Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[sotiris]

Ομάς ανυπάκουων εφόρων, εφόρμησε εις λαικήν πανήγυριν στην Ρόδον. Οι πιστοί εις τα κελεύσματα της συμπολίτευσης πολίτες, αμύνθησαν σθεναρώς. Οι εισβολείς απεχώρησαν ατάκτως.

Δεν είμαι υπέρ της φοροδιαφυγής, αλλά όταν βάζεις υπαλλήλους που μετά από 5 χρόνια μνημόνια ΔΕΝ έχουν χάσει τα επιδόματά τους (έχουν χάσει χρήματα αλλά και πάλι είναι στους ευνοημένους) να ελέγξουν τα πανηγύρια, αυτά θα συμβαίνουν.

Το χειρότερο απ'όλα είναι ότι οι καθαρίστριες του Βαρουφάκη θα επαναπροσληφθούν αντί προσωπικό.

Αυτά είναι τα ευτράπελα.

Και εδώ να σημειώσω ότι επειδή έχω δουλέψει στο Υπ. Οικ. για πρακτική άσκηση 4 μηνών, πληρώθηκα 1000 ευρώ (250 ευρώ το μήνα), την εποχή που η καθαρίστρια έπαιρνε 2000+ καθαρά τσεπάτα το μήνα, και μάλιστα τα χρήματα αυτά ήταν μέσω ΕΣΠΑ (το Χημείο δεν έδινε τίποτα). Δηλαδή η καθαρίστρια έπαιρνε 10 φορές τα χρήματα ενός εκπαιδευόμενου φοιτητή εργαζόμενου στο Γενικού Χημείου, που αν μη τη άλλο ρισκάρει όντας σε ένα εργαστήριο με τοξικά χημικά.

Αν είναι να πάω κι εγώ καθαρίστρια να 'καθαρίζω' 2 χιλιάρικα.

Αυτή είναι η διαφορά ιδιωτικού τομέα και δημοσίου και γι'αυτό το δημόσιο έχει αυξημένο κόστος.

Διότι η μισθολογική διαφορά καθαρίστριας - επιστήμονα είναι 200 και 300 ευρώ.

Αυτές οι τραγικές ανισότητες και ανισορροπίες προάγουν τον κοινωνικό αυτοματισμό και τα φαινόμενα σαν αυτό παραπάνω να δέρνουν τους εφοριακούς.

[bspus]

Αυτή είναι η διαφορά ιδιωτικού τομέα και δημοσίου και γι'αυτό το δημόσιο έχει αυξημένο κόστος.

Διότι η μισθολογική διαφορά καθαρίστριας - επιστήμονα είναι 200 και 300 ευρώ.

 

Για την ακριβεια, ο επιστημονας σε αλλο υπουργειο, η ο νεος υπαλληλος που προσληφθηκε η πηρε μεταταξη μετα το ενιαιο μισθολογιο θα παιρνει σημαντικα λιγοτερα απο τις καθαριστριες του ΥΠΟΙΚ ή τους υπαλληλους της Βουλης, η τους εφοριακους.

 

Το ελληνικο δημοσιο, οπως και η Ευρωπη ειναι 2 (τουλαχιστον) ταχυτητων.

 

Το ενιαιο μισθολογιο του 2011 μικρυνε την ψαλιδα αλλα τα φαινομενα ακομα υπαρχουν. Να δουμε τι θα κανουν με το επομενο απο αρχες του 2016. Βαζω στοιχημα οτι παλι εφοριακοι, υπαλληλοι Βουλης και καποιοι αλλοι θα παιρνουν σημαντικα περισσοτερα απο τους υπολοιπους ενω ολοι θα φανε καποια οριζοντια μειωση.

[sotiris]

Για την ακριβεια, ο επιστημονας σε αλλο υπουργειο, η ο νεος υπαλληλος που προσληφθηκε η πηρε μεταταξη μετα το ενιαιο μισθολογιο θα παιρνει σημαντικα λιγοτερα απο τις καθαριστριες του ΥΠΟΙΚ ή τους υπαλληλους της Βουλης, η τους εφοριακους.

 

Το ελληνικο δημοσιο, οπως και η Ευρωπη ειναι 2 (τουλαχιστον) ταχυτητων.

 

Το ενιαιο μισθολογιο του 2011 μικρυνε την ψαλιδα αλλα τα φαινομενα ακομα υπαρχουν. Να δουμε τι θα κανουν με το επομενο απο αρχες του 2016. Βαζω στοιχημα οτι παλι εφοριακοι, υπαλληλοι Βουλης και καποιοι αλλοι θα παιρνουν σημαντικα περισσοτερα απο τους υπολοιπους ενω ολοι θα φανε καποια οριζοντια μειωση.

Δεν θέλω να μιλαώ για κλάδους που δεν γνωρίζω, οπότε κοιτάω συνήθως τον δικό μου.

Προ κρίσης, δηλαδή τις ημέρες των παχιών αγελάδων (για τους φοροδιαφεύγοντες και τους αεριτζήδες) ο πρώτος μισθός του χημικού στο ΥΠ.ΟΙΚ. ήταν περί τις 2000 ευρώ, περίπου 300-400 ευρώ παραπάνω από τον ίδιο σαν Λέκτορα. (Λέκτορας 1600 περίπου).

Ο ίδιος πάλι χημικός εάν πήγαινε στο Υπουργείο Αγροτικής ανάπτυξης όπου θα έκανε παρόμοια δουλειά με το Υπ.Οικ, θα έπαιρνε περί τα 1200 (δεν υπήρχε το επίδομα εφοριακών).

Μετά την κρίση δεν γνωρίζω τις τιμές, αυτό που γνωρίζω είναι ότι τα 2000 το μήνα ήταν ένας λογικός μισθός. Ο μισθός στο Πανεπιστήμιο ήταν λίγος, και στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης ακόμη πιο λίγος. Αυτά κρίνοντας με το μισθό που θα έπαιρνε ο ίδιος άνθρωπος στην Αγγλία ή στη Γερμανία. Δηλαδή Αγγλία θα έπαιρνε για αντίστοιχη δουλειά περί τις 3000+ λίρες το μήνα (τσεπάτες).

Η καθαρίστρια από την άλλη στην Αγγλία θα έπαιρνε το βασικό μισθό, 1200 ας πούμε τσεπάτες το μήνα, και πάλι με υποσημειώσεις, με πολύ πιο δύσκολο το ενδεχόμενο να έχει συμβάσεις αορίστου. Οπότε η εδώ καθαρίστρια πρακτικά αμοίβεται το διπλό από την αντίστοιχη του UK, ενώ ο επιστήμονας (που είναι και αυτός που κάνει τη δουλειά στο κάτω κάτω, βάζει την υπογραφή του, και έχει και την ευθύνη, η καθαρίστρια δεν έχει καμία ευθύνη πλην του να πετάξει τα κωλόχαρτα) αμοίβεται τα μισά.

Κοινωνικός αυτοματισμός λοιπόν?

[bspus]

 Οπότε η εδώ καθαρίστρια πρακτικά αμοίβεται το διπλό από την αντίστοιχη του UK, ενώ ο επιστήμονας (που είναι και αυτός που κάνει τη δουλειά στο κάτω κάτω, βάζει την υπογραφή του, και έχει και την ευθύνη, η καθαρίστρια δεν έχει καμία ευθύνη πλην του να πετάξει τα κωλόχαρτα) αμοίβεται τα μισά.

 

 

Ας αφησουμε προς το παρον το τι θεωρειται λογικος μισθος στην Ελλαδα και την Αγγλια για λογους απλοτητας.

 

Αυτο που προσπαθω να σου πω ειναι οτι δεν πρεπει να βγαζεις συμπερασματα για το τι παιρνει η μεση καθαριστρια στην Ελλαδα σε σχεση με την Αγγλια απο τους μισθους που ακους.

 

Δεν παιρνουν οι καθαριστριες του δημοσιου 2000. Οι καθαριστριες του ΥΠΟΙΚ παιρνουν (η παιρναν, δεν ξερω τι ισχυει) αυτα. Οι αντιστοιχες καθαριστριες του Παιδειας πχ θα παιρναν τα μισα.

 

Αντιστοιχως, και καποιοι ΔΥ που μπορει να ειχαν διδακτορικα και διευθυντικες θεσεις και δεκαετιες υπηρεσιας μπορει να παιρναν πριν το ενιαιο μισθολογιο 1500 επειδη ετυχε να ειναι σε "κακο" υπουργειο η υπηρεσια γενικως ενω ο κλητηρας σε "καλο" υπουργειο με απολυτηριο γυμνασιου και ελαχιστη υπηρεσια να επαιρνε περισσοτερα λογω των επιδοματων που δεν θεωρουνταν βασικος μισθος.

 

Αυτη η πληρης αναντιστοιχια προσοντων και ευθυνων με την αμοιβη, καθως και με την προσπαθεια (αφου ολοι στην ιδια υπηρεσια παιρνουν πανω κατω τα ιδια οτι και να κανουν) ειναι αυτο που υποτιθεται θα εφτιαχνε απο το 2011 ωστε να μην κοιτανε ολοι πως θα παρουν μεταταξη στο ΥΠΟΙΚ και τα 2-3 αλλα υπουργεια "φιλετα".

Το εκανε αυτο αλλα οι παλιοι υπαλληλοι κρατησαν ενα μεγαλο μερος των παλιων αμοιβων τους ως "προσωπικη διαφορα". Δεν ξερω ομως τι ισχυει για τους υπαλληλους της Βουλης η για το αν υπαρχουν κρυφα επιδοματα για καποιοες ομαδες υπαλληλων, Πολλα πραγματα τα κρατανε μυστικα ακομα και μεταξυ τους.

 

Ενας νεος υπαλληλος που διοριζεται σημερα σε καποιο τυπικο υπουργειο, με μεταπτυχιακο θα παιρνει κοντα στα 800 ευρω.

Ελπιζω οτι η προσπαθεια για το επομενο μισθολογιο θα ειναι να συνδεσουν επιτελους την παραγωγικοτητα με τις απολαβες και να εξαλειψουν τις οποιες προσωπικες διαφορες εχουν μεινει, αλλα κραταω μικρο καλαθι.

[Mastoras]

Η καθαρίστρια από την άλλη στην Αγγλία θα έπαιρνε το βασικό μισθό, 1200 ας πούμε τσεπάτες το μήνα, και πάλι με υποσημειώσεις, με πολύ πιο δύσκολο το ενδεχόμενο να έχει συμβάσεις αορίστου. Οπότε η εδώ καθαρίστρια πρακτικά αμοίβεται το διπλό από την αντίστοιχη του UK, ενώ ο επιστήμονας (που είναι και αυτός που κάνει τη δουλειά στο κάτω κάτω, βάζει την υπογραφή του, και έχει και την ευθύνη, η καθαρίστρια δεν έχει καμία ευθύνη πλην του να πετάξει τα κωλόχαρτα) αμοίβεται τα μισά.

 

 

Καλά βρε παληκάρι.. γιατί δε πάς και εσύ να διοριστείς καθαρίστρια, να κονομάς, να κάνεις αυτή την απλή δουλειά του να πετάς κωλόχαρτα και να μην παιδεύεσαι με δύσκολες υπογραφές και ευθύνες 

 

Πέρα απο την πλάκα και το όνειρο του διορισμού, προκοπή δεν πρόκειται να δούμε αν δεν εναρμονιστούν οι μισθοί του Δημοσίου με αυτούς του ιδιωτικού τομέα. Είτε μιλάμε για καθαρίστριες και εργάτες, είτε μιλάμε για πτυχιούχους. Επι της παρούσης ουδείς ΔΥ αξίζει τα λεφτά που παίρνει όταν ο βασικός μισθός στον ιδιωτικό τομέα είναι κάτω απο 500 ευρώ. period. 

[sotiris]

Καλά βρε παληκάρι.. γιατί δε πάς και εσύ να διοριστείς καθαρίστρια, να κονομάς, να κάνεις αυτή την απλή δουλειά του να πετάς κωλόχαρτα και να μην παιδεύεσαι με δύσκολες υπογραφές και ευθύνες 

 

Πέρα απο την πλάκα και το όνειρο του διορισμού, προκοπή δεν πρόκειται να δούμε αν δεν εναρμονιστούν οι μισθοί του Δημοσίου με αυτούς του ιδιωτικού τομέα. Είτε μιλάμε για καθαρίστριες και εργάτες, είτε μιλάμε για πτυχιούχους. Επι της παρούσης ουδείς ΔΥ αξίζει τα λεφτά που παίρνει όταν ο βασικός μισθός στον ιδιωτικό τομέα είναι κάτω απο 500 ευρώ. period.

Γιατί οι διορισμένες καθαρίστριες στο ΥΠ.ΟΙΚ. έχουν κομματικό βύσμα, και εγώ δεν έχω.

Δεν υπάρχει εύκολη και δύσκολη δουλειά ούτε υποτιμώ τις καθαρίστριες όπως το εννοείς.

Υπάρχει δουλειά που μπορούν να την κάνουν όλοι (=ανειδίκευτοι εργάτες) και δουλειά που μπορούν (για διάφορους λόγους) να την κάνουν λίγοι (π.χ. χημικές αναλύσεις). Δεν σημαίνει ότι το να φτιάχνεις ένα δείγμα ή να βάλεις κάτι στο μηχάνημα σε εξοντώνει σωματικά, αλλά η καθαρίστρια για να κάνει αυτό που κάνεις θέλει 4 χρόνια πτυχίο, 2 χρόνια μεταπτυχιακό και 3-5 χρόναι διδακτορικό (κατ'ελάχιστον).

Φιλαράκι μου νευροχειρούργος με το ντρέμελ δουλεύει και τρυπάει κρανία, κι εγώ τρυπάω πλεξιγκλάς. Είναι λογικό να παίρνουμε τα ίδια με βάση την ... κούραση?

Ας αφησουμε προς το παρον το τι θεωρειται λογικος μισθος στην Ελλαδα και την Αγγλια για λογους απλοτητας.

 

Αυτο που προσπαθω να σου πω ειναι οτι δεν πρεπει να βγαζεις συμπερασματα για το τι παιρνει η μεση καθαριστρια στην Ελλαδα σε σχεση με την Αγγλια απο τους μισθους που ακους.

 

Δεν παιρνουν οι καθαριστριες του δημοσιου 2000. Οι καθαριστριες του ΥΠΟΙΚ παιρνουν (η παιρναν, δεν ξερω τι ισχυει) αυτα. Οι αντιστοιχες καθαριστριες του Παιδειας πχ θα παιρναν τα μισα.

 

Αντιστοιχως, και καποιοι ΔΥ που μπορει να ειχαν διδακτορικα και διευθυντικες θεσεις και δεκαετιες υπηρεσιας μπορει να παιρναν πριν το ενιαιο μισθολογιο 1500 επειδη ετυχε να ειναι σε "κακο" υπουργειο η υπηρεσια γενικως ενω ο κλητηρας σε "καλο" υπουργειο με απολυτηριο γυμνασιου και ελαχιστη υπηρεσια να επαιρνε περισσοτερα λογω των επιδοματων που δεν θεωρουνταν βασικος μισθος.

 

Αυτη η πληρης αναντιστοιχια προσοντων και ευθυνων με την αμοιβη, καθως και με την προσπαθεια (αφου ολοι στην ιδια υπηρεσια παιρνουν πανω κατω τα ιδια οτι και να κανουν) ειναι αυτο που υποτιθεται θα εφτιαχνε απο το 2011 ωστε να μην κοιτανε ολοι πως θα παρουν μεταταξη στο ΥΠΟΙΚ και τα 2-3 αλλα υπουργεια "φιλετα".

Το εκανε αυτο αλλα οι παλιοι υπαλληλοι κρατησαν ενα μεγαλο μερος των παλιων αμοιβων τους ως "προσωπικη διαφορα". Δεν ξερω ομως τι ισχυει για τους υπαλληλους της Βουλης η για το αν υπαρχουν κρυφα επιδοματα για καποιοες ομαδες υπαλληλων, Πολλα πραγματα τα κρατανε μυστικα ακομα και μεταξυ τους.

 

Ενας νεος υπαλληλος που διοριζεται σημερα σε καποιο τυπικο υπουργειο, με μεταπτυχιακο θα παιρνει κοντα στα 800 ευρω.

Ελπιζω οτι η προσπαθεια για το επομενο μισθολογιο θα ειναι να συνδεσουν επιτελους την παραγωγικοτητα με τις απολαβες και να εξαλειψουν τις οποιες προσωπικες διαφορες εχουν μεινει, αλλα κραταω μικρο καλαθι.

Το ίδιο πράγμα λέμε

Για μένα το ενιαίο μισθολόγιο ήταν πολύ σωστό μέτρο. Μόνο που αυτό που λέω είναι ότι θα έπρεπε:

1. Να αυξηθούν οι διαφορές με βάση την προσφορά (π.χ. σε ένα Πανεπιστήμιο, ο Καθηγητής είναι πιο σημαντικός από την καθαρίστρια - στο Δήμο Αθηναίων όμως, όχι).

2. Να εναρμονιστούν οι μισθοί με το μέσο όρο της Ε.Ε. των 17 (προς τα πάνω δηλαδή) και όχι αυτό το πράγμα που έγινε που διέλυσε το ΑΕΠ.

[pasjohn]

[Alexgk]

ΣΤΗΝ ΠΕΡΊΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΆΔΑΣ ΤΟ ΔΝΤ ΑΓΝΌΗΣΕ ΌΛΑ ΤΑ ΔΙΔΆΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΊΧΑΝ ΕΞΑΧΘΕΊ ΕΠΊ ΔΕΚΑΕΤΊΕΣ

 

όταν ένα πακέτο διάσωσης καθίσταται αναγκαίο, αυτό δίδεται για μία φορά χωρίς συνέχεια

Ένα δεύτερο δίδαγμα που επίσης αγνοήθηκε, είναι ότι δεν σώζονται οι τράπεζες

Το τρίτο δίδαγμα που το ΔΝΤ δεν εφάρμοσε στην ελληνική περίπτωση, ήταν το ότι τα μέτρα λιτότητας οδηγούν συχνά σε έναν «φαύλο κύκλο»,

Το τέταρτο που είχε διδαχθεί το ΔΝΤ, είναι ότι οι μεταρρυθμίσεις υλοποιούνται πολύ περισσότερο όταν είναι λίγες και διατυπώνονται επακριβώς, καθώς είναι δύσκολο για μια κυβέρνηση που αντιμετωπίζει κρίση, να ανταπεξέλθει συγχρόνως απέναντι σε πολλές προκλήσεις.

Σύμφωνα με το πέμπτο δίδαγμα, οι μεταρρυθμίσεις έχουν μικρή προοπτική επιτυχίας όταν δεν βρίσκεται πίσω τους πλήρως η κυβέρνηση, καθώς όροι οι οποίοι κατανοούνται ότι υπαγορεύονται από το εξωτερικό, είναι καταδικασμένοι σε αποτυχία

Έκτο και τελευταίο δίδαγμα που το ΔΝΤ αγνόησε, είναι ότι η διάσωση χωρών που δεν έχουν πλήρη έλεγχο του νομίσματός τους, εγκυμονεί επιπλέον κινδύνους

Σύμφωνα με την αρθρογράφο, μια και το ΔΝΤ παρέλειψε να προειδοποιήσει την Ελλάδα, την Πορτογαλία, την Ιρλανδία και την Ισπανία για τους κινδύνους της συμμετοχής σε μια νομισματική ένωση, θα έπρεπε να είχε αναλογιστεί εάν ήταν σωστό και αναγκαίο να επέμβει γενικά στην κρίση στην Ευρωζώνη,

http://mignatiou.com/2015/08/stin-periptosi-tis-elladas-to-dnt-agnoise-ola-ta-didagmata-pou-ichan-exachthi-epi-dekaeties/

 

Αυτοί θα μας σώσουν; 

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 9, 2015 από Alexgk

[astrolabos]

...

[Snips]

Mόνο εγώ θέλω τέτοια άτομα να τα τρελάνω στην καρπαζιά; Γαμώ την ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ μου μέσα που έδωσε αξία σε αυτά τα "πλάσματα".

[Myralis]

Δεν είχαν πει ότι ξαναμπορουμε να αγοράσουμε από το Amazon και να βάλουμε λεφτά στο PayPal??

[minast]

Δεν είχαν πει ότι ξαναμπορουμε να αγοράσουμε από το Amazon και να βάλουμε λεφτά στο PayPal??

Ναι και όχι αντίστοιχα. Για το πρώτο πρέπει να σταθείς τυχερός, για το δεύτερο πρέπει να έχεις πολιτικό βύσμα .

[Myralis]

Τι εννοείς να σταθώ τυχερός? Your Payment has been declined‏ λεει

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 10, 2015 από Myralis

[tavliban]

Τι εννοείς να σταθώ τυχερός? Your Payment has been declined‏ λεει

πήγαινε και κάνε τα παράπονα σου στον Βαρουφάκη...

 

Αν δεν πας τότε κάνε υπομονή όπως όλοι μας...

[Myralis]

πήγαινε και κάνε τα παράπονα σου στον Βαρουφάκη...

Αν δεν πας τότε κάνε υπομονή όπως όλοι μας...

Να χαρώ εγώ ώριμη αντίδραση..

[tommybertsen]

Δεν είχαν πει ότι ξαναμπορουμε να αγοράσουμε από το Amazon και να βάλουμε λεφτά στο PayPal??

http://www.thelab.gr/topic/92098-%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AD%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-paypal/page-11#entry2187845

 

Ριξε μια ματια στις 2-3 τελευταιες σελιδες

Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 10, 2015 από tommybertsen

[tavliban]

Να χαρώ εγώ ώριμη αντίδραση..

 

ε όπως μου απαντάνε έτσι τους απαντάω...

[minast]

Τι εννοείς να σταθώ τυχερός? Your Payment has been declined‏ λεει

 

Οι συστημικές τράπεζες έχουν καθημερινό πλαφόν πληρωμών εξωτερικού που μπορούν να κάνουν. Παρότι η ΠΝΠ καθορίζει το είδος των αγορών που γίνονται, εκτελούνται στοχαστικά κάποιες αγορές σε amazon, ebay, aliexpress, κλπ. Οπότε με λίγη τύχη μπορεί να εκτελεστεί η πληρωμή σου.

[LL_NEO]

Mόνο εγώ θέλω τέτοια άτομα να τα τρελάνω στην καρπαζιά; ***** την ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ μου μέσα που έδωσε αξία σε αυτά τα "πλάσματα".

Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ βοήθησαν στο να ανέβουν αυτοί ΟΚ. Αλλα την αξία αυτή κάθεαυτη την έδωσα ο πάνσοφος και αλάνθαστος λαός μας με την ψήφο του. Περαστικά του.

[astrolabos]

Πάψε ο λαός ξέρει