Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[acct]

Να μιλήσω μόνο για το ελάφρυνση 15-20 δις μιας και το ποσό μας πήδηξαν οι μίζες και ποσό ολα τα αλλα πάρεργα ειναι κάτι που επαναλαμβάνω δε θα το συμφωνήσουμε ποτέ; (Αν και σου ξαναλέω οτι ο Σταθάκης, όχι τώρα αλλα οταν ακόμα ο ΣΥΡΙΖΑ έσκιζε μνημόνια ειχε μιλήσει για 5% επαχθούς χρέους). 15-20 εκατομμύρια καλή αρχή. Μάλιστα. Τι εννοείς καλή αρχή; Και πως ακριβώς εννοείς την καλή αρχή οταν ήδη εχουν κοπεί 60 δις χρέους αρχικά (psi) και αλλα 20 διαγράφοντας 30 δις χρέους δίνοντας 10 (buyback).

 

Τα 15-20 δις είναι το κατά Σταθάκην 5%, που έστω για την οικονομία της συζήτησης αποδέχτηκες ως επαχθές. Η συνέχεια σε μένα είναι προφανής. Ισόποσος περιορισμός των μη διαρθρωτικών μέτρων στην Ελλάδα μέχρι το 2020, μήπως και καταφέρουμε να περιορστεί η ραγδαία αύξηση παιδικής θνησιμότητας, ανεργίας, αυτοκτονιών. Μέχρι το 2020 άμεση προώθηση πολιτικής για την οικονομική ολοκλήρωση της Ευρωζώνης, με τελικό στόχο κοινό ευρωπαϊκό ταμείο εθνικού χρέους, το οποίο θα συγκεντρώσει τα εθνικά χρέη όλων των μελών και -προφανώς- κοινό επιτόκιο δανεισμού για όλες τις χώρες.

 

Από το άλλο σκέλος, θέσπιση μηχανισμού αυτόματης αύξησης των εισφορών στον ευρωπαϊκό προϋπολογισμό από τη χώρα (μία είναι) που κατά παράβαση των Συνθηκών εξακολουθεί για πέμπτο συνεχόμενο έτος να αυξάνει το εμπορικό της πλεόνασμα έναντι των εταίρων της και ανακατανομή του 100% του πλεονάζοντος ποσού στις φτωχότερες περιφέρειες μέσω των Διαρθρωτικών Ταμείων και του Ταμείου Σύγκλισης ή νέου μηχανισμού.

 

Για το τι επιβάλλεται να διορθώσουμε σε εθνικό επίπεδο έχουμε όλοι να γράψουμε σελίδες, αλλά σε ευρωπαϊκό επίπεδο αυτά είναι τα απολύτως ελάχιστα, αν προσδοκάμε να επιβιώσει μεσοπρόθεσμα το κοινό νόμισμα.

[gaaragr]

Τα 15-20 δις είναι το κατά Σταθάκην 5%, που έστω για την οικονομία της συζήτησης αποδέχτηκες ως επαχθές. Η συνέχεια σε μένα είναι προφανής. Ισόποσος περιορισμός των μη διαρθρωτικών μέτρων στην Ελλάδα μέχρι το 2020, μήπως και καταφέρουμε να περιορστεί η ραγδαία αύξηση παιδικής θνησιμότητας, ανεργίας, αυτοκτονιών. Μέχρι το 2020 άμεση προώθηση πολιτικής για την οικονομική ολοκλήρωση της Ευρωζώνης, με τελικό στόχο κοινό ευρωπαϊκό ταμείο εθνικού χρέους, το οποίο θα συγκεντρώσει τα εθνικά χρέη όλων των μελών και -προφανώς- κοινό επιτόκιο δανεισμού για όλες τις χώρες.

 

Από το άλλο σκέλος, θέσπιση μηχανισμού αυτόματης αύξησης των εισφορών στον ευρωπαϊκό προϋπολογισμό από τη χώρα (μία είναι) που κατά παράβαση των Συνθηκών εξακολουθεί για πέμπτο συνεχόμενο έτος να αυξάνει το εμπορικό της πλεόνασμα έναντι των εταίρων της και ανακατανομή του 100% του πλεονάζοντος ποσού στις φτωχότερες περιφέρειες μέσω των Διαρθρωτικών Ταμείων και του Ταμείου Σύγκλισης ή νέου μηχανισμού.

 

Για το τι επιβάλλεται να διορθώσουμε σε εθνικό επίπεδο έχουμε όλοι να γράψουμε σελίδες, αλλά σε ευρωπαϊκό επίπεδο αυτά είναι τα απολύτως ελάχιστα, αν προσδοκάμε να επιβιώσει μεσοπρόθεσμα το κοινό νόμισμα.

Πολύ καλα τα λες αλλα δυστυχώς Ευρώπη= Γερμανία κάνει κουμάντο, και αυτό φάνηκε απο 2009 και μετά πολύ έντονα και κραυγαλέα.

Το κοινό νόμισμα αντέχει δεν αντέχει 5-10 χρόνια με τις συγκεκριμένες πολιτικές και βάζω και στοίχημα ότι στην επόμενη 5ετια το δολάριο θα είναι πολύ υψηλότερο 

του ευρώ.

[DJD]

http://info-war.gr/wp-content/uploads/2015/07/Report_GR_final.pdf

 

Δεν εχω προλάβει να το διαβάσω όλο ακόμα οπότε σχόλια αργότερα.

[colt3003]

Ποτέ δεν έχω αρνηθεί ότι είμαστε όντως βολικά θύματα. Αλλά το να επωμιζόμαστε το σύνολο της ευθύνης για αυτήν την κατάσταση είναι σα να κατηγορούμε το θύμα του βιασμού επειδή ήταν προκλητικά ντυμένο.

 

Το πρόβλημα είναι, ότι για τη συντριπτική πλειοψηφία (βλέπε: όσοι γοητέυτηκαν (ξεγελάστηκαν    ) και ψήφισαν αυτόν που έδινε 152.000 δρχ σύνταξη αντί αυτού που έδινε 150.000 δρχ, αυτού που είπε ''λεφτά υπάρχουν'' ή αυτού που είπε ''ούτε ένα ευρώ στο δημόσιο'' και ''αφορολόγητο στις 12000€''),  στην παραπάνω πρόταση δεν βρίσκουν κανενός είδους αλήθεια. Πιο πολύ ομοιάζουν με τον ασελγηθέντα νεανία που δεν μπορούσε να τρέξει με τις γόβες μέσα στις λάσπες. Άσε που έχουν και άγνωστες λέξεις.... τι είναι αυτό το ''επωμιζόμαστε'' άραγε... ?

[gaaragr]

http://info-war.gr/wp-content/uploads/2015/07/Report_GR_final.pdf

 

Δεν εχω προλάβει να το διαβάσω όλο ακόμα οπότε σχόλια αργότερα.

Απο το λίγο που διάβασα, μια χαρά έκθεση αλλά δυστυχώς για εσωτερική κατανάλωση και μόνο. 

[DJD]

Ας ξεκινήσουμε με το εσωτερικό που ακόμα νομίζουμε ότι έφταιγε ο περιπτεράς που δε κόβει αποδείξεις και τα υπόλοιπα θα τα βρούμε.

[bspus]

Ας ξεκινήσουμε με το εσωτερικό που ακόμα νομίζουμε ότι έφταιγε ο περιπτεράς που δε κόβει αποδείξεις και τα υπόλοιπα θα τα βρούμε.

 

Κανεις δεν θα πειστει απο αυτην (η καμια αλλη) εκθεση.

Οχι γιατι δεν τα λεει σωστα (δεν την εχω διαβασει εξαλλου) αλλα γιατι ουσιαστικα εχουμε ολοι καταληξει στις αποψεις μας αρκετα πριν.

 

Για καποιους θα λεει πραγματα που ηδη πιστευαν, για καποιους αλλους θα ειναι απλως "δικαιολογιες των αριστερων"

[sstav]

http://www.zappit.gr/stories/Mixalhs-Ignatioy-Ta-egklhmatika-lathh-poy-eferan-thn-troika-sthn-Ellada/42047

 

...Αλλά το σημείο μηδέν ήταν οι τρεις μήνες από τον Οκτώβριο του 2009 μέχρι τον Δεκέμβριο. Ο κύριος Παπανδρέου έβαλε ο ίδιος φωτιά στα μπατζάκια του και έκαψε την Ελλάδα....

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 13, 2015 από sstav

[pasjohn]

http://www.zappit.gr/stories/Mixalhs-Ignatioy-Ta-egklhmatika-lathh-poy-eferan-thn-troika-sthn-Ellada/42047

 

...Αλλά το σημείο μηδέν ήταν οι τρεις μήνες από τον Οκτώβριο του 2009 μέχρι τον Δεκέμβριο. Ο κύριος Παπανδρέου έβαλε ο ίδιος φωτιά στα μπατζάκια του και έκαψε την Ελλάδα....

Ποιος μιλάει. Άσε ρε Ιγνατίου. Σε ξέρουμε τι κουμάσι είσαι και συ. Κάτσε εκεί στο Αμέρικα και άσε μας στο χάλι μας.

[pasjohn]

Η ολομέλεια της Βουλής ξεκινά στις 1:30   Θα το δούμε(που λέει ο λόγος) και αυτό 

[GruntGR]

http://www.iefimerida.gr/news/221579/omologia-dragasaki-pisteyame-oti-apeiloysame-me-grexit-oi-eyropaioi-tha-tromazan-kaname

 

 

 

[colt3003]

http://news247.gr/eidiseis/live-blog/sth-voylh-to-3o-mnhmonio.3614912.html?utm_source=News247&utm_medium=MintaXasete_article&utm_campaign=24MediaWidget

 

Σε καλη μεριά βρε !!  :sarcastic:

 

@GruntGR :

 

Και σε video για μεγαλύτερη απόλαυση !

 

 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 14, 2015 από colt3003

[Alexgk]

Ποιος μιλάει. Άσε ρε Ιγνατίου. Σε ξέρουμε τι κουμάσι είσαι και συ. Κάτσε εκεί στο Αμέρικα και άσε μας στο χάλι μας.

Τι κουμάσι είναι; Ποτέ δεν κιτρίνισε και αν τον ακούς θα δεις πως όποτε πάνε να του βάλουνε λόγια ο Καμπουράκης με τον Οικονομέα τους βάζει στη θέση τους. Αν όμως εσύ έχεις σαν πρότυπο δημοσιογραφίας τον Μανδραβέλη ή τον Παππαδημητρίου τότε το πράμα αλλάζει.

[sstav]

 απορία το είχα και γω pasjohn να σε ρωτήσω γιατι τα λες αυτά...επιπροσθέτως μας νοιαζει ποιός τα λέει ή αν είναι αλήθειες αυτά που λέει....

[pasjohn]

Τι κουμάσι είναι; Ποτέ δεν κιτρίνισε και αν τον ακούς θα δεις πως όποτε πάνε να του βάλουνε λόγια ο Καμπουράκης με τον Οικονομέα τους βάζει στη θέση τους. Αν όμως εσύ έχεις σαν πρότυπο δημοσιογραφίας τον Μανδραβέλη ή τον Παππαδημητρίου τότε το πράμα αλλάζει.

Ναι νταξ. Είναι παλικάρι και συνεχίζουν να τον έχουν ανταποκριτή.

 

 απορία το είχα και γω pasjohn να σε ρωτήσω γιατι τα λες αυτά...επιπροσθέτως μας νοιαζει ποιός τα λέει ή αν είναι αλήθειες αυτά που λέει....

Αλήθειες από δημοσιογράφο που δουλεύει κανάλι-όργανο κόμματος?

[acct]

Οι αφορισμοί δε βοηθούν. Το πρόβλημα με τον Ιγνατίου (όπως και με τον Αθανασίου στις Βρυξέλλες) είναι ότι έχουν ενσωματωθεί με τις πηγές τους, σε σημείο που να είναι αδύνατο να αντλήσεις και από τους δύο μία απλή αντικειμενική παράθεση των δεδομένων.

 

Από την άλλη, χάρη σε αυτήν την ταύτιση, είναι σε θέση να έχουν προνομιακή πρόσβαση σε στοιχεία που δεν θα ήταν διαθέσιμα σε ανένταχτους δημοσιογράφους.

 

Αρκεί όταν διαβάζεις τα γραπτά τους να αντιλαμβάνεσαι ότι εκπροσωπούν τη μια από τις πολλές εμπλεκόμενες πλευρές σε αυτό το δράμα.

 

Με τον Ιγνατίου καλύπτεις το ΔΝΤ και την Αμερικανική Κυβέρνηση. Με τον Αθανασίου καλύπτεις την Κομισιόν και το Eurogroup. Με το εγχώριο συνονθύλευμα (με λίγη τύχη) αντιλαμβάνεσαι τη σκοπιά της Ελληνικής Κυβέρνησης και των οικονομικών συμφερόντων που ασκούν πολιτική δια των καναλιών, οπότε μπορείς να συνθέσεις μια σχετικά ολοκληρωμένη εικόνα.

 

Πιστεύω ότι είναι καλός δημοσιογράφος; Όχι ιδιαίτερα. Αλλά νομίζω ότι είναι χρήσιμος ως ανταποκριτής. Από τα αποσπάσματα του βιβλίου του που κυκλοφορούν συμπεραίνω ότι είναι απλά η απόπειρα του ΔΝΤ να μετακυλήσει όλη την ευθύνη που του αναλογεί στις ελληνικές κυβερνήσεις και στην Ευρώπη. Προφανώς υπάρχουν και πλήθος εγγράφων που απαλλάσσουν εμάς και ενοχοποιούν Λαγκάρντ-Τόμσεν, Γιουνκέρ-Ντάισελμπλουμ και Μέρκελ-Σόιμπλε. Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.

[Alexgk]

Βάζω σχεδόν πάντα άρθρα από το blog του Ιγνατίου. Πολλά κατηγορούν την Ε.Ε. και το ΔΝΤ για την κατάσταση που έχουμε φτάσει. Δεν τα γράφει όλα τα άρθρα ο Ιγνατίου. Έχει έναν πλουραλισμό απόψεων από τους εκάστοτε συντάκτες. Άλλος υποστηρίζει τους δανειστές και άλλος όχι στο blog του. Δεν είναι το blog του σαν το site της Καθημερινής που δεν υπάρχει αντιμνημονιακός δημοσιογράφος. Και μην ταυτίζετε τους ανταποκριτές με τους εγχώριους δημοσιογράφους. Ο ανταποκριτής και αυτό το κάνει πάντα ο Ιγνατίου (ξεκαθαρίζει πως "θέση του ΔΝΤ είναι") μεταφέρει τα όσα λέγονται έξω (κάποιος πρέπει να το κάνει αυτό).

Το ότι τα μεταφέρει δε σημαίνει πως συμφωνεί και με αυτά. Δε διάβασα το βιβλίο του αλλά όποτε τον παρακολούθησα στην τηλεόραση δεν τον είδα να παίρνει θέση. Και το γράφω ξανά. Όποτε πήγαν οι Καμπουράκης και Οικονομέας θέσεις του Ταμείου να τις προσάψουν στον Ιγνατίου τους είπε χαρακτηριστικά "αυτά δεν τα λέω εγώ, τα λέει το Ταμείο". 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 17, 2015 από Alexgk

[GruntGR]

http://www.capital.gr/story/3053657#.VdGfVzx4efd.facebook

 

 

εκλεισα ενα 12ωρο χθες σπεσιαλ - μιλαει ο (ουρα)ραγκο(ταγκο)υσης για πελατειακο κρατος :wall:

[colt3003]

http://www.capital.gr/story/3053774/katseli-seira-tou-politi-na-stirixei-to-trapeziko-sustima

 

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

 

ούτε_ένα_ευρώ

 

ούτε_στην_επόμενη_ζωή

[astrolabos]

Κατσέλη: Σειρά του πολίτη να στηρίξει το τραπεζικό σύστημα

 http://i.imgur.com/z5FjsrU.gifv