφάσεις που πήραν δεν τις πήραν με ελαφρά την καρδία, αλλά επειδή οι συνθήκες το απαιτούσαν.

[astrolabos]

Είχε την δυνατότητα να μην υπογράψει ή είναι αποφάσεις που παίρνονται με αναγκαστική ομοφωνία;

[Dolly]

Το να θεωρεί το προσωπικό του συμφέρον υπέρτερο της πατρίδας είναι δικαίωμα του.

 

Άσχετα για το ΠΟΥ αναφερόμαστε και τι υπέγραψε και τι όχι, όποιος πολιτικός για να μην πω πολίτης σκέφτεται έτσι για μένα είναι πολύ λίγος.  

[acct]

Εφιάλτης: Κείμενο εναντίον της Ελλάδας υπέγραψε ο Σαμαράς

 

Να το δούμε λίγο πιο ψυχρά; Υποθέτω το κείμενο στο οποίο αναφέρονται είναι αυτό:

http://www.epp.eu/epp-leaders-europe-ready-help-people-greece-prime-minister-tsipras-should-not-be-obstacle-process

 

Αφενός δεν έχω δει το EPP να βγάζει τα δελτία τύπου σε όλες τις γλώσσες, οπότε λογικά η όποια ελληνική μετάφραση πρέπει να είναι αυτόματη, αν και δε νομίζω ότι το ατόπημα βαρύνει αυτόν που τα συντάσσει. 

 

Αφετέρου, ο Σαμαράς συναίνεσε στη δημοσίευση ενός κειμένου που τον υποστηρίζει προσωπικά και εξάρει την επιτυχία της διακυβέρνησής του. Θα ήταν δύσκολο ακόμη και για ανθρώπους πολιτικά ευσυνείδητους να μην υποκύψουν στον πειρασμό.

 

Όμως, ας μη γελιόμαστε, ένα δελτίο τύπου του ΕΛΚ δεν είναι ούτε δεσμευτικό ούτε καθοριστικό για την πορεία της διαπραγμάτευσης. Απλά μαρτυρά ότι ο τέως πρωθυπουργός δρομολογεί το πολιτικό του μέλλον και λίγο μακρύτερα από την Ελλάδα, για παν ενδεχόμενο. Αν η ΝΔ καταντήσει να φυλορροεί ή κάνει Καραμανλική/Μητσοτακική στροφή να μην έχει εναλλακτική ο άνθρωπος;

 

Και το λέω μόνο με ψήγματα ειρωνίας. Ο Σαμαράς είναι η επιτομή της πολιτικής επιβίωσης. Ο άνθρωπος που αποστάτησε και έριξε τη ΝΔ από την κυβέρνηση επέστρεψε ως πρόεδρός της και πρωθυπουργός και μίλησε για "αποστασία" χωρίς να κοκκινίσει...

 

"expressed the hope that Prime Minister Tsipras will not jeopardise the progress achieved under the governance of former Prime Minister and leader of ND, Antonis Samaras"

"not to jeopardise the economic progress achieved during the leadership of Antonis Samaras"

"unanimously paid tribute to the progress achieved during Antonis Samaras's leadership"

"Antonis Samaras put the country on its way towards stability and regaining confidence"

 

Κυριολεκτικά το 2% του κειμένου είναι "Αντώνης Σαμαράς" (8/414 λέξεις)...

[ΓιαγκΤ]

Άσχετα για το ΠΟΥ αναφερόμαστε και τι υπέγραψε και τι όχι, όποιος πολιτικός για να μην πω πολίτης σκέφτεται έτσι για μένα είναι πολύ λίγος.  

 

Καλά πες πως δεν σκεφτόταν έτσι, στα υπόλοιπα συγκρίνοντας τον με τον κουρασμένο που αντικατέστησε  σου φαίνεται πολύς;

[yanni]

Είχε την δυνατότητα να μην υπογράψει ή είναι αποφάσεις που παίρνονται με αναγκαστική ομοφωνία;

Από το κείμενο που παραθέτει ο ΓιαγκΤ η πρώτη παράγραφος ουσιαστικά μας λέει τον λόγο που ο Σαμαράς θα υπέγραφε ένα τέτοιο κείμενο. Αν δεν το υπέγραφε, αυτομάτως θα ήταν σαν να παραδέχεται ότι η πολιτική που εφάρμοσε ήταν λάθος. Δεν νομίζω να τον πίεσε κανένας.

 

Αυτό ΑΝ υποθέσουμε ότι το δημοσίευμα είναι έγκυρο. Διότι απευθείας link δεν βλέπω και το μεταφρασμένο κείμενο θα μπορούσε να είναι εξυπνάδα του Ελληνικού site και όχι απευθείας κόπια, ενώ επιπλέον η μεταφορά της είδησης εμπεριέχει και την άποψη του συντάκτη. Αμφιβάλλω να λένε "Ζήτω η Μέρκελ, κάτω η Ελληνική κυβέρνηση" στο κείμενό τους.

[Dolly]

Καλά πες πως δεν σκεφτόταν έτσι, στα υπόλοιπα συγκρίνοντας τον με τον κουρασμένο που αντικατέστησε  σου φαίνεται πολύς;

 

Γίαγκο μου αυτό θα το δείξει η ιστορία, εγώ μίλησα για το "δικαίωμα του να βάζει την πάρτη του πάνω απο την χώρα" ο οποιοσδήποτε.  

[SLN]

Το λεγόμενο "πολιτικό κόστος" είναι ένας αέρας κοπανιστός που έχουν εφεύρει οι πολιτικοί, για να μας πείθουν ότι δεν πληρώνουμε μόνο εμείς τις επιλογές τους ή ότι τις αποφάσεις που πήραν δεν τις πήραν με ελαφρά την καρδία, αλλά επειδή οι συνθήκες το απαιτούσαν.

 

 

Ενω εχεις φαινομενικο δικιο, καταρρεει γιατι ισχυει το αναποδο.

Υπαρχει δηλαδη "πολιτικο οφελος/κεφαλαιο" το οποιο μπορει να ειναι η πραξη του πολιτικου, με ή χωρις κοστος, την οποια την κανει, ειτε συμφωνει, ειτε οχι, γιατι θα "ανεβουν οι μετοχες του.

 

Ειναι κατι σαν mutually inclusive λογικη.

 Εφοσον δεχομαστε οτι υπαρχει θεος, αναγκαστικα πιστευεις οτι υπαρχει και διαβολος κλπ κλπ.