Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[DJD]

Όταν βλέπω αυτούς να γελάνε ανησυχώ περισσότερο για το αύριο.

[Myralis]

Ναι ναι ναι, έτσι είναι. Κάτσε να δούμε μόνο για πόσο καιρό θα θεωρεί απαραίτητο να ψηφίζει όχι. Εγώ λέω 12 μήνες τουλάχιστον. Ο άνθρωπος μπορεί να με διαψεύσει και αύριο το πρωί κιόλας. Μην ξεχάσεις να ποστάρεις όταν παραιτηθεί ώστε να σου πω ότι "Ναι, αυτός δεν ενδιαφέρεται για την καρέκλα και τα φράγκα".

Πρέπει πρώτα να απολογηθείς που το όχι στο δημοψήφισμα δεν μας έβγαλε από το ευρώ όπως έβλεπες στην κρυστάλλινη μπάλα σου

[narta]

Και αφού όλα καλά με την συμφωνία και το μνημονιο 3 έχει μπει το νερό στο αυλάκι θα μας ανοίξουν τον ELA και δεν θα έχουμε κούρεμα καταθέσεων

 

Τι εννοείς όχι;

 

Φάτε ευρώ

[koshal]

Πρέπει πρώτα να απολογηθείς που το όχι στο δημοψήφισμα δεν μας έβγαλε από το ευρώ όπως έβλεπες στην κρυστάλλινη μπάλα σου

Κι εσύ που το όχι δεν έφερε τα μνημονικά μέτρα που θέλανε στην αρχή, αλλά 2 φορές χειρότερα.

[Myralis]

Η ΕΚΤ έφταιξε που έκλεισαν οι τράπεζες ??

Δεν ξέρεις ότι το να μην πληρώσεις την δόση του ΔΝΤ και με την παρέλευση ενός μήνα μετά χωρίς να πληρώσεις πάλι.θεωρείται πιστωτικό γεγονός?? 

Δεν ξέρεις ότι η ακολουθία αυτού είναι το κλείσιμο των τραπεζών ?? Αυτό γίνεται παντού,σε όλες τις χώρες που ήλθαν σε αυτήν την κατάσταση.

Και καλά εσύ δεν το ήξερες.Ο Βαρουάκης δεν το ήξερε ώστε να έχει κάνει τα πάντα για να μην φτάσουμε εκεί ?

Ναι η ΕΚΤ πίεσε για αυτό το πράγμα. Έτσι φαίνεται από την συνέντευξη Βαρουφάκη (http://www.newsbomb.gr/prionokordela/news/story/606638/h-proti-synenteyxi-toy-giani-varoyfaki-meta-ti-symfonia)

Οι τράπεζες έκλεισαν 3 μέρες ΠΡΙΝ την μη αποπληρωμή, και η θέση του Βαρουφάκη (όπως και η δικιά μου) δεν ήταν "συμφωνία πάση θυσία" . Άρα τα πάντα για να μην φτάσουμε εκεί, για μένα σημαίνει σκληρές διαπραγματευσεις με γνώμονα την λογική, χωρίς να πάρουμε νέο δάνειο πάλι όπως τελικά πάει να γίνει.

Και στην τελική αν το πάρουμε ότι έφτασε τα πράγματα η κυβέρνηση επίτηδες εκεί, για να πιέσουν την Ευρώπη (έτσι νόμιζαν προφανώς) σε τι έφταιξε η ΕΚΤ που έκλεισαν οι τράπεζες αφού είναι φυσιολογικό επακόλουθο,και σε τι σας έφταιξε ο κόσμος (τα ζωάδια κατ`εσένα)που θέλησε να πάρει τα χρήματα του εν όψη χρεωκοπίας ??

Η κυβέρνηση έπρεπε να έχει μεριμνήσει να μην φτάσουν τα πράγματα σε capital control.

Η κυβέρνηση προσπαθούσε να διαπραγματευτεί με ανθρώπους που δεν άκουγαν. Σου ξαναλέω και σου θυμίζω την ροη των γεγονότων, οι τράπεζες έκλεισαν και το capital control επιβλήθηκε από την ΕΚΤ. Αυτό έγινε σαν απάντηση στο bank run. Τα ζωάδια κατ'εμέ δεν έτρεξαν να σηκώσουν τα λεφτά τους όταν δεν πληρώσαμε το ΔΝΤ, ούτε όταν ανακοινώθηκε ότι δεν θα το πληρώσουμε, έτρεξαν όταν ανακοινώθηκε δημοψήφισμα. Καμία σχέση με χρεοκοπία.

 

Θα τους πει ότι ναι, είναι ζωάδια που τον ψήφισαν για να τους στέλνει καθημερινά στα ATM με 35 βαθμούς ζέστη για να πάρουν ένα 50ρικο ??

Θα τους πει ότι ναι,είσαστε ζωάδια που πιστέψατε όλο το παραμύθι που σας σέρβιρα,και αντ`αυτού σας φέρνω το τρίτο και χειρότερο μνημόνιο που είχατε φανταστεί ??

Θα τους πει ότι ναι,είσαστε ζωάδια που πιστέψατε ότι θα αλλάξω την Ευρώπη,ενώ δεν μπορώ να κάνω κουμάντο και να αλλάξω το ίδιο το κόμμα μου??

Αυτά....γιατί αν γράψω όλα αυτά που πρέπει να πει στα ζωάδια δεν τελειώνουμε ούτε αύριο.

Εγώ τους αποκάλεσα ζωάδια όχι ο Τσίπρας, τώρα αν καθημερινά μπορούν και πέρνουν 50/60 ευρώ, δεν νομίζω να έχουν πραγματικό πρόβλημα επιβίωσης.

Από την στιγμή που ο Τσίπρας έφερε μνημόνιο, για εμένα πέρασε στην άλλη μπάντα. Ας πει ότι θέλει.

Όλοι κράζετε τον Βαρουφάκη, όμως, ο Βαρουφάκης ήταν αυτός που σε αντίθεση με όλους τους άλλους ΔΕΝ ήθελε να δανειστεί. Δεν ακουγόντουσαν ποσά δανείσματος από τα προγράμματα στήριξης όσο καιρό ήταν αυτός υπουργός. Και φυσικά όταν δεν δανείζεσαι 2 πράγματα συμβαίνουν. Δεν μπορούν να σου επιβάλλουν σκληρότερα μέτρα, και δεν τους είσαι πλέον χρήσιμος γιατί δεν σε ξεζουμίζουν.

Κι εσύ που το όχι δεν έφερε τα μνημονικά μέτρα που θέλανε στην αρχή, αλλά 2 φορές χειρότερα.

Τα μνημονιακά μέτρα που θέλανε στην αρχή??

Το είχα πει και τότε, το Όχι δεν ήταν "όχι στον Γιούνκερ - ναι στις δικές μας προτάσεις" Το Όχι ήταν για νέα αρχή, και αυτό που έκανε ο Τσίπρας από την επόμενη μέρα δεν είχε λογική. Παραίτησε τον Βαρουφάκη, και πήγε να διαπραγματευτεί σαν να είχε Ναι 61%.

Κανείς δεν ήξερε, δεν μπορούσε να σου πει, από τους υποστηρικτές του ΟΧΙ τι θα γινόταν αν επικρατούσε το ΟΧΙ. Από την άλλη μεριά, οι υποστηρικτές του ΝΑΙ ήταν σίγουροι ότι με το ΟΧΙ φευγαμε από Ευρωζώνη, Ε.Ε., Ευρώπη κλπ

Αν πρέπει να απολογηθώ για κάτι ή μαλλον να κάνω αυτοκριτική είναι που ο Τσίπρας έκανε σε εκείνο το σημείο την κωλοτούμπα, και φυσικά έθεσε ένα τεράστιο αριθμό ψηφοφόρων του, αλλά και "φίλων" του εναντίον του.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 14, 2015 από Myralis

[ΓιαγκΤ]

Πάλι βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα. Το θέμα δεν είναι αν έτσουζαν ή όχι. Το θέμα είναι ότι δεν ήταν σάτιρα. Την ωραία την σάτιρα την απολαμβάνεις όποιο και αν είναι το θέμα της, όποιος και αν είναι ο στόχος της. Αυτό που έκανε ο Λαζόπουλος όμως δεν είχε σχέση με σάτιρα στο μεγαλύτερο μέρος της εκπομπής. Το τσαντίρι είχε εκφυλιστεί σε 1,5 ώρα με το ζόρι πολιτικής προπαγάνδας, plus ολίγον ότι μακακία βρούμε από το youtube, με ολίγον εξτρά εξευτελισμό - και όχι σάτιρα - κάποιου που του ξέφυγε κανένα σαρδάμ.

 

Η πρωτεϊκή φύση της σάτιρας

 

Ενα επίμαχο σημείο σε σχέση με τη λειτουργία της σάτιρας είναι ο προσδιορισμός της νόρμας στην οποία στηρίζεται. Οι περισσότεροι μελετητές φαίνεται να συγχέουν τις νόρμες με τις θετικές αξίες τις οποίες ενδέχεται να στεγάζει ένα σατιρικό κείμενο. Καθώς τις τελευταίες δεκαετίες έχουν προκύψει αγεφύρωτες διχογνωμίες γύρω από την ανάγνωση ενός κειμένου και η εμπιστοσύνη στον αφηγητή έχει κλονιστεί, ο καθορισμός της νόρμας φαίνεται να είναι κρίσιμος για την ανάγνωση.

Επίσης, το αρνητικό ήθος της σάτιρας έχει αποτελέσει αντικείμενο πολλών αντικρουόμενων μελετών αλλά και κοινόχρηστο όπλο στα χέρια των εχθρών της, διότι, τις περισσότερες φορές, κατά την προσέγγισή της, οι κανόνες που διέπουν την ανάγνωσή της ως κειμένου ασφυκτιούν κάτω από το βάρος μιας κοινωνιολογικής οπτικής. Ιδίως στον 20ό αιώνα όπου το ενδιαφέρον εστιάζεται στη γραφή και όχι (μόνο) στο ενδεχόμενο ιδεολογικό στίγμα, η παραδοσιακή προσέγγιση της σάτιρας αποδεικνύεται τελείως ανεπαρκής. Επιπλέον, η χρήση της ειρωνείας ως κατεξοχήν εργαλείου της μοντέρνας σάτιρας καθιστά όχι μόνο το ήθος της δυσερμήνευτο αλλά και την αποκωδικοποίησή της περίπλοκη ή σκοτεινή.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η σάτιρα αποτελεί πεδίο συγκρούσεων αλλά και αντιφάσεων. Θεωρητικά σχήματα που φαίνονται άψογα μέσα στη θεωρητική τους απομόνωση πολλές φορές αποδεικνύονται άχρηστα όταν εφαρμοστούν στα ίδια τα κείμενα. Επομένως, τα ίδια τα σατιρικά κείμενα πρέπει να αποτελέσουν το σημείο εκκίνησης για τη μελέτη της σάτιρας στον νεοελληνικό χώρο.

 

[koshal]

Τα μνημονικά μέτρα που ήταν το ερώτημα του δημοψηφίσματος.

Δε με ενδιαφέρει το τι πίστευε ή κάθε πλευρά. Με ενδιαφέρει τι έγραφε το χαρτί που μου δώσανε. Αν εννοούσαν κάτι άλλο έπρεπε να το έχουν γραψει αλλιως στο ερωτημα ή να το εχουν εξηγήσει ενδελεχως στο λαό.

Προφανώς έκανε μπαμ από χιλιόμετρα ότι ήταν ύπουλο ερωτημα για να πετάξει το μπαλάκι στο λαό.

Το τιμόνι όμως δε το δίνεις στο λαό για να αποφύγει επικείμενη σύγκρουση 10sec πριν που δε γίνεται κάτι.

Επειδή όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος, τώρα που μιλάμε, αν είχαμε επιλογή μεταξύ των μέτρων που ψηφίζονται σήμερα στη βουλή και μεταξύ εκείνων του δημοψηφίσματος μάλλον θα νιωθαμε ανακουφισμένοι αν μπορούσαμε να διαλέξουμε τα πρώτα.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 14, 2015 από koshal

[Alexgk]

Η ΕΛΛΆΔΑ ΓΥΡΊΖΕΙ ΣΕΛΊΔΑ: ΑΠΌ ΤΗΝ ΜΕΤΑΜΌΡΦΩΣΗ ΤΟΥ ΚΩΝΣΤΑΝΤΊΝΟΥ ΚΑΡΑΜΑΝΛΉ ΣΤΗΝ ΜΕΤΑΜΌΡΦΩΣΗ ΤΟΥ ΑΛΈΞΗ ΤΣΊΠΡΑ

Ολόκληρο το παλιό πολιτικό σύστημα κατέρρευσε μαζί με τους εκφραστές του στο πολιτικό, συνδικαλιστικό και δημοσιογραφικό χώρο. Μετά την σύναψη νέας Συμφωνίας με τους δανειστές απομένει και η νομοθετική του ταφή με την άμεση ψήφιση των συγκεκριμένων νομοσχεδίων (και άλλων αργότερα) από την Βουλή. Ο θάνατος της μεταπολίτευσης είναι πλήρης και περιλαμβάνει ολόκληρο το πολιτικό φάσμα από την αριστερά ως τη δεξιά.

Η παροιμιώδης «σοσιαλμανία» του «Εθνάρχη» ήταν η αρχή των δεινών

Ως Ελληνες ας αφήσουμε κατά μέρος τις ιδεολογικές αγκυλώσεις και τις μη ρεαλιστικές απαιτήσεις και ας εστιάσουμε την προσοχή μας στο εθνικό συμφέρον: Πάνω από 80% των απαιτήσεων των δανειστών αποτελούν αναγκαίες αλλαγές που θα έπρεπε να είχαν γίνει πραγματικότητα πριν 15-20 χρόνια. Ας γίνουν επιτέλους τώρα μέσα σε 3 μέρες… Ταυτόχρονα, ας προετοιμαστούμε σοβαρά (και αυτό σημαίνει σχεδιασμό σε όλα τα επίπεδα) για την επερχόμενη αλλαγή νομίσματος. Όλα δείχνουν ότι η διάλυση του Ευρώ και της Ενωμένης Ευρώπης είναι θέμα χρόνου. Η Ελλάδα ήταν μόνο η αρχή…

http://mignatiou.com/2015/07/i-ellada-girizi-selida-apo-tin-metamorfosi-tou-kon-karamanli-stin-metamorfosi-tou-alexi/

 

Οι δανειστές όλα τα μέτρα μείωσης του κράτους, πάταξης της φοροδιαφυγής κλπ γιατί δεν τα επέβαλαν όπως τώρα τα προηγούμενα χρόνια; Έπρεπε να φτάσουμε στον μηδέν για να το κάνουν; Τα οριζόντια μέτρα μείωσης μισθών και συντάξεων και η μη προστασία των ευαίσθητων κοινωνικών ομάδων έπρεπε να αποφευχθούν. Από εκεί και πέρα, είναι ικανό το πολιτικό σύστημα να ακρωτηριάσει τον εαυτό του και να έρθει σε ρήξη με τα τερατουργήματα που δημιούργησε εδώ και 40 χρόνια; 

[Myralis]

Τα μνημονικά μέτρα που ήταν το ερώτημα του δημοψηφίσματος.

Δε με ενδιαφέρει το τι πίστευε ή κάθε πλευρά. Με ενδιαφέρει τι έγραφε το χαρτί που μου δώσανε. Αν εννοούσαν κάτι άλλο έπρεπε να το έχουν γραψει αλλιως στο ερωτημα ή να το εχουν εξηγήσει ενδελεχως στο λαό.

Κάτσε, μου λες να απολογηθώ "επειδή το όχι δεν έφερε τα μνημονικά μέτρα που θέλανε στην αρχή", σε ρωτάω για ποια μέτρα μιλάς και μου λες για τα μέτρα του δημοψηφίσματος. Δεν στέκει αυτό που λες.

Το Όχι δεν όριζε ποια μετρα θα εφερναν τελικά. Ηταν Όχι στα μέτρα Γιουνκερ-> Ναι σε αλλα μετρα που θα αποφασίζονταν αργότερα. Σαφέστατο ηταν το χαρτι που σου εδωσαν.

[yanni]

Πρέπει πρώτα να απολογηθείς που το όχι στο δημοψήφισμα δεν μας έβγαλε από το ευρώ όπως έβλεπες στην κρυστάλλινη μπάλα σου

Αυτό ήταν το καλύτερο που βρήκες να πεις;

 

 

Τα μνημονιακά μέτρα που θέλανε στην αρχή?? Το είχα πει και τότε, το Όχι δεν ήταν "όχι στον Γιούνκερ - ναι στις δικές μας προτάσεις" Το Όχι ήταν για νέα αρχή, και αυτό που έκανε ο Τσίπρας από την επόμενη μέρα δεν είχε λογική. Παραίτησε τον Βαρουφάκη, και πήγε να διαπραγματευτεί σαν να είχε Ναι 61%. Κανείς δεν ήξερε, δεν μπορούσε να σου πει, από τους υποστηρικτές του ΟΧΙ τι θα γινόταν αν επικρατούσε το ΟΧΙ. Από την άλλη μεριά, οι υποστηρικτές του ΝΑΙ ήταν σίγουροι ότι με το ΟΧΙ φευγαμε από Ευρωζώνη, Ε.Ε., Ευρώπη κλπ Αν πρέπει να απολογηθώ για κάτι ή μαλλον να κάνω αυτοκριτική είναι που ο Τσίπρας έκανε σε εκείνο το σημείο την κωλοτούμπα, και φυσικά έθεσε ένα τεράστιο αριθμό ψηφοφόρων του, αλλά και "φίλων" του εναντίον του.

Πω πω κλάμα και δικαιολογίες

 

Κάτσε, μου λες να απολογηθώ "επειδή το όχι δεν έφερε τα μνημονικά μέτρα που θέλανε στην αρχή", σε ρωτάω για ποια μέτρα μιλάς και μου λες για τα μέτρα του δημοψηφίσματος. Δεν στέκει αυτό που λες. Το Όχι δεν όριζε ποια μετρα θα εφερναν τελικά. Ηταν Όχι στα μέτρα Γιουνκερ-> Ναι σε αλλα μετρα που θα αποφασίζονταν αργότερα. Σαφέστατο ηταν το χαρτι που σου εδωσαν.

Εντάξει διαβάζω αυτά που γράφεις και σκέφτομαι ότι θα έπρεπε να είσαι πολιτικός. Μα την Παναγία τέτοια αντικειμενικότητα και το γεγονός ότι αναλαμβάνεις την ευθύνη των γραπτών σου χωρίς να τα μπουρδουκλώσεις και να δίνεις βολικές εξηγήσεις, είναι κάτι που χρειάζεται σήμερα στην πολιτική σκηνή της Ελλάδας. Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 14, 2015 από yanni

[GriGaS]

Τα ζωάδια κατ'εμέ δεν έτρεξαν να σηκώσουν τα λεφτά τους όταν δεν πληρώσαμε το ΔΝΤ, ούτε όταν ανακοινώθηκε ότι δεν θα το πληρώσουμε, έτρεξαν όταν ανακοινώθηκε δημοψήφισμα.

 

το να βγάζεις το σαββατοκύριακο που ανακοινώθηκε το δημοψήφισμα 1500 ευρώ από την τράπεζα (οι περισσότερες κάρτες ανάληψης έχουν πλέον ημερήσιο όριο 600-1000 άρα βάζω τον μέσο όρο δύο ημερών) δεν σε κάνει ζωάδι... ξέρεις μερικοί εδώ μέσα έχουμε και οικογένειες και μας ενδιέφερε το τι θα φάνε τους επόμενους 2-3 μήνες εάν πέρναγαν οι απόψεις των διαφόρων Λα-συριζαίων. άμα κάποια στιγμή κάνεις παιδί, θα αναθεωρήσεις παααααρα πολλά πράγματα.

[Myralis]

 

Αυτό ήταν το καλύτερο που βρήκες να πεις;

 

Kάτσε λίγο, δεν έγραφες εδώ (εσύ και άλλοι) ότι το Όχι σημαίνει "Εξοδος από το Ευρώ" ? Που στον κόρακα είναι η έξοδος?

 

το να βγάζεις το σαββατοκύριακο που ανακοινώθηκε το δημοψήφισμα 1500 ευρώ από την τράπεζα (οι περισσότερες κάρτες ανάληψης έχουν πλέον ημερήσιο όριο 600-1000 άρα βάζω τον μέσο όρο δύο ημερών) δεν σε κάνει ζωάδι... ξέρεις μερικοί εδώ μέσα έχουμε και οικογένειες και μας ενδιέφερε το τι θα φάνε τους επόμενους 2-3 μήνες εάν πέρναγαν οι απόψεις των διαφόρων Λα-συριζαίων. άμα κάποια στιγμή κάνεις παιδί, θα αναθεωρήσεις παααααρα πολλά πράγματα.

Ξέρεις τι δεν στέκει στην όλη φάση? (και πάμε πάλι στις κουβέντες που είχαμε τότε)

Γιατί να το κάνεις αυτό όταν απλά ανακοινώθηκε δημοψήφισμα?

Γιατί να μην χρησιμοποιήσεις την κάρτα σου για αγορές?

 

Λέτε για οικογένειες και παιδιά, ωραία η επίκληση στο συναίσθημα, δεν λέω, από την άλλη δυστυχώς μένω με τους γονείς μου και είδα από αυτή την οικογένεια τι έπαιξε.

Η μητέρα μου έτυχε να είχε σηκώσει εκείνη την ημέρα 800 ευρώ (πριν ανακοινωθεί το δημοψήφισμα, τότε είχε μπει ο μισθός της). Δεν έτρεξε να σηκώσει λεφτά εκείνο το ΣΚ, και από τότε απλά μαζευει το 60αρι τις περισσότερες (σίγουρα όχι όλες) τις ημέρες. Μια χαρά πληρώνουμε με κάρτα σχεδόν παντού, έχουμε ρευστο, και πληρώσε και με ρευστό κάτι γιατρούς που χρειάστηκε ~400 ευρώ .

 

Λες για φαγητό τους επόμενους μήνες. Συνέβη το εξής αστείο, το πρώτο Σάββατο ο κόσμος αγόραζε like there is no tomorrow, τα σουπερμαρκετ εξυπηρέτησαν κανονικά (δεν τελοίωσε το φαγητό). Το επόμενο Σαββατο, φυσιολογική κίνηση. Το προηγούμενο Σάββατο.. νέκρα στα σουπερ μάρκετ.

[astrolabos]

Είναι ο πατέρας, φανατικός κομμουνιστής, με το παιδάκι του στο σαλόνι. Σε κάποια στιγμή τον ρωτάει ο πιτσιρικάς:

- Μπαμπά ο ελέφαντας πετάει;
Και αυτός απαντάει:
- Όχι παιδί μου δεν πετάει!
Ύστερα από 5 λεπτά πάλι το παιδί:
- Ο ελέφαντας σίγουρα δεν πετάει;
Και απαντάει πάλι ο πατέρας:
- Ναι παιδί μου σίγουρα.
10 λεπτά πιο μετά:
- Ρε πατέρα είσαι σίγουρος ότι δεν πετάει ο ελέφαντας;
Αγανακτισμένος ο πατέρας:
- Ναι ρε παιδί μου λέμε. Ποιος σου είπε ότι πετάει; Που το είδες;
Και ο μικρός φοβισμένος πια:
- Να, το έγραφε ο Ριζοσπάστης...
Οπότε ο πατέρας:
- Πετάει. Ε, κουταμάρες. 10 μέτρα πάει και μετά πέφτει!!!

[tavliban]

myralis μια διόρθωση,

 

τα "ζωάδια" βγάζουν τα λεφτά τους πολύ πιο πριν από την ανακοίνωση του δημοψηφίσματος. Αν δεν κάνω λάθος τα βγάζουν από τοτε που ο Βαρουφάκης είπε όχι στον γυαλάκια. μια εβδομάδα μετά δηλαδή από την ορκομωσία της κυβέρνησης.

 

ψάξτο και σαν απάντηση σου βάλε μου εικόνα με γράφημα που δείχνει τις καταθέσεις στις τράπεζες με βάση το χρόνο.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 14, 2015 από tavliban

[koshal]

Ζήτησες από τον Yanni τα κάτωθι...

Πρέπει πρώτα να απολογηθείς που το όχι στο δημοψήφισμα δεν μας έβγαλε από το ευρώ όπως έβλεπες στην κρυστάλλινη μπάλα σου

Και σου έγραψα να απολογηθείς κι εσύ που η αντίθετή σου άποψη όχι απλά δεν έφερε αντίθετα αποτελέσματα (δλδ ΟΧΙ μετρα) αλλά έφερε 2 φορές μέτρα.

Αν δεν το καταλαβαίνεις τι να πω.

 

 

Κάτσε, μου λες να απολογηθώ "επειδή το όχι δεν έφερε τα μνημονικά μέτρα που θέλανε στην αρχή", σε ρωτάω για ποια μέτρα μιλάς και μου λες για τα μέτρα του δημοψηφίσματος. Δεν στέκει αυτό που λες.
Το Όχι δεν όριζε ποια μετρα θα εφερναν τελικά. Ηταν Όχι στα μέτρα Γιουνκερ-> Ναι σε αλλα μετρα που θα αποφασίζονταν αργότερα. Σαφέστατο ηταν το χαρτι που σου εδωσαν.

 

Το μόνο που μου έρχεται στο μυαλό είναι το παρακάτω. Πραγματικά γινόσουν άνετα πολιτικός.

 

[venex58]

Ναι η ΕΚΤ πίεσε για αυτό το πράγμα. Έτσι φαίνεται από την συνέντευξη Βαρουφάκη (http://www.newsbomb.gr/prionokordela/news/story/606638/h-proti-synenteyxi-toy-giani-varoyfaki-meta-ti-symfonia)

Οι τράπεζες έκλεισαν 3 μέρες ΠΡΙΝ την μη αποπληρωμή, και η θέση του Βαρουφάκη (όπως και η δικιά μου) δεν ήταν "συμφωνία πάση θυσία" . Άρα τα πάντα για να μην φτάσουμε εκεί, για μένα σημαίνει σκληρές διαπραγματευσεις με γνώμονα την λογική, χωρίς να πάρουμε νέο δάνειο πάλι όπως τελικά πάει να γίνει.

Η κυβέρνηση προσπαθούσε να διαπραγματευτεί με ανθρώπους που δεν άκουγαν. Σου ξαναλέω και σου θυμίζω την ροη των γεγονότων, οι τράπεζες έκλεισαν και το capital control επιβλήθηκε από την ΕΚΤ. Αυτό έγινε σαν απάντηση στο bank run. Τα ζωάδια κατ'εμέ δεν έτρεξαν να σηκώσουν τα λεφτά τους όταν δεν πληρώσαμε το ΔΝΤ, ούτε όταν ανακοινώθηκε ότι δεν θα το πληρώσουμε, έτρεξαν όταν ανακοινώθηκε δημοψήφισμα. Καμία σχέση με χρεοκοπία.

 

Εγώ τους αποκάλεσα ζωάδια όχι ο Τσίπρας, τώρα αν καθημερινά μπορούν και πέρνουν 50/60 ευρώ, δεν νομίζω να έχουν πραγματικό πρόβλημα επιβίωσης.

Από την στιγμή που ο Τσίπρας έφερε μνημόνιο, για εμένα πέρασε στην άλλη μπάντα. Ας πει ότι θέλει.

Όλοι κράζετε τον Βαρουφάκη, όμως, ο Βαρουφάκης ήταν αυτός που σε αντίθεση με όλους τους άλλους ΔΕΝ ήθελε να δανειστεί. Δεν ακουγόντουσαν ποσά δανείσματος από τα προγράμματα στήριξης όσο καιρό ήταν αυτός υπουργός. Και φυσικά όταν δεν δανείζεσαι 2 πράγματα συμβαίνουν. Δεν μπορούν να σου επιβάλλουν σκληρότερα μέτρα, και δεν τους είσαι πλέον χρήσιμος γιατί δεν σε ξεζουμίζουν.

Τα μνημονιακά μέτρα που θέλανε στην αρχή??

Το είχα πει και τότε, το Όχι δεν ήταν "όχι στον Γιούνκερ - ναι στις δικές μας προτάσεις" Το Όχι ήταν για νέα αρχή, και αυτό που έκανε ο Τσίπρας από την επόμενη μέρα δεν είχε λογική. Παραίτησε τον Βαρουφάκη, και πήγε να διαπραγματευτεί σαν να είχε Ναι 61%.

Κανείς δεν ήξερε, δεν μπορούσε να σου πει, από τους υποστηρικτές του ΟΧΙ τι θα γινόταν αν επικρατούσε το ΟΧΙ. Από την άλλη μεριά, οι υποστηρικτές του ΝΑΙ ήταν σίγουροι ότι με το ΟΧΙ φευγαμε από Ευρωζώνη, Ε.Ε., Ευρώπη κλπ

Αν πρέπει να απολογηθώ για κάτι ή μαλλον να κάνω αυτοκριτική είναι που ο Τσίπρας έκανε σε εκείνο το σημείο την κωλοτούμπα, και φυσικά έθεσε ένα τεράστιο αριθμό ψηφοφόρων του, αλλά και "φίλων" του εναντίον του.

 

Είναι σίγουρο ότι έχεις παρωπίδες και δεν βλέπεις μπροστά σου.

Τα λεγόμενά σου όμως είναι η απόδειξη των λάθος χειρισμών του κόμματός σου.

Η φυσική ροή των πραγμάτων θα ήταν το κλείσιμο των τραπεζών αμέσως μετά τις 30 Ιουνίου.Και εκεί θα υπήρχε ΚΑΙ παρέμβαση της ΕΚΤ.

Εσείς όμως κάνατε το εξής κακό.

Μια εβδομάδα πριν δια στόματος Βαρουφάκη και λοιπών άλλων στα κανάλια λέγανε ότι αν δεν υπάρξει συμφωνία δεν θα πληρώσουμε την δόση.

Το λέγαν μάλιστα κατ`επανάληψη.

Ξημερώματα Σαββάτου σε αργία τραπεζών,ανακοινώνετε δημοψήφισμα με ασαφή εντολή του ΟΧΙ ή του ΝΑΙ.

Αυτά λοιπόν τα Ζωάδια τυγχάνει να έχουν πιο πολύ άμυαλο από το δικό σας,της κυβέρνησης δηλαδή,έτρεξαν να γλυτώσουν ότι μπορουσαν από τον κόπο τους αλλά και για λόγους που πολύ σωστά σου αναφέρει και ο GriGas.Την Κυριακή το απόγευμα κλείνετε τις τράπεζες από δικό σας πανικό και διάλυση,και με τον φόβο να σας λιντσάρουν λόγο τερματισμού χρημάτων. 

Που συμμετέχει ως εδώ η ΕΚΤ ???

Τώρα για την συνέντευξη Βαρουφάκη σωθήκαμε.Ούτε να τον ρωτήσεις τι ώρα είναι δεν του έχεις εμπιστοσύνη.Ψέματα θα σου πει.!!!!!

Και όσον αφορά τα Ζωάδια,έχετα λίγο στο πίσω μέρος του μυαλού σου.Εκλογές έρχονται και θα σου αποδείξουν πόσο Ζωάδια είναι.

[koshal]

Το Όχι δεν όριζε ποια μετρα θα εφερναν τελικά. Ηταν Όχι στα μέτρα Γιουνκερ-> Ναι σε αλλα μετρα που θα αποφασίζονταν αργότερα. Σαφέστατο ηταν το χαρτι που σου εδωσαν.

 

Μπορείς να μου πεις πότε κάποιος από την Κυβέρνηση είπε προεκλογικά αυτά που είναι σε κόκκινα γράμματα?

Ακόμα και μετά τις εκλογές πότε τα είπε?

Ακόμα και λίγο πριν την κάλπη ΟΧΙ-ΝΑΙ (το βάζω με τη σειρά που σου αρέσει)?

Είναι σίγουρο ότι έχεις παρωπίδες και δεν βλέπεις μπροστά σου.

Τα λεγόμενά σου όμως είναι η απόδειξη των λάθος χειρισμών του κόμματός σου.

Δεν είναι του κόμματός του. Είναι συνιστώσα.....

[Efialtis]

Σαφέστατο ηταν το χαρτι που σου εδωσαν.

 

Χαχαχα παρακαλώ να μεταφερθεί στο thread με τις αστείες ατάκες.

 

Πέρα από την πλάκα και βλέποντας πως έχει καταλήξει το όλο θέμα παρατηρώ τα εξής.

 

Ο κος Τσίπρας σαν γνήσιος Έλλην πολιτικός προσπάθησε να αποποιηθεί των ευθυνών των θέσεών του στην κρίσιμη στιγμή και δίχασε τους Έλληνες.

 

Από εκεί και πέρα ή είχε πολύ ρομαντικά ιδανικά, προσωπικά πιστεύω οτι οι ρομαντικοί έχουν εξαφανισθεί από καιρό, και δεν καταλάβαινε σύμφωνα με αυτούς που είχε απέναντί του σε τι μεγαλύτερο λάκκο έβαζε τον εαυτό του και την αριστερή παράταξη ή απλώς είπε , όπως κάθε άλλος καρεκλοκένταυρος που έχει περάσει από την εξουσία, αυτά ακριβώς που ήξερε οτι ήθελε ο κόσμος να ακούσει ξέροντας οτι δεν θα μπορεί να τα εφαρμόσει.

Είναι στην κρίση του καθενός ποιό σενάριο του φαίνεται πιο λογικό.

 

Στο δια ταύτα με την πολιτική που ακολούθησε κατάφερε και έκανε αυτούς που μας μισούσαν να σκυλιάσουν εναντίον μας, αυτούς που ήταν ουδέτεροι να μας απεχθάνονται και τους φιλικά διακείμενους απλώς να μας υποστηρίξουν αποκλειστικά επειδή κοίταξαν το προσωπικό τους συμφέρον.

 

Επαναλαμβάνω οτι δυστυχώς έχουμε ακριβώς τους πολιτικούς που μας αξίζουν αλλά ελπίζω κάποιες αλλαγές, που θα έπρεπε να έχουμε κάνει μόνοι μας εδώ και πολλά χρόνια, να γίνουν έστω και τώρα κάτω από τον βούρδουλα γιατί δυστυχώς μόνο σαν ραγιάδες έχουμε, αποδεδειγμένα πλέον, συνηθίσει να λειτουργούμε.

 

Τα κατεστημένα των βολεψάκιδων και αυτών που κλέβουν/τρώνε ξεδιάντροπα για 40 χρόνια εις βάρος των υπολοίπων και που θα έπρεπε να τους είχαμε ξεριζώσει μόνοι μας ελπίζω να συμμαζευτούν αν όχι να εξαλειφθούν.

[yanni]

Kάτσε λίγο, δεν έγραφες εδώ (εσύ και άλλοι) ότι το Όχι σημαίνει "Εξοδος από το Ευρώ" ? Που στον κόρακα είναι η έξοδος?

Έτσι έτσι. Κρύψου κρύψου. Κάνε τον Κινέζο. Να ξεχάσουμε τα 5000 ποστς που έχεις κάνει για τον ΣΥΡΙΖΑ και πως θα έσωζε την χώρα. Αλλά το μεγαλύτερο καλαμπούρι είναι ότι χρησιμοποιείς ως επιχείρημα την μη έξοδο από το ευρώ. Οπότε συμφωνείς τελικώς με την επιλογή και υπογραφή του 3ου μνημονίου;

[DJD]

Που να ψηφιζε τα μέτρα ο μυραλις τι θα άκουγε