Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[Snips]

Όποιος πιστεύει ακόμα ότι αυτό το bank run το δημιούργησε ο λαός και όχι ένα μαγικό χεράκι καλύτερα να γυρίσει Ολλανδία. Καλύτερα στα coffee shops με φιταγμένο κεφάλι ώστε να έχει και μια δικαιολογία ότι δεν καταλαβαίνει ΓΡΙ τελικά.

[DJD]

Ευρώ πάση θυσία να αποφύγουμε τα χειρότερα... ε; http://www.thepressproject.gr/article/79181

[Myralis]

Οκ ρε Myrali, καταλαβαίνω τη θέση σου και σε δικαιολογώ εν μέρη.

Και προς θεού συζήτηση κάνουμε με τις όποιες αντιπαραθέσεις.

Αρκεί βέβαια αυτές να μην καταλήγουν στα άκρα βάζοντας ταμπέλες τύπου Ζωάδια.

Και σταμάτα να δικαιολογείς πλέον τον Βαρουφάκη.Κακό στην εικόνα σου κάνει και δεν το αξίζεις.

Μέχρι εχθές σε διάβαζα και δεν είχα παρέμβει σε τίποτα δικό σου.

Εχθές όμως κατά την γνωμη μου παρενέβεις αυτές τις ξεχασμένες κόκκινες γραμμές .

Από την μεριά μου ο Βαρουφάκης ήταν πολύ καλός, για αυτό τον υπερασπίζομαι. Διαφωνείτε, οκ, ας μείνουμε εκεί.

Όποιος πιστεύει ακόμα ότι αυτό το bank run το δημιούργησε ο λαός και όχι ένα μαγικό χεράκι καλύτερα να γυρίσει Ολλανδία. Καλύτερα στα coffee shops με φιταγμένο κεφάλι ώστε να έχει και μια δικαιολογία ότι δεν καταλαβαίνει ΓΡΙ τελικά.

Μάλιστα.. Δεν ξέρω πως από την μία λες για μαγικά χεράκια και από την αλλη στέλνεις άλλους στα coffee shops αλλά ας το δεχτώ.

Μπορείς να μου πεις τι ειναι τo bank run? Γιατί εχω την εντυπωση ότι είναι όταν ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων τρέχει να πάρει τις καταθέσεις του από τις τραπεζες με αποτέλεσμα να τελοιώσει το ρευστό. Κάτι τέτοιο γίνεται όταν ο λαός τρεχει στις τραπεζες, όχι από μαγικά χεράκια.

[minast]

Είναι ενδιαφέρον ότι τις μέρες αμέσως πριν και μετά το δημοψήφισμα υπήρχαν πολλές νηφάλιες απόψεις στο θέμα και γινόταν σχεδόν συζήτηση.  Μετά την ανακοίνωση της (κάτι σαν) συμφωνίας, έχει ανοίξει το κουτί της Πανδώρας.

Παρακαλώ ξεκολλήστε. Κανένας δεν είναι ευχαριστημένος από τις εξελίξεις, ούτε οι ψηφίσαντες ΟΧΙ ούτε οι ψηφίσαντες ΝΑΙ, ούτε οι ΣΥΡΙΖΑίαοι και ΑΝΕΛαίου, ούτε οι αντιπολιτευόμενοι, ούτε οι δημόσιοι υπάλληλοι, ούτε οι ιδιωτικοί υπάλληλοι, ούτε οι άνεργοι. Όλοι χάνουμε και βράζουμε στο ίδιο ακριβώς καζάνι.

Αυτά είναι τα γεγονότα και δεν επιδέχονται αμφισβήτηση.

 

Οι ερμηνείες και η απόδοση ευθύνης είναι πιο υποκειμενικά, καθώς δεν έχουμε την πλήρη εικόνα (και δεν θα την έχουμε για πολλά χρόνια). Προφανώς και νομοτελειακά τη χρεώνεται ο επικεφαλής, αλλά καλό είναι να γίνει όταν βγούμε από τους σκόπελους και όχι πριν.

 

Ως χώρα δεν είμαστε ξένοι στις Εθνικές τραγωδίες - αλλά εκεί που έχουμε ακόμη μεγαλύτερη παράδοση είναι στο να τρωγόμαστε μεταξύ μας. Σε τελική ανάλυση ήταν σαφές ότι θα υπάρξουν νικητές και χαμένοι και σε αντίθεση με το τι συμβαίνει στα παραμύθια, το αουτσάιντερ συνήθως χάνει.

 

Το αποτέλεσμα είναι κακό, αλλά μπορούσε να είναι ακόμη χειρότερο (και λίγο καλύτερο). Όμως ο τρόπος που προσεγγίσαμε το θέμα δεν ήταν ολότελα παράλογος - ακόμα και η ακρότητες του Βαρουφάκη μπορούν να ερμηνευτούν, άσχετα εάν πρέπει κι αυτός να καταλάβει ότι τώρα είναι η ώρα να σωπάσει. Σήμερα είναι η (μέρα πριν την) επόμενη μέρα. Εάν η εικόνα της είναι αυτή που διαβάζω εδώ μέσα, δεν πρόκειται να πάμε μακριά...

[Myralis]

https://medium.com/@panostsapanidis/reality-check-σε-απλά-ελληνικά-b06f08c6fffc

 

Ο Τσίπρας προσπάθησε να σταματήσει την επιβολή μέτρων λιτότητας και να πείσει την ΕΕ να συμφωνήσουν σε μέτρα που, ναι μεν εξυπηρετούν το χρέος, συμβάλλουν όμως και σε ανάπτυξη της χώρας.

Πως προσπάθησε να το πετύχει αυτό?

Ο Τσίπρας χρησιμοποίησε δύο βασικά όπλα:

α. Την κοινή λογική: Ο Βαρουφάκης απέδειξε ξανά και ξανά με τις γνώσεις και τα επιχειρήματα του πως αυτά που επιβάλλουν οι Ευρωπαίοι όχι μόνο δεν γεννούν ανάπτυξη, αλλά καταστρέφουν την χώρα. Το όπλο της κοινής λογικής ενυσχύθηκε και απο την ανοιχτή παραδοχή του ΔΝΤ πως το χρέος της Ελλάδας δεν είναι βιώσιμο, παραδοχή που ήρθε μετά απο κινήσεις της κυβέρνησης.

Ποιό ήταν το αποτέλεσμα?: Κανένα αποτέλεσμα. Ο Σόιμπλε δεν είχε κανένα πρόβλημα να πει ανοιχτά πως γνωρίζει πως το χρέος της Ελλάδας δεν είναι βιώσιμο αλλά δεν τον νοιάζει και δεν θα δεχτεί κούρεμα του χρέους. Αυτό αποδεικνύει πως η κοινή λογική δεν παίζει κανέναν ρόλο στις αποφάσεις της ΕΕ (Ευρωπαϊκής Ένωσης), άρα το βασικό όπλο του Τσίπρα, πάνω στο οποίο επένδυσαν 6 μήνες, ήταν εξ’ αρχής άχρηστο.

β. Το Grexit: Ο Τσίπρας ξεκίνησε ένα είδος ψυχρού πολέμου (ΗΠΑ-ΕΣΣΔ απειλούσαν ο ένας τον άλλον πως θα ρίξουν πυρηνικά), απειλώντας πως θα πάει την χώρα σε Grexit, καταστρέφοντας μαζί με την Ελλάδα και ολόκληρη την Ευρώπη.

Ποιό ήταν το αποτέλεσμα?: Κανένα αποτέλεσμα. Οι δανειστές ήταν σίγουροι πως μπλοφάρει. 

[...]

Αν αυτό είναι αλήθεια, τότε ο Τσίπρας δεν πήγε με 2 όπλα, αλλά με ένα.

Γιατί ο Τσίπρας δεν προχώρησε σε Grexit παρ’όλα αυτά?

Ο Τσίπρας δεν μπορούσε να κάνει Grexit χωρίς την απαραίτητη προετοιμασία. Ένα Grexit μπορεί να γίνει μόνο προσχεδιασμένα και με τρόπο ελεγχόμενο και όχι άτακτο.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 14, 2015 από Myralis

[DJD]

Όλο και καλύτερο γίνεται. http://time.com/3956017/greece-bailout-selloff/

[pasjohn]

Φαντάζομαι ότι αναφέρονται σε νησάκια σε θάλλασα ε? Γιατί εμείς κατά δώ το χουμε σε λιμνούλα.     Πάνω από το πτώμα μου (αυτό είναι σίγουρο) θα περάσουν  

[venex58]

Myrali δεν χρειαζοταν ο Βαρουφάκης για να αποδείξει ότι το χρέος μας δεν είναι βιώσιμο.Όλοι το ξέρουν.Άλλοι το λένε άλλοι όχι για δικό τους συμφέρον.

Το ΔΝΤ δεν έχει να χάσει τίποτα αν το παραδεχθεί.16 δις έχει δώσει,και αυτά δεν πρόκειται να κουρευτούν.

Εκτός αυτού έχει έδρα στην Αμερική και δεύτερον δεν υπόκειται  στους Ευρωπαϊκούς νόμους.Άρα έχει πιο λυμένα χέρια να πει και κάτι παραπάνω.

Ο Σοιμπλε όμως έχει πίσω του όλους τους νόμους της ΕΕ και όλους τους λαούς που συνείσφεραν στην δανειοδότηση της Ελλάδας.Τι θα τους πει τώρα ?καλώς δανείζατε αλλά ήρθε η ώρα να τα χάσετε??Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα.Εκεί στα βόρεια έχουν νόμους που εφαρμόζονται.Και μπορεί αύριο να πάνε και μέσα.

Έλα στην θέση του όποιου δήποτε άλλου πολίτη της ΕΕ και να σου πουν ότι τα χρήματά σου από φόρους δεν πήγαν για την δική σου καλυτέρευση,αλλά για κάποια χώρα που δεν τα πάει εδώ και χρόνια καλά, και επιδή εφτασε το ποσό σε δυσθεώρητα ύψη,να τους χαρίσουμε τα μισά.Πως θα ένοιωθες και πως θα σου φαινόταν ?

Για το Β (grexit) κλπ συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

Μόλις άκουσα τις δηλώσεις του Σοιμπλε για το πρόγραμμα γέφυρα.

Είπε ότι η Ελλάδα πρέπει να βρει τη λύση μόνη της....Τι άλλο να πει και να κάνει ?? 

Δεν τον υπερασπίζομαι έτσι!! μην παρεξηγηθώ κιόλας.Ενα τεχνοκρατικό κάθαρμα είναι.Που όμως προστατεύει τα συμφέροντα της χώρας του.Μακάρι να είχαμε κι εμείς έναν Σοιμπλε.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 14, 2015 από venex58

[3likos]

Εγώ πάντως βλέπω ότι αντι να ευχαριστείτε το ΣΥΡΙΖΑ που έβαλε το εθνικό συμφέρον πάνω απο τις ιδεοληψίες της αριστεράς (γελάω ), την πέφτετε στο Μυράλη που κανει εσωκομματική κριτική. Αφού ξέρατε ότι ο δρόμος ήταν : ή ρήξη ή υποταγή. Διάλεξε το 2ο και γκρινιάζετε. Αν διάλεγε το 1ο (όπως έλεγα ότι οφείλει να κάνει) θα μιλάγατε για ελικόπτερα τώρα ...

[yanni]

θα μιλάγατε για ελικόπτερα τώρα

Δεν θα μιλάγαμε απλά για ελικόπτερα, θα ποστάραμε και βίντεο με ελικόπτερα.

[Myralis]

@venex58, δεν τα εγραψα εγώ αυτά, έχω βάλει λινκ.. Αλλά για την μη βιωσιμότητα του χρεους υπάρχουν διάφοροι νόμοι.. Σε αυτούς ξεχναει να αναφερθει ο Σοϊμπλε

@yanni, εδώ εισαι? Περιμένω απαντήσεις...

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 14, 2015 από Myralis

[DJD]

https://euobserver.com/economic/129637

[adpanos]

Ευρώ πάση θυσία να αποφύγουμε τα χειρότερα... ε; http://www.thepressproject.gr/article/79181

 

 

Όλο και καλύτερο γίνεται. http://time.com/3956017/greece-bailout-selloff/

 

 

Δεν τους βλέπω καλα τους πολιτικούς. Ανοιξαν πολλαπλά μέτωπα με τον λαό, είτε αυτά είναι εθνικού ενδιαφέροντος, είτε κοινβνικού, είτε οικονομικού. Πλέον έρχονται τα χειρότερα για αυτούς...

 

Αυτή την στιγμή, νομίζω πως ένα μας σώζει. Ενα Control_Alt_Delete στα πάντα και αλλαγή σελίδας πλήρως απελευθερωμένοι από ποσοστόσεις παραγωγής, €€€, Ε.Ε. , λογιστικά χρέη κ.λ.π.

Διαφορετικά το βαρέλη δεν θα έχει ποτέ πάτο στα μέτρα .... μιας και η Ελλαδίτσα είναι πάμπλουτη σε όλους τους τομείς, μέχρι και του ανθρώπινου δυναμικού .!!

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 14, 2015 από adpanos

[venex58]

Εγώ πάντως βλέπω ότι αντι να ευχαριστείτε το ΣΥΡΙΖΑ που έβαλε το εθνικό συμφέρον πάνω απο τις ιδεοληψίες της αριστεράς (γελάω ), την πέφτετε στο Μυράλη που κανει εσωκομματική κριτική. Αφού ξέρατε ότι ο δρόμος ήταν : ή ρήξη ή υποταγή. Διάλεξε το 2ο και γκρινιάζετε. Αν διάλεγε το 1ο (όπως έλεγα ότι οφείλει να κάνει) θα μιλάγατε για ελικόπτερα τώρα ...

 

Αν η ρήξη ερχόταν με την ανάλογη προετοιμασία για έξοδο από το ευρώ, τότε δεν θα χρειαζοταν ελικόπτερο αλλά θα είχε όλο το λαό μαζί του.Μάλλον την Κυριακή των Βαΐων θα ζούσε.

Αν είχε κάνει την ανάλογη προετοιμασία (για την οποία πρέπει να ομολογήσουμε ότι δεν προλάβαινε σε 5 μήνες) τότε η έξοδος θα ήταν λιγότερο επώδυνη από τα σημερινά μέτρα που έφερε.

Λάθος χειρισμοί και επιλογές λοιπόν.Κατ`εμέ έπρεπε να ολοκληρώσει  το προηγούμενο πρόγραμμα, να ετοιμασθεί ανάλογα και μετά να τους τα έτριβε στα μούτρα τα μνημόνια.

Οι προεκλογικές εξαγγελίες όμως προκειμένου να πάρει την εξουσία δεν του επέτρεπαν αυτά τα χρονικά περιθώρια.Παγιδεύτηκε στα λόγια του.

Τώρα με αυτά τα μετρά μας έδεσαν κόμπο και ούτε αυτήν την προετοιμασία δεν έχουμε την δυνατότητα να κάνουμε.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 14, 2015 από venex58

[yanni]

@yanni, εδώ εισαι? Περιμένω απαντήσεις...

Όταν δώσεις θα λάβεις. Το να κάνεις τον Κινέζο και να ξεχνάς ότι έγραφες για χρόνια, με επιμονή μάλιστα, δεν σου δίνει το δικαίωμα να απαιτείς απαντήσεις και μάλιστα σε βολικά ερωτήματα τα οποία όχι απλά τα θέτεις όπως σε βολεύει, αλλά οριοθετείς και τον τύπο της απάντησης που θα πρέπει να δώσει ο άλλος. Βάλε λοιπόν την ουρά στα σκέλια και συνέχιζε να τρέχεις φωνάζοντας "Εγώ είμαι συνιστώσα όχι ΣΥΡΙΖΑ".

Μας έπρηξες τα @@ τόσα χρόνια με τον ΣΥΡΙΖΑ και πως θα γίνουμε ουτοπία. Βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ, μόλις είδες ότι δεν διέγραψε μνημόνια, αλλά αντίθετα μεθοδικά πήγαινε το καράβι στα βράχια, έπεσε φόρτος εργασίας και για ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ τα τελευταία χρόνια μας συστήθηκες, όχι ως ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ως συνιστώσα. Μόλις ανακοινώθηκε το δημοψήφισμα, αναθάρρησες και εσύ και άλλοι. Μήπως αυτό το δημοψήφισμα επιτέλους θα δικαίωνε την ψήφο του Ιανουαρίου; Ξανά έγινες ΣΥΡΙΖΑ εκεί. Το συνιστώσα αφέθηκε στην άκρη. Το δημοψήφισμα έδωσε τα ποσοστά που περίμενες. Αλλά η ηγεσία σου άρχισε να κατανοεί που θα κατέληγε αυτή η ηρωική διαπραγμάτευση. Οπότε ακύρωσε το δημοψήφισμα και αντί να δείξεις έστω και την ελάχιστη αυτοκριτική, ξανά έγινες συνιστώσα, παραμερίζοντας το ΣΥΡΙΖΑ. Α λα καρτ επαναστάτης. Παραπλανημένος επαναστάτης. Όπως και πολλοί πολιτικοί.

Κάτσε γράφε για ζωάδια που κάθονται στην ουρά των ΑΤΜ για να πάρουν λεφτά να ταΐσουν την οικογένειά τους ή να πληρώσουν τα φάρμακά τους ή λογαριασμούς που μπορεί να αντιστοιχούν σε πολλά 60άρικα. Όταν όμως κάποια άλλα ζωάδια κάνανε το παν να προκαλέσουν αναταραχή στην χώρα για να βουτήξουν την εξουσία, δεν σε είδα να είχες αντιρρήσεις. Και γιατί να έχεις αντιρρήσεις από την στιγμή που το όνειρο της αριστερής διακυβέρνησης ερχόταν πιο κοντά;

Άσε μας ρε Myralis που μου έχεις και απαιτήσεις. Κάνε αυτοκριτική πρώτα που το μόνο που ξέρεις είναι να ξεχνάς τι έγραφες τόσα χρόνια και απλά να αλλάζεις την ταμπέλα από ΣΥΡΙΖΑ σε συνιστώσα και από συνιστώσα σε ΣΥΡΙΖΑ.

[pasjohn]

Αν η ρήξη ερχόταν με την ανάλογη προετοιμασία για έξοδο από το ευρώ, τότε δεν θα χρειαζοταν ελικόπτερο αλλά θα είχε όλο το λαό μαζί του.Μάλλον την Κυριακή των Βαΐων θα ζούσε.

Αν είχε κάνει την ανάλογη προετοιμασία (για την οποία πρέπει να ομολογήσουμε ότι δεν προλάβαινε σε 5 μήνες) τότε η έξοδος θα ήταν λιγότερο επώδυνη από τα σημερινά μέτρα που έφερε.

Λάθος χειρισμοί και επιλογές λοιπόν.Κατ`εμέ έπρεπε να ολοκληρώσει  το προηγούμενο πρόγραμμα, να ετοιμασθεί ανάλογα και μετά να τους τα έτριβε στα μούτρα τα μνημόνια.

Οι προεκλογικές εξαγγελίες όμως προκειμένου να πάρει την εξουσία δεν του επέτρεπαν αυτά τα χρονικά περιθώρια.Παγιδεύτηκε στα λόγια του.

Δεν υπάρχουν λάθος χειρισμοί. Ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν. Και οι ελληνικές κυβερνήσεις και όλοι αυτοί εκεί όξω. Αυτό θα το καταλάβει ο Ελληνικός  ΛΑΟΣ όταν θα φτάσει στην εξαθλίωση.

[Myralis]

Όταν δώσεις θα λάβεις. Το να κάνεις τον Κινέζο και να ξεχνάς ότι έγραφες για χρόνια, με επιμονή μάλιστα, δεν σου δίνει το δικαίωμα να απαιτείς απαντήσεις και μάλιστα σε βολικά ερωτήματα τα οποία όχι απλά τα θέτεις όπως σε βολεύει, αλλά οριοθετείς και τον τύπο της απάντησης που θα πρέπει να δώσει ο άλλος. Βάλε λοιπόν την ουρά στα σκέλια και συνέχιζε να τρέχεις φωνάζοντας "Εγώ είμαι συνιστώσα όχι ΣΥΡΙΖΑ".

Μας έπρηξες τα @@ τόσα χρόνια με τον ΣΥΡΙΖΑ και πως θα γίνουμε ουτοπία. Βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ, μόλις είδες ότι δεν διέγραψε μνημόνια, αλλά αντίθετα μεθοδικά πήγαινε το καράβι στα βράχια, έπεσε φόρτος εργασίας και για ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ τα τελευταία χρόνια μας συστήθηκες, όχι ως ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ως συνιστώσα. Μόλις ανακοινώθηκε το δημοψήφισμα, αναθάρρησες και εσύ και άλλοι. Μήπως αυτό το δημοψήφισμα επιτέλους θα δικαίωνε την ψήφο του Ιανουαρίου; Ξανά έγινες ΣΥΡΙΖΑ εκεί. Το συνιστώσα αφέθηκε στην άκρη. Το δημοψήφισμα έδωσε τα ποσοστά που περίμενες. Αλλά η ηγεσία σου άρχισε να κατανοεί που θα κατέληγε αυτή η ηρωική διαπραγμάτευση. Οπότε ακύρωσε το δημοψήφισμα και αντί να δείξεις έστω και την ελάχιστη αυτοκριτική, ξανά έγινες συνιστώσα, παραμερίζοντας το ΣΥΡΙΖΑ. Α λα καρτ επαναστάτης. Παραπλανημένος επαναστάτης. Όπως και πολλοί πολιτικοί.

Κάτσε γράφε για ζωάδια που κάθονται στην ουρά των ΑΤΜ για να πάρουν λεφτά να ταΐσουν την οικογένειά τους ή να πληρώσουν τα φάρμακά τους ή λογαριασμούς που μπορεί να αντιστοιχούν σε πολλά 60άρικα. Όταν όμως κάποια άλλα ζωάδια κάνανε το παν να προκαλέσουν αναταραχή στην χώρα για να βουτήξουν την εξουσία, δεν σε είδα να είχες αντιρρήσεις. Και γιατί να έχεις αντιρρήσεις από την στιγμή που το όνειρο της αριστερής διακυβέρνησης ερχόταν πιο κοντά;

Άσε μας ρε Myralis που μου έχεις και απαιτήσεις. Κάνε αυτοκριτική πρώτα που το μόνο που ξέρεις είναι να ξεχνάς τι έγραφες τόσα χρόνια και απλά να αλλάζεις την ταμπέλα από ΣΥΡΙΖΑ σε συνιστώσα και από συνιστώσα σε ΣΥΡΙΖΑ.

Σε τι δεν απάντησα? Δεν ξέχασα τίποτα. Υποστήριζα τον ΣΥΡΙΖΑ σαν Αριστερός ανθρωπος.

Οσο για την συνιστώσα, αποκλείεται να μην εχω πει που ανήκω χρόνια πριν.

Edit: Λες ψέματα σε κεφαλαία  

Αλλά δεν καταλαβαίνω τι σημασία εχει και γιατί να το πω? Για να δυναμωσω ή να αποδυναμώσω το αθλιο επιχείρημα σου περί διπλού ταμπλό?

Edit 2: sorry @DJD

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 14, 2015 από Myralis

[DJD]

Γαμώ το κέρατο συνεχίστε σε πμ.

[pasjohn]

Αυτή είναι η λίστα με τους δημοσιογράφους που φέρονται να πήραν χρήματα από το ΚΕΕΛΠΝΟ

 

Ε ρε δουλειά που θα χει ο Κούγιας 

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 14, 2015 από pasjohn

[venex58]

Ρε μήπως το Grexit σε όποια δήποτε μορφή του είναι καλύτερη λύση από τα μέτρα που θα ψηφιστούν??

Ένα ένα μας τα λένε και έχει μείνει μόνιμα η τρίχα κάγκελο.

Τέρμα ο νόμος Κατσέλη στο τέλος του χρόνου.Πλειστηριασμοί και κατασχέσεις από το πρώτο ευρώ.

Αλλαγή στους όρους των 100 δόσεων.Μικρότερες απαλλαγές και κατάργηση απαλλαγής τόκων κάτω από 5000

Φπα εδώ,φπα εκεί φπα παραπέρα.

Μας βλέπω ούτε ίντερνετ να έχουμε να γράφουμε τον πόνο μας !!!!!!