Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[yanni]

Φαντάζομαι η φορολόγηση στα ιδιωτικά πάει πακέτο με τα χιλιάδες κενά στα δημόσια.

Μιλάμε οι τύποι είναι πολύ μπροστά και ας γελάτε εσείς.

 

Του χρόνου 30000 κενά στα δημόσια, 23% παντού στα ιδιωτικά.

[acct]

Γελάει κανείς ρε Γιάννη; Όλοι κλαίμε με μαύρο δάκρυ. Το μόνο που λέμε είναι ότι το να μη σε αγγίζει η καταβαράθρωση της Δημόσιας (και δωρεάν) Παιδείας πλέον κοστίζει +13%. Είναι παράλογο, δοθείσης της κατάστασης;

[yanni]

Προφανώς ειρωνικά το έγραψα το "γελάτε εσείς".

 

Βασικά δεν περίμενα ποτέ από έστω και δήθεν αριστερή κυβέρνηση να βάλει τα θεμέλια ενός μέλλοντος όπου η σωστή παιδεία θα είναι αποκλειστικότητα της πλουτοκρατίας. Μέσα σε λιγότερο από δύο μήνες έχουμε διαλυμένη δημόσια παιδεία και προσπάθεια περιορισμού πρόσβασης στα ιδιωτικά σχολεία και τα φροντιστήρια μέσω φορολόγησής τους. Τα μικρά φροντιστήρια θα έχουν ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα επιβίωσης το ίδιο και τα ιδιωτικά, ευνοώντας τα μεγάλα ιδιωτικά σχολεία και τις αλυσίδες φροντιστηρίων. Ίσως η χώρα να βγάζει υπερβολικά πολλούς πτυχιούχους για το καλό της. Δεν το ξέρω πως το βλέπει ο Φίλης, αλλά κάποιος να του εξηγήσει ότι το υπουργείο που έχει δεν είναι λέσχη μακαρονάδας.

[JaguarOne]

Προφανώς ειρωνικά το έγραψα το "γελάτε εσείς".

 

Βασικά δεν περίμενα ποτέ από έστω και δήθεν αριστερή κυβέρνηση να βάλει τα θεμέλια ενός μέλλοντος όπου η σωστή παιδεία θα είναι αποκλειστικότητα της πλουτοκρατίας. Μέσα σε λιγότερο από δύο μήνες έχουμε διαλυμένη δημόσια παιδεία και προσπάθεια περιορισμού πρόσβασης στα ιδιωτικά σχολεία και τα φροντιστήρια μέσω φορολόγησής τους. Τα μικρά φροντιστήρια θα έχουν ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα επιβίωσης το ίδιο και τα ιδιωτικά, ευνοώντας τα μεγάλα ιδιωτικά σχολεία και τις αλυσίδες φροντιστηρίων. Ίσως η χώρα να βγάζει υπερβολικά πολλούς πτυχιούχους για το καλό της. Δεν το ξέρω πως το βλέπει ο Φίλης, αλλά κάποιος να του εξηγήσει ότι το υπουργείο που έχει δεν είναι λέσχη μακαρονάδας.

 

ώπα ατόπημα.... Μέσα σε λιγότερο από 20 χρόνια έχουμε διαλυμένη δημόσια παιδεία. Δεν έγινε σε 2 μήνες.

 

Κατα τα άλλα, ο φόρος-προστιθέμενης-αξίας στα ιδιωτικά σχολεία, φροντιστήρια, θέλει πολύ φαντασία για να τον μεταφράσεις σε "προσπάθεια περιορισμού πρόσβασης".

 

Να το θέσω και λίγο διαφορετικά γιατί έχω και παιδί στο δημοτικό και βλέπω και άλλα πράγματα. Η αποτυχία του δημόσιου σχολείου ξεκίνησε από τότε που τα φροντιστήρια έγιναν mainstream από 1η λυκείου και κάτω. Βλέπω "ιδιαίτερα" σε παιδάκια του δημοτικού, και μάλιστα από τις πρώτες τάξεις, και μαθαίνω ότι είναι συνήθες την τελευταία δεκαετία. Εννοείται ότι είναι προτίστως αποτυχία των γονέων το συγκεκριμμένο θέμα αλλά δόθηκε άφθονος χώρος τα φροντιστήρια να κάνουν ότι θέλουν, και τα δημόσια κάνουν τα στραβά μάτια. Είναι ένα αποτυχημένο σύστημα που βασίζεται στην χρεωκοπία ηθικής....

 

Αν για να στρώσει το δημόσιο σχολείο χρειάζεται να πατώσει το ιδιωτικό φροντιστήρια δια της φορολογίας so be it. Ούτως ή άλλως οι rich++ δεν περιμένουν το φροντιστήριο για να πετύχουν τα αγγελούδια τους, τα βάζουν στο ιδιωτικό σχολείο και το 13% είναι μια τρίχα στα @@ τους, συγνώμη κιόλας αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.

 

Όσο για τους "πτυχιούχους" τρίχες κατσαρές. Το πτυχίο είναι overrated και κόσμος ακόμη δεν έχει καταλάβει το νόημα των πανεπιστημιακών σπουδών. Δεν χρειάζεται να έχεις ανώτατη εκπαίδευση (ούτε καν ανώτερη) για έχεις μια κοινωνία που λειτουργεί με σύνεση και λογική.

[colt3003]

Όσο για το «δεν παράγουμε τίποτα» μάλλον απευθύνετε σε    «εισαγόμενους» γιατί εμείς οι υπόλοιποι δεν μπορούμε να μην παρατηρήσουμε ότι όταν μπήκαμε στην κρίση είχαμε 1 μπίρα αμιγώς ελληνική και τώρα έχουμε δεκάδες. Ούτε ότι τα εργαστήρια με ποιοτικά ελληνικά ρούχα, παπούτσια, κλπ ξεφυτρώνουν σαν γαϊδουράγκαθα.

 

Απίστευτα εύστοχη η παρομοίωση !! Πόσοι άλλωστε να γνωρίζουν ότι το γαιδουράγκαθο είναι φυτό διετές, το οποίο ξεραίνεται ολοσχερώς το καλοκαίρι ??

 

Είναι εξάλλου ολοφάνερο και μετρήσιμο το μέγεθος της εγχώριας παραγωγής: Είναι τόσο μεγάλη που απλά φτάσμε στο 27% ανεργίας και τους 400.000 μετανάστες μέσα σε 6 χρόνια !! Δηλαδή πόσο πιο γρήγορα θα επιτυγχάνονταν αυτοί οι αριθμοί αν δεν είχαμε τέτοια και τόση ''παραγωγή'' ???

 

Α και επι τη ευκαιρία: αυτά που περιγράφεις αποτελούν μεταποίηση. Χωρίς υφάσματα και νήματα απο Τουρκία, και χωρίς κριθάρι απο Ουκρανία, ούτε τα κουμπιά δεν θα μπορούσαν να γράφουν made in Greece'', ούτε καν τα μπουκάλια για τις ντόπιες μπύρες.  Και ενώ είμαστε ακόμα στο ευρώ, οι προμηθευτές αυτών των υλών ζητάνε το 100% προκαταβολή για να τις στείλουν. Σκέψου να τους λέγαμε πως θα πληρωθούνε σε δραχμές...

[ΓιαγκΤ]

Απίστευτα εύστοχη η παρομοίωση !! Πόσοι άλλωστε να γνωρίζουν ότι το γαιδουράγκαθο είναι φυτό διετές, το οποίο ξεραίνεται ολοσχερώς το καλοκαίρι ??

 

Είναι εξάλλου ολοφάνερο και μετρήσιμο το μέγεθος της εγχώριας παραγωγής: Είναι τόσο μεγάλη που απλά φτάσμε στο 27% ανεργίας και τους 400.000 μετανάστες μέσα σε 6 χρόνια !! Δηλαδή πόσο πιο γρήγορα θα επιτυγχάνονταν αυτοί οι αριθμοί αν δεν είχαμε τέτοια και τόση ''παραγωγή'' ???

 

Α και επι τη ευκαιρία: αυτά που περιγράφεις αποτελούν μεταποίηση. Χωρίς υφάσματα και νήματα απο Τουρκία, και χωρίς κριθάρι απο Ουκρανία, ούτε τα κουμπιά δεν θα μπορούσαν να γράφουν made in Greece'', ούτε καν τα μπουκάλια για τις ντόπιες μπύρες.  Και ενώ είμαστε ακόμα στο ευρώ, οι προμηθευτές αυτών των υλών ζητάνε το 100% προκαταβολή για να τις στείλουν. Σκέψου να τους λέγαμε πως θα πληρωθούνε σε δραχμές...

 

Μπορεί να έχεις δίκιο εσύ που αναλύεις το δυσχερές περιβάλλον και να δυστυχήσουμε, μπορεί να έχω δίκιο εγώ που θεωρώ την ανθρώπινη θέληση κυρίαρχο παράγοντα και να τα καταφέρουμε.

Το σίγουρο είναι ότι το χρέος αυτό είτε είναι δίκαιο είτε είναι άδικο δεν μπορούμε να το πληρώσουμε και εκεί θα καταλήξουμε τελικά, είτε με € είτε με δραχμή.

Το διακύβευμα είναι αν θα  έχουν ξηλώσει πρώτα όλα τα υπάρχοντα μας ούτως ώστε να μην σηκώσουμε ποτέ ξανά κεφάλι.

[unseen]

Γνωριζει κανεις αν ο σημερινος υπουργος παιδειας ειναι αποφοιτος πανεπιστημιου; Στη σελιδα του το μονο που αναφερει ειναι 'ως φοιτητης νομικης...'

[GriGaS]

Αιώνιος φοιτητής της νομικής νομίζω...

[tavliban]

ώπα ατόπημα.... Μέσα σε λιγότερο από 20 χρόνια έχουμε διαλυμένη δημόσια παιδεία. Δεν έγινε σε 2 μήνες.

 

Κατα τα άλλα, ο φόρος-προστιθέμενης-αξίας στα ιδιωτικά σχολεία, φροντιστήρια, θέλει πολύ φαντασία για να τον μεταφράσεις σε "προσπάθεια περιορισμού πρόσβασης".

 

Να το θέσω και λίγο διαφορετικά γιατί έχω και παιδί στο δημοτικό και βλέπω και άλλα πράγματα. Η αποτυχία του δημόσιου σχολείου ξεκίνησε από τότε που τα φροντιστήρια έγιναν mainstream από 1η λυκείου και κάτω. Βλέπω "ιδιαίτερα" σε παιδάκια του δημοτικού, και μάλιστα από τις πρώτες τάξεις, και μαθαίνω ότι είναι συνήθες την τελευταία δεκαετία. Εννοείται ότι είναι προτίστως αποτυχία των γονέων το συγκεκριμμένο θέμα αλλά δόθηκε άφθονος χώρος τα φροντιστήρια να κάνουν ότι θέλουν, και τα δημόσια κάνουν τα στραβά μάτια. Είναι ένα αποτυχημένο σύστημα που βασίζεται στην χρεωκοπία ηθικής....

 

Αν για να στρώσει το δημόσιο σχολείο χρειάζεται να πατώσει το ιδιωτικό φροντιστήρια δια της φορολογίας so be it. Ούτως ή άλλως οι rich++ δεν περιμένουν το φροντιστήριο για να πετύχουν τα αγγελούδια τους, τα βάζουν στο ιδιωτικό σχολείο και το 13% είναι μια τρίχα στα @@ τους, συγνώμη κιόλας αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.

 

in other words,

 

ας φορολογήσουμε φροντιστήρια, αγγλικών, λυκείου, γυμνασίου κλπ, που δουλεύουν διάφοροι συνανθρωποί μας αυτή τη στιγμή, ώστε να κλείσουν και να χαθούν δουλειές, για να αναβαθμιστεί το δημόσιο σχολείο; Κατάλαβα καλά; Αν κατάλαβα λάθος διόρθωστε με...

 

Ας το κάνουμε και στις υπόλοιπες ιδιωτικές επιχειρήσεις για να μπορεί μετά το δημόσιο να αναπτύξει τις δικές του.

 

Δεν είναι λογική αυτή...

 

όχι ρε παιδιά, να στρώσει τον ποπουδάκο του ο δημόσιος τομέας, διοίκηση, υπουργεία και δάσκαλοι για να αναβαθμιστεί η παιδεία. Το ίδιο πρέπει να κάνουν και οι γονείς, να νοιαστούν επιτέλους για το παιδί τους.

 

Επίσης ο πλούσιος ή ο οποιοσδήποτε ΗΔΗ πληρώνει φόρους προς το κράτος για τα δημόσια σχολεία και ας μην έχει παιδί του σε αυτά. Αυτό το διαολεμένο ΦΜΥ, 23%, ΕΝΦΙΑ και ότι άλλο υπάρχει, υποτίθεται ότι πάνε και σε αυτά τα έξοδα του κράτους. Άρα επιλέγει ο πλούσιος να μην πάει το παιδί του στο δημόσιο σχολείο και να δώσει ΕΞΤΡΑ 5-6-7-10 χιλιάρικα. Με τα οποία ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ κάποιοι ιδιωτικοί υπάλληλοι δάσκαλοι. Και παρόλα αυτά πάλι θα πληρώσει τον φόρο του...

 

Τέλος, ειναι ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΟΔΗΓΙΑ να μην υπάρχει φόρος στην παιδεία. ΠΩΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΗΛΑΔΗ; Μάγκες είμαστε εμείς και θα ισχύσει φόρος στα σχολεία; Να κόψουν τα 600Μ που παίρνει το ταμείο της ΔΕΗ να τους κοπούν τα σάντουιτς, ώστε να μην φορολογήσουν την παιδεία..δεν με ενδιαφέρει πως θα το κάνουν...

 

Τέλος οι δηλώσεις του Φιλή με εκνευρίζουν όσο δεν παίρνει γιατί δημιουργεί κλίμα έχθρας μεταξύ ευπόρων και αδυνάτων...

[acct]

Και στα περίπτερα δουλεύουν συνάνθρωποί μας και στα εστιατόρια δουλεύουν συνάνθρωποί μας και στα παπουτσάδικα δουλεύουν συνάνθρωποί μας και εκεί όλοι πληρώνουμε ΦΠΑ χρόνια τώρα, μάλιστα παραπάνω από 6%. Είναι δεδομένο ότι είναι άδικος φόρος και στην ουσία περιττό double-dipping, αν το Δημόσιο είχε καταφέρει να φορολογήσει τα εισοδήματα όλων των συναλλασσόμενων.

 

Από τη στιγμή που δεν τα καταφέρνει όμως, τι κάνει την ιδιωτική εκπαίδευση διαφορετική από τόσους άλλους επιχειρηματικούς τομείς; Μπορεί ο ΦΠΑ να είναι γενικά άδικος τρόπος φορολόγησης, αλλά η επιβολή του στα ιδιωτικά σχολεία είναι πράξη ισονομίας.

 

Κάνεις λάθος για την Ευρωπαϊκή Οδηγία. Προβλέπει την απαλλαγή μόνο των εκπαιδευτικών δομών δημοσίου δικαίου ή των μη κερδοσκοπικών οργανισμών που παρέχουν αντίστοιχες υπηρεσίες. Δες τα άρθρα 132, 133 του παρακάτω:

 

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/HTML/?uri=CELEX:32006L0112&from=EL

[Petrossortep]

Μία ενδιαφέρουσα παρατήρηση από τον blogger techie chan για τη χρονική διάρθρωση του ελληνικού χρέους.
http://www.techiechan.com/?p=2560
http://graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/
 
Δείτε τη σχετική λάσκα που υπάρχει το διάστημα 2020-2022 και εντεύθεν μέχρι το 2034 και τα μεγάλα ποσά που καλούμαστε να πληρώσουμε τα επόμενα τρία χρόνια, ενώ όλοι προβλέπουν ύφεση για το διάστημα αυτό. Παραπέμπω στον Techie:
 

Το πράσινο χρωματάκι (δάνεια από ESM) είναι το δάνειο που πήρε η νέα κυβέρνηση σύριζα. Φυσικά αυτό είναι μόλις το πρώτο κομμάτι ύψους 23δις αλλά δεν έχει μεγάλη σημασία. Αυτό που έχει σημασία είναι να δείτε πότε εξωφλείται αυτό το δάνειο. Λοιπόν ένα ικανό του μέρος εξοφλείται σε δόσεις των 450-500εκ ΤΟ ΧΡΟΝΟ από το 2034 και μετά για καμιά 25αριά χρόνια. Αλλά αν προσέξετε ένα άλλο κόμμάτι του (10δις) πρέπει να εξοφληθεί σε τρείς δόσεις -των 3, 4 και 3δις έκαστη- τον φλεβάρη του 2017 τον αύγουστο του 2017 και τον φλεβάρη του 2018 αντίστοιχα.

Κι όσο για την περίεργη αποπληρωμή του χρέους το 2017 και το 2018? Υπάρχει μια πολύ απλή εξήγηση γι’ αυτό. Μπορεί μέχρι τότε να μην υπάρχει ευρωζώνη αλλά ο καλός υπάλληλος που τοποθέτησε τις ημερομηνίες δεν ενδιαφέρεται γι’ αυτό. Τις έβαλε εκεί διότι εκεί κοντά λήγει βρε κουτά το νέο μνημόνιο και άρα χωρίς έναν μικρό μπαμπούλα μερικών δεκάδων δις -σκέφτηκε ο καλός υπάλληλος- πώς θα δεχθούν τα ζώα το μνημόνιο 4? Πώς θα μπορεί ο τότε τσίπρας να έρθει κλαίγοντας και να πει “θέλετε να προχωρήσουμε σε άτακτη χρεοκοπία?” (αν μετά το γιαούρτι συνεχίσει να σας μιλάει ο ευκλίδης, ρωτήστε τον να σας δώσει την επιστημονική του εξήγηση για την άτακτη χρεοκοπία και πως αυτή συγκρίνεται με την τακτική, και την έκτακτη).

 

Πράγματι πολύ περίεργη κατανομή δόσεων. 

 

https://gvamvoukas.wordpress.com/2015/09/14/%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CF%84%CF%8E%CF%87%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-1893-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CF%89/

Εδώ ένα άρθρο από τον καθηγητή Βάμβουκα για τη χρεοκοπία του 1893. Διαβάστε ιδιαίτερα προς το τέλος το πώς ντόπια και ξένα συμφέροντα προσπάθησαν και πέτυχαν να επιβάλλουν στην Ελλάδα τον ΔΟΕ μετά την ανακήρυξη πτώχευσης από τον Τρικούπη. Γι'αυτό δεν είναι ικανοί όλοι οι λαοί να πτωχεύουν. 

 

Σχετικά με το θέμα της παιδείας:

 

Στεναχωρήθηκα πάρα πολύ που ο φόρος περιορίστηκε στο 13% αντί του 23%(για το φροντιστήριο δεν χρειαζόταν φόρος γιατί έχει καταντήσει υποχρεωτικό αν θες να περάσεις σε σχολή της προκοπής). 40% των Ελλήνων, από τις πιο ευκατάστατες περιοχές, δήλωσαν τυφλή υποταγή σε όσα ζητούν οι πιστωτές και η κυβέρνηση τους αρνήθηκε την πλήρη συμμετοχή στη διάσωση της χώρας. Αίσχος απλά.

Αίσχος και για κάποιους γονείς που διαμαρτύρονται. Πρώτα ψηφίζουν μνημόνια και μετά ζητάνε τα ρέστα. Ας αναλάβουν τις ευθύνες τους όπως είπε και ο Αρχιεπίσκοπος πρόσφατα. Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει και τεράστια φορολόγηση σε όλα τα-συνήθως εισασόμενα-είδη πολυτελείας που μπορεί να εντοπίζει το κράτος(π.χ. αυτοκίνητα). Γιατί ο πλούσιος ψοφάει για επίδειξη. Ο μεσαίος την Καγιέν θα την σκοτώσει μόλις δει ότι το κράτος τον στοχοποιεί. Όμως ο πιο άνετος οικονομικά δεν θα καταδεχτεί να κυκλοφορεί με Κία.

Ούτε μας νοιάζει τόσο πολύ η ποιότητα της εκπαίδευσης στο δημόσιο όταν υπάρχει τέτοιο χρέος που εμείς το δημιουργήσαμε. Πρώτα ξεχρεώνεις και έχεις πρόσωπο και μετά συζητάς για παιδεία και ανθρώπινα δικαιώματα. Σωστά;

 

Σχετικά με τον Κέυνς που αναφέρει πιο πάνω ο Κολτ:

 

Ανασύρεις ένα θέμα που έχει ξανασυζητηθεί. Αυτά που λέει ο Κέυνς στην Ελλάδα του σήμερα δεν γίνονται γιατί έχουν καταργηθεί οι δασμοί με τους οποίους εξορθολογίζαμε τις εισαγωγές μας και εξασφαλίζαμε απασχόληση στους Έλληνες σε κάποιους κλάδους.

 

Βλέπω ότι δεν θέλεις έξοδο από την Ε.Ε. άρα ούτε να πιάσει χρήμα ο Έλληνας γιατί θα πέσει στην κατανάλωση εισαγόμενων. Τουλάχιστον μέχρι να γίνει η Ελλάδα Silicon Valley στον προγραμματισμό, στα επώνυμα αγροτικά ή όπου αλλού μπορούμε να έχουμε ανταγωνιστικό πλεονέκτημα. Ποιός Έλληνας όμως; Μόνοι οι άλλοι; Μου θυμίζεις τον Αρχιεπίσκοπο που "καβαντζώθηκε" και μετά λέει για τους άλλους.

[JaguarOne]

in other words,

 

ας φορολογήσουμε φροντιστήρια, αγγλικών, λυκείου, γυμνασίου κλπ, που δουλεύουν διάφοροι συνανθρωποί μας αυτή τη στιγμή, ώστε να κλείσουν και να χαθούν δουλειές, για να αναβαθμιστεί το δημόσιο σχολείο; Κατάλαβα καλά; Αν κατάλαβα λάθος διόρθωστε με...

 

όχι δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι χρειάζεται να έρθει σε ισορροπία το σύστημα. Μια μερίδα (μεγάλη? μικρή?) των δημοσίων εκπαιδευτικών δουλεύει στο πλάι και στα ιδιωτικά. Συχνά-πυκνά υποβιβάζοντας το έργο τους στην πρωινή δουλειά...

 

Το δημόσιο σχολείο δεν θα αναβαθμιστεί με την πτώση στα φροντιστήρια. Το μόνο που θα γίνει είναι ενδεχομένως να πέσουν οι βάσεις στις καταρτήριες εξετάσεις μιας και θα φανεί το πόσο χάλια είναι.

 

Ναι, είναι λογικό και επόμενο ότι οι έχοντες (πόσοι είναι πια αυτοί?) θα συνεχίσουν να πληρώνουν για το φροντιστήριο και ίσως οι φωστήρες τους να μπαίνουν πιο εύκολα. Ίσως.

 

Η λύση του προβλήματος, όμως, δεν είναι "δωσε φτηνό φροντιστήριο σε όλους" αλλά να πιέσουν όλοι πλέον -και όχι μόνο οι νοήμοντες εκπαιδευτικοί- στην αναβάθμιση της δωρεάν δημόσιας εκπαίδευσης γενικότερα.

 

Αριστερός δεν είμαι αλλά αυτό είναι το σωστό. Τόσο καιρό όλοι είχαν επαναπαυθεί ότι ας είναι το σχολείο σκ@τ@, δεν με νοιάζει θα πάει ο μπούμπης μου στο ΧΨΩ σούπερ ουάου φροντιστήριο και θα γίνει ξεφτέρι.

 

Και δώστου παπαγαλία...

 

Αυτό το μότο έτρεξε από τα τέλη του '90 κάργα και φτάσαμε ακόμα και τα πανεπιστήμια να είναι ΓΤΠ.

[Petrossortep]

Η λύση του προβλήματος, όμως, δεν είναι "δωσε φτηνό φροντιστήριο σε όλους" αλλά να πιέσουν όλοι πλέον -και όχι μόνο οι νοήμοντες εκπαιδευτικοί- στην αναβάθμιση της δωρεάν δημόσιας εκπαίδευσης γενικότερα.

 

Αριστερός δεν είμαι αλλά αυτό είναι το σωστό. Τόσο καιρό όλοι είχαν επαναπαυθεί ότι ας είναι το σχολείο σκ@τ@, δεν με νοιάζει θα πάει ο μπούμπης μου στο ΧΨΩ σούπερ ουάου φροντιστήριο και θα γίνει ξεφτέρι.

 

Φροντιστήριο δεν πας για καλύτερη παιδεία, με την ευρύτερη έννοια του όρου. Φροντιστήριο πας για να προετοιμαστείς στα πονηρά και περίεργα θέματα των Πανελληνίων που χωρίς ειδική εκπαίδευση δεν τα λύνουν παρά μόνο οι διάνοιες(ιδιαίτερα στις θετικές επιστήμες). Ειδικά στις δέσμες έπεφταν θέματα που δεν είχαν καμία σχέση με το βιβλίο. 

Επομένως, κανένα δημόσιο σχολείο δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να προετοιμάζει μαθητές για τις ειδικές ανάγκες ενός διαγωνισμού, εκτός και αν κοπεί έξτρα κονδύλιο που και πάλι μεταφράζεται σε φόρους.

[JaguarOne]

Φροντιστήριο δεν πας για καλύτερη παιδεία, με την ευρύτερη έννοια του όρου. Φροντιστήριο πας για να προετοιμαστείς στα πονηρά και περίεργα θέματα των Πανελληνίων που χωρίς ειδική εκπαίδευση δεν τα λύνουν παρά μόνο οι διάνοιες(ιδιαίτερα στις θετικές επιστήμες). Ειδικά στις δέσμες έπεφταν θέματα που δεν είχαν καμία σχέση με το βιβλίο. 

Επομένως, κανένα δημόσιο σχολείο δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να προετοιμάζει μαθητές για τις ειδικές ανάγκες ενός διαγωνισμού, εκτός και αν κοπεί έξτρα κονδύλιο που και πάλι μεταφράζεται σε φόρους.

 

και είναι το καλύτερο παραδειγμα ότι το δημόσιο "ταίζει" τα φροντιστήρια. Ο κρατικοδίαιτος ιδιωτικός τομέας δεν περιορίζεται μόνο στις κατασκευές.

 

Ας βάλουν θέματα από την διδακτέα ύλη και τα λέμε

[sebastian]

Ρε παιδιά πως κάνετε ετσι για μερικούς φόρους παραπάνω, το κανετε θεμα για μερικες πενταροδεκαρες! 

 

Astrolarabee ριξε bans στους παραπονιαριδες! 

 

Eλεος ρε φραγκοφονιαδες... εδω σας εδωσαν αξιοπρέπεια!

 

Νομιζω ειδατε οτι ολοι σας οτι η Τροικα δεν παει στα Υπουργεια αλλα πανε οι υπουργοί στο Hilton  ! Tι άλλο θέλετε ? Τόση αχαριστία πια...

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 22, 2015 από sebastian

[tavliban]

alright jaguar, εν μέρει έχεις δίκιο.. (και χαίρομαι που μου το κάνεις λιανά)

 

όμως δεν θέλω ας πουμε να βγάλουμε στην φόρα με αυτό τον τρόπο τα κακά της δημόσιας παιδείας...

 

Τα πραγματα πρέπει να διορθωθούν. Ο καθηγητής που δουλεύει και στο δημόσιο και στο ιδιωτικό, συγγνωμη αλλά κάποτε σαν γονείς και μαθητές πρέπει να ξυπνήσουμε και να τους καταγγείλουμε να πάρει ευχή...ΠΟΤΕ δεν θα ξεχάσω τον καθηγητή που μας έλεγε "αφου τα κάνετε στο φροντιστήριο, εγώ εδώ θα κάνω επανάληψη αυτά που σας δείχνουν εκεί" που να του καεί το βίντεο...

 

Πρέπει το κράτος να κάνει είτε προσπάθεια να αυξήσει το κόστος στην παιδεία, κόβοντας από κάπου αλλού. ή να κάνει μια μελέτη πώς θα βελτιωθεί, ή στην τελική να αντιγράψει ένα ρημάδι σύστημα από κάπου αλλού και να το εφαρμόσει.

 

Εγώ είμαι από τους πρώτους που ΔΕΝ ΘΕΛΩ να υπάρχουν φροντιστήρια. ΟΛΗ η παιδεία πρέπει να παρέχεται από τα σχολεία. Από την άλλη αν κάποιος θέλει να πηγαίνει το παιδί του στο φροντιστήριο με γεια του με χαρά του.

 

Για μένα πάντως πρέπει να ισχύσει αυτό το σύστημα

 

http://www.nytimes.com/video/opinion/1194838660912/sweden-s-choice.html

 

κουπόνι, σχολεία ιδιωτικά και δημόσια, και ο πολίτης είτε δεν δίνει τίποτα έξτρα από την τσέπη του αν πάει στο δημόσιο, είτε δίνει έξτρα χρήμα για να πάει στο ιδιωτικό. Και μιλάμε για την Σουηδία. Μια σοβαρή χώρα.

[Petrossortep]

και είναι το καλύτερο παραδειγμα ότι το δημόσιο "ταίζει" τα φροντιστήρια. Ο κρατικοδίαιτος ιδιωτικός τομέας δεν περιορίζεται μόνο στις κατασκευές.

 

Ας βάλουν θέματα από την διδακτέα ύλη και τα λέμε

 

Δεν ξέρω τί γίνεται στο εκπαιδευτικό σύστημα των ευρωπαϊκών χωρών, όμως στις ΗΠΑ υπάρχουν εξετάσεις για εισαγωγή στα ΑΕΙ(SAT) και απ'όσο θυμάμαι χρειάζεται ειδική προετοιμασία.

Μια άλλη λύση είναι να αναβαθμίσεις την ποιότητα των βιβλίων βάζοντας πιο απαιτητικά θέματα ώστε να ξεχωρίζεις τους κακούς από τους καλούς. 

[sebastian]

ΕΥΚΑΙΡΙΑ -> Δωροεπιταγές και εβδομαδιαίος τόκος για την επιστροφή καταθέσεων απο τις Ελληνικες Τραπεζες.

 

Ναι θα σου δωσω 1000 ευρω θα μου δωσεις 5 ευρω δωροεπιταγη και 1/1/16 θα μου τα κουρεψεις . Ε ρε πλακα που εχεις κακομοιρε Ελληνα Τραπεζιτη . Να θυμσαι οτι οταν ο ήλιος ανατείλει από τη δύση, τότε θα σκεφτώ να ξανακάνω κατάθεση στο μαγαζι σου. 

 

Παμε για καραμπινατο Bail in! Μην μου πειτε οτι τα 100.000 ευρω τα εχει διασφαλίσει η E.C.B. 

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 22, 2015 από sebastian

[Alexgk]

Δεν συμβιβάζονται οι δανειστές, τα θέλουν όλα…

http://mignatiou.com/2015/10/den-simvivazonte-i-danistes-ta-theloun-ola/

[sstav]

ΕΛΑ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ...ΠΕΡΑΣΕ ΜΕ ΣΤΗΝ ΚΟΡΔΕΛΑ...ΚΑΝΕ ΜΕ ΚΥΒΟΥΣ...ΚΑΝΕ ΜΕ ΚΙΜΑ

 

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 23, 2015 από sstav