Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[Petrossortep]

Κρατα γερα Χριστίνα για το καλο μας αυτο εχω να πω, πανε να σας πιασουν κοροιδα με τα ισοδύναμα και να κανουν την ελλαδα την χειρότερη χωρα για επενδύσεις. Με αυτο το συστημα οχι απο την κριση δεν βγαινεις αλλα βυθίζεσαι σε μεγαλυτερη υφεση, το λυπηρο ειναι οτι δεν το βλεπει η κυβερνηση αλλα το ΔΝΤ...

 

Έτσι μπράβο αδέρφια LL_NEO, asdf1234, tavliban και λοιποί κρατάτε γερά απέναντι στους κομμουνιστές.

 

Έχει δίκιο η καλή Λαγκάρντ. Δεν μπορεί να επιτυγχάνεται πλεόνασμα(που ο Τσίπρας από στόχο 4,5% του ΑΕΠ το πήγε στο 2%) με τα λεφτά των επιχειρήσεων (με κριτήρια κερδοφορίας) και των δύσμοιρων με πραγματικά-ουχί ΕΝΦΙΑκα, σαμαροφαντασιακά-εισοδήματα 30.000€ και άνω ώστε να πέφτει το ΑΕΠ μαζί και οι μισθοί του ιδιωτικού τομέα.

 

Τόσα χρόνια με σαμαροβενιζέλους που έκοβαν μισθούς και συντάξεις, ο ιδιωτικός τομέας σε κόντρα-αντεπίθεση τους αύξανε για να τιμήσει τους σκληρά εργαζόμενους υπαλλήλους τους. Ούτε ύφεση είχαμε(ένα ψωρό 25% του ΑΕΠ), ούτε εσωτερική υποτίμηση(εξ ορισμού μειώνει το ΑΕΠ), ούτε χρεοστάσια στον ιδιωτικό τομέα.

 

Δεν θα ξεχάσω ποτέ επίσης τη Λαγκάρντ να μας συγκρίνει με την Αφρική και τους Βαλκάνιους των 100€, ΣΤΟ ΦΙΛΟΤΙΜΟ ΠΑΝΤΑ, και όχι στα εισοδήματα που νομίζουν κάποιοι κομμουνισταί. Προφανώς θα φτάναμε τα Βαλκάνια με αυξανόμενο ΑΕΠ και ο εγώ ο χαζός τότε που δεν άκουγα ΣΤΟΥΠΑ δεν το καταλάβαινα.

 

Άσε το άλλο με το mail Χαρδούβελλη που ήταν το 1/8 από αυτά που προτείνει ο Τσιπροκαμμένος. Άσχετα αν οι δανειστές δεν το δέχθηκαν, γιατί αυτά που υπέγραψαν πρωτύτερα οι σαμαροβενιζέλοι ήθελαν συνεχείς μειώσεις συντάξεων και απροσδιόριστα μέτρα για να βγει το πλεόνασμα.

 

Υ.Γ. : Αφού θέλετε ευρώ κάθε χρόνο το κράτος σας θα τρώει λεφτά από την πραγματική οικονομία είτε έτσι είτε αλλιώς. Και εννοείται δεν υπάρχει περιθώριο μείωσης/κατάργησης του ΕΝΦΙΑ αν σκεφτεί κανείς ότι πρέπει να απολυθεί το 1/3 όλων των εναπομεινάντων υπαλλήλων για να βγουν τα έσοδα που δίνει.

Πάρτε λοιπόν την ύφεση που σας αναλογεί.

[asdf1234]

Πηγε το πλεονασμα εκει γιατι η οικονομια γυρισε σε υφεση και ο στοχος δεν ειναι πλεον εφικτος ετσι και αλλιως, τεραστια επιτυχια δεν το λες αυτο. Το mail δεν εγινε δεκτο για 1 δις διοτι ζητησαν επιπλεον 2 δις λογο πολιτικου κινδυνου(ετσι λενε τουλαχιστον) εστω και 3 να ηταν ειναι τα μισα απο την σημερινη προταση του συριζα, βαλε και αλλα απο το μυαλο σου παλι δεν το φτανει και παλι επιτυχια δεν το λες.. Η Χριστινα καλα κανει και μας συγκρινει με Αφρικη διοτι εκει ανηκουμε ισως και χειροτερα.

 

Οι Σαμαροβενιζελοι παρελαβαν "καμμενη γη" τι να γινει παρ'ολα αυτα το παλεψαν και γυρισαμε λιιγο στην αναπτυξη ισως αν εξαντλουσαν 4ετια(τοσο θελει και ο συριζα λεει για να εφαρμοσει το προγραμμα) να βλεπαμε και πρακτικα αλλαγες στη ζωη μας(οσοι δεν ειναι φοιτητες η ΔΥ η συνταξιουχοι τουλαχιστον). Λες για πραγματικα μετρα ενω στην ουσια εχουν βγαλει νουμερα απο το μυαλο τους που "ελπιζουν" να εισπραξουν και ολοι λιγο πολυ ξερουμε οτι δεν παιζει. Ειπαμε οταν κοβεις δαπανες ειναι σιγουρα λεφτα, αυτα ειναι χρηματσακια που μπαινουν οπως λεει και μια ψυχη, οταν "ελπιζεις" να εισπραξεις τοσα παιζει να μεινεις με την ελπιδα στο χερι σαν "legit" ψηφοφορος συριζα.

 

Μενω σε κατι που λες "Αφου θελετε ευρω καθε χρονο" δηλαδη εσυ ας πουμε θελεις δραχμη οπως καταλαβα, δεκτον αλλα οπως φαινεται και στον συριζα euros θελουν αλλιως θα ειχαν μπροστα τον Λαπαβιτσα(ο οποιος μπορω να πω οτι ειναι τιμιος και σταθερος στις αποψεις του τουλαχιστον) ο οποιος εχει το πλανο ετοιμο και εχει προειδοποιησει για πονο στην αρχη, αρα μηπως πρεπει να κανεις κριτικη στην κυβερνηση για το "παση θυσια στο ευρω" ?? Εμεις γερμανοτσολιαδες ειμαστε οκ η μαλλον τωρα "Αμερικανοτσολιαδες"?? εκει δεν ειναι το ΔΝΤ?? Πως θα μας λενε τωρα οι "οσοι δεν ειναι μαζι μας ειναι εναντιων μας"??

[GruntGR]

http://www.newsit.gr/politikh/filis-gia-fpa-posa-makaronia-troei-o-kosmos/412411

 

http://www.akous.gr/news/politico-h-ellhnikh-antiproswpeia-diamenei-sto-kalytero-ksenodoxeio-twn-vryksellwn-pics.39278.asp

 

 

[astrolabos]

[pasjohn]

Έτσι μπράβο αδέρφια LL_NEO, asdf1234, tavliban και λοιποί κρατάτε γερά απέναντι στους κομμουνιστές.

 

Έχει δίκιο η καλή Λαγκάρντ. Δεν μπορεί να επιτυγχάνεται πλεόνασμα(που ο Τσίπρας από στόχο 4,5% του ΑΕΠ το πήγε στο 2%) με τα λεφτά των επιχειρήσεων (με κριτήρια κερδοφορίας) και των δύσμοιρων με πραγματικά-ουχί ΕΝΦΙΑκα, σαμαροφαντασιακά-εισοδήματα 30.000€ και άνω ώστε να πέφτει το ΑΕΠ μαζί και οι μισθοί του ιδιωτικού τομέα.

 

Τόσα χρόνια με σαμαροβενιζέλους που έκοβαν μισθούς και συντάξεις, ο ιδιωτικός τομέας σε κόντρα-αντεπίθεση τους αύξανε για να τιμήσει τους σκληρά εργαζόμενους υπαλλήλους τους. Ούτε ύφεση είχαμε(ένα ψωρό 25% του ΑΕΠ), ούτε εσωτερική υποτίμηση(εξ ορισμού μειώνει το ΑΕΠ), ούτε χρεοστάσια στον ιδιωτικό τομέα.

 

Δεν θα ξεχάσω ποτέ επίσης τη Λαγκάρντ να μας συγκρίνει με την Αφρική και τους Βαλκάνιους των 100€, ΣΤΟ ΦΙΛΟΤΙΜΟ ΠΑΝΤΑ, και όχι στα εισοδήματα που νομίζουν κάποιοι κομμουνισταί. Προφανώς θα φτάναμε τα Βαλκάνια με αυξανόμενο ΑΕΠ και ο εγώ ο χαζός τότε που δεν άκουγα ΣΤΟΥΠΑ δεν το καταλάβαινα.

 

Άσε το άλλο με το mail Χαρδούβελλη που ήταν το 1/8 από αυτά που προτείνει ο Τσιπροκαμμένος. Άσχετα αν οι δανειστές δεν το δέχθηκαν, γιατί αυτά που υπέγραψαν πρωτύτερα οι σαμαροβενιζέλοι ήθελαν συνεχείς μειώσεις συντάξεων και απροσδιόριστα μέτρα για να βγει το πλεόνασμα.

 

Υ.Γ. : Αφού θέλετε ευρώ κάθε χρόνο το κράτος σας θα τρώει λεφτά από την πραγματική οικονομία είτε έτσι είτε αλλιώς. Και εννοείται δεν υπάρχει περιθώριο μείωσης/κατάργησης του ΕΝΦΙΑ αν σκεφτεί κανείς ότι πρέπει να απολυθεί το 1/3 όλων των εναπομεινάντων υπαλλήλων για να βγουν τα έσοδα που δίνει.

Πάρτε λοιπόν την ύφεση που σας αναλογεί.

Βιάζεσαι πολύ. Τρέχεις.

 

Άραξε. Τώρα έκαναν κυβέρνηση αυτοί. Με τον καιρό θα δούμε τι ψάρια πιάνουν και αυτοί.

 

Όποιος βιάζεται σκοντάφτει.

[HotPeanut]

[Petrossortep]

Πηγε το πλεονασμα εκει γιατι η οικονομια γυρισε σε υφεση και ο στοχος δεν ειναι πλεον εφικτος ετσι και αλλιως, τεραστια επιτυχια δεν το λες αυτο. Το mail δεν εγινε δεκτο για 1 δις διοτι ζητησαν επιπλεον 2 δις λογο πολιτικου κινδυνου(ετσι λενε τουλαχιστον) εστω και 3 να ηταν ειναι τα μισα απο την σημερινη προταση του συριζα, βαλε και αλλα απο το μυαλο σου παλι δεν το φτανει και παλι επιτυχια δεν το λες.. Η Χριστινα καλα κανει και μας συγκρινει με Αφρικη διοτι εκει ανηκουμε ισως και χειροτερα.

Δεν ήμασταν στην ανάπτυξη. Πετύχαμε απλά μείωση της ύφεσης(αν λάμβανες υπόψη την αλλαγή του έτους βάσης από την ΕΛΣΤΑΤ), γιατί είχαν σταματήσει κάποιο διάστημα(ελέω εκλογών να παίρνουν νέα μέτρα. Όμως ρήτρα μηδενικού ελλείμματος, παράλληλα με κατάργηση της κρατικής επιχορήγησης θα σήμαινε αυτόματες μειώσεις επ'αόριστον στις συντάξεις ενώ υπήρχαν και κάτι αδιευκρίνιστα μέτρα 2 δις.

Να θυμήσω για πολλοστή φορά ότι με το πρώτο μνημόνιο ήταν αρκετές οι πρώτες περικοπές δημοσίων δαπανών, για επενδύσεις, συντάξεις και μισθούς για το πρώτο κύμα ύφεσης.

Να το πω διαφορετικά. Υπάρχει ένα κράτος που βάζει φόρους 30 δις και δεν πληρώνει κανέναν δημόσιο υπάλληλο. Τα 30 δις τα στέλνει έξω για αποπληρωμές. Εσείς τί πιστεύετε, θα έχει αυτό επίπτωση στην οικονομία(πέρα από την γκετοποίηση των απολυμένων) ή όχι;

 

 

Οι Σαμαροβενιζελοι παρελαβαν "καμμενη γη" τι να γινει παρ'ολα αυτα το παλεψαν και γυρισαμε λιιγο στην αναπτυξη ισως αν εξαντλουσαν 4ετια(τοσο θελει και ο συριζα λεει για να εφαρμοσει το προγραμμα) να βλεπαμε και πρακτικα αλλαγες στη ζωη μας(οσοι δεν ειναι φοιτητες η ΔΥ η συνταξιουχοι τουλαχιστον). Λες για πραγματικα μετρα ενω στην ουσια εχουν βγαλει νουμερα απο το μυαλο τους που "ελπιζουν" να εισπραξουν και ολοι λιγο πολυ ξερουμε οτι δεν παιζει. Ειπαμε οταν κοβεις δαπανες ειναι σιγουρα λεφτα, αυτα ειναι χρηματσακια που μπαινουν οπως λεει και μια ψυχη, οταν "ελπιζεις" να εισπραξεις τοσα παιζει να μεινεις με την ελπιδα στο χερι σαν "legit" ψηφοφορος συριζα.

Μενω σε κατι που λες "Αφου θελετε ευρω καθε χρονο" δηλαδη εσυ ας πουμε θελεις δραχμη οπως καταλαβα, δεκτον αλλα οπως φαινεται και στον συριζα euros θελουν αλλιως θα ειχαν μπροστα τον Λαπαβιτσα(ο οποιος μπορω να πω οτι ειναι τιμιος και σταθερος στις αποψεις του τουλαχιστον) ο οποιος εχει το πλανο ετοιμο και εχει προειδοποιησει για πονο στην αρχη, αρα μηπως πρεπει να κανεις κριτικη στην κυβερνηση για το "παση θυσια στο ευρω" ?? Εμεις γερμανοτσολιαδες ειμαστε οκ η μαλλον τωρα "Αμερικανοτσολιαδες"?? εκει δεν ειναι το ΔΝΤ?? Πως θα μας λενε τωρα οι "οσοι δεν ειναι μαζι μας ειναι εναντιων μας"??

 

Δεν είπα για πραγματικά μέτρα. Είπα ότι αποφάσισαν να φορολογήσουν και πραγματικά εισοδήματα. Όχι δηλαδή το σκίσιμο του Σαμαρά με φόρους τύπου ΕΝΦΙΑ, φόρο από το πρώτο ευρώ, τρελά τεκμήρια, φόρο ανέργων με εισοδήματα(τόκοι) ως ελεύθερων επαγγελματιών(συζητήθηκε πρόσφατα).

Αύξηση της φορολογίας είναι και αυτό βέβαια αφού περιθώρια να πετύχεις πλεονάσματα χωρίς κεφαλικούς φόρους είναι πλέον δύσκολο. Και τα πλεονάσματα φυσικά είναι υποχρέωση της χώρας εφόσον θέλει να παραμείνει στο ευρώ.

Εμένα με στεναχωρούν όλες αυτές οι εξελίξεις. Δεν βλέπω όμως τον λόγο να μην χαίρεστε όλοι οι υπόλοιποι που ο Τσίπρας συνεχίζει με μνημόνια για να μην ζήσουμε το ολοκαύτωμα της δραχμής. Σας στεναχωρεί που δεν χάνουν κάποιοι το 50-100% αυτού που τους απέμεινε για να μην χάσετε εσείς π.χ. 5%;

 

 

Βιάζεσαι πολύ. Τρέχεις.

 

Άραξε. Τώρα έκαναν κυβέρνηση αυτοί. Με τον καιρό θα δούμε τι ψάρια πιάνουν και αυτοί.

 

Όποιος βιάζεται σκοντάφτει.

Φαίνεται ότι θα φέρουν κάπως καλύτερα πρόσθετα μέτρα(εξίσου βλαπτικά όμως για την οικονομία ως σύνολο). Αυτό δείχνει η πρόθεση των δανειστών να συζητήσουν πάνω στα μέτρα αυτά. Αυτό βλέπω, αυτό λέω. Και μου φαίνεται σαν θεατρική παράσταση η όλη φάση, για να παρουσιάσουν οι τροϊκανοί ένα πιο λάιτ μνημόνιο σαν ελληνική επιτυχία.

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 24, 2015 από Petrossortep

[pasjohn]

Όλοι αυτοί τα έχουν βρει εδώ και χρόνια και τα πασάρουν σε όλον τον απλό αφελή λαουτζίκο έτσι ώστε να μην αντιδρά. Μια έτσι, μια γκιουβέτσι τον έχουν. Μια τον τσιτώνουν, μια τον καλμάρουν. Αλλά πάντοτε δύο βήματα μπροστά και 3 πίσω. Ώσπου να πέσεις στον γκρεμό στο τέλος. Είναι γνωστό το κόλπο.

[Alexgk]

Ειπα 2 ποστ παραπανω μερικα ειναι καλα/καλυτερα απο αυτα που προτειναμε μερικα ομως οχι οπως η αυξηση του ΦΠΑ, εσυ το βλεπεις ωραιο που στην ουσια σε "παρατανε" να κανεις οτι θελεις και μονο η Χριστινα κραταει καπως?? Προφανως οι προτασεις μας ειναι καταστροφη για την οικονομια γιατι ειναι μονο φοροι, δεν ειναι το θεμα να βγαλεις το 15 και το 16 με ισοδυναμα και βλεπουμε μετα εχει ο θεος, ο δανεισμος θα πρεπει να εχει οριζοντα 30-40 χρονια στα οποια θα υπαρξει αναπτυξη μεσο φιλικου προς τις επενδυσεις κλιματος και εξοδου στις αγορες, αυτα με κομμουνιστες στην εξουσια και με αυτες τις προτασεις δεν γινονται.. Οι Ευρωπαιοι ομως φανηκαν να κουράστηκαν και να λενε οκ αφου θελετε φορους παρτε τους και βλεπουμε μετα οταν θα εισπράξετε τα μισα και αν απο αυτα που λετε και θα ζητατε και παλι λεφτα.

 

Οπως και να το δεις τη χειροτερη προταση την εστειλε η "πρωτη φορα αριστερα" βεβαια ειναι συμβατη με την ιδεολογια τους "θα φαμε τα λεφτα των αλλων" οποτε οκ θα περασει και μια χαρα απο τη βουλη. Τα ξαναλεμε χειμώνα που θα ερθει ο λογαριασμος του μνημονιου στον απλο κοσμο, να δουμε που θα ειναι η ανεργια και η οικονομια μας πρακτικα πλεον.

Η ΝΔ - ΠΑΣΟΚ - ΔΗΜΑΡ - ΛΑΟΣ δανείστηκαν πριν με προγραμματισμό οικονομίας με ορίζοντα 30ετίας, μειώνοντας το κράτος, εξαλείφοντας τη γραφειοκρατία κλπ κλπ μέχρι που ο κόσμος αγανάκτησε με την ανάπτυξη που ακολούθησε και στράφηκε αριστερά; Τα λεφτά των άλλων ακόμη δεν τα έφαγε ο ΣΥΡΙΖΑ. Τα φάγανε ΝΔ - ΠΑΣΟΚ που ακολούθησαν βέβαια αριστερόστροφη πολιτική. 

Το πρόβλημα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ ή ότι οι ξένοι δε θέλουν να κάνουν μία καλή συμφωνία με το ΣΥΡΙΖΑ γιατί έτσι θα δώσουν θάρρος στην πολιτική που θέλει να βγει η Ευρώπη από το ψυγείο της λιτότητας;

Από την άλλη όμως πρέπει κάποιο κόμμα να διώξει τους επίορκους Δ.Υ., να κλείσει άχρηστους δημόσιους οργανισμούς, να ανασυντάξει τις δημόσιες υπηρεσίες μεταφέροντας ΔΥ από εκεί που περισσεύουν εκεί που είναι λίγοι, να ισχύουν στο δημόσιο ότι και στον ιδιωτικό τομέα κλπ κλπ. Να υπάρξει Κοινωνικό Κράτος από τις εργοδοτικές εισφορές των μεγάλων καρχαριών που δεν τους αγγίζουν εδώ και χρόνια και από την παραδειγματική τιμωρία όσων φάγανε τα αποθεματικά των ασφαλιστικών οργανισμών.

Αλλά αυτά έχουν πολιτικό κόστος το οποίο κανένα κόμμα εδώ και 40 χρόνια δεν πήρε. 

 

Ποια ανάπτυξη είχαμε με ΝΔ - ΠΑΣΟΚ; Αυτήν που μαγείρευαν το ΔΝΤ για να μην παραδεχθεί ότι τα έκανε μούσκεμα; Αν είχαμε ανάπτυξη γιατί η ΝΔ σχεδίαζε να κόψει επικουρικές; Αλλά και ανάπτυξη αν είχαμε, τι να την κάνω όταν ο κόσμος πλήρωνε το σπίτι που είχε αγοράσει για δεύτερη φορά μέσω ΕΝΦΙΑ; 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 24, 2015 από Alexgk

[Alexgk]

Daily Telegraph: Οι φύλακες της “σταθερότητας” εξαναγκάζουν την Ελλάδα να γονατίσει

Ο αρθρογράφος επισημαίνει ότι σπάνια στη σύγχρονη εποχή έχουμε γίνει μάρτυρες μιας παρόμοιων γεγονότων και κακών αποφάσεων από εκείνους που υποτίθεται ότι είναι υπεύθυνοι για την παγκόσμια χρηματοπιστωτική σταθερότητα και που έθεσαν τη θεμέλια λίθο για το δυτικό κόσμο

Όλοι γνωρίζουμε το επιχείρημα της ΕΕ, ότι ανησυχεί για τον πολιτικό «ηθικό κίνδυνο», για το τι θα μπορούσε να επιτύχει το Podemos στην Ισπανία, ή οι ευρωσκεπτικιστές στην Ιταλία, ή το Εθνικό Μέτωπο στη Γαλλία, εάν ο ΣΥΡΙΖΑ καταφέρει αλλάξει την τάξη των πραγμάτων. να αντιστρέψει το σύστημα και να ξεφύγει με αυτό.

Οι υποστηρικτές, όμως, του πολιτικού κατεστημένου πραγματικά πιστεύουν ότι το Podemos μπορεί να ηττηθεί από τη σύνθλιψη του ΣΥΡΙΖΑ, ή ότι το εθνικιστικό κόμμα της Marine Le Pen μπορεί να αποθαρρυνθεί, παραβιάζοντας την κυριαρχία και τις ευαισθησίες ενός έθνους;

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11687229/Greek-debt-crisis-is-the-Iraq-War-of-finance.html

http://mignatiou.com/2015/06/daily-telegraph-i-filakes-tis-statherotitas-exanagkazoun-tin-ellada-na-gonatisi/

[HotPeanut]

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500007448

 

Καλά ρε Θεωδοράκη, δεν χρειάζεται να μας το λες κάθε τρεις και λίγο. Από την έντιμη συμφωνία πήαμε στην οποιαδήποτε.

[Myralis]

Πλέον δεν είναι συζητήσεις για τα μέτρα και συζητήσεις για τα πόσα χρήματα θα δώσουν ή θα πάρουν. Είναι καθαρός ιδεολογικός πόλεμος, εκτός αν η Λαγκαρντ περιμένει ποτέ να δεχτούμε αυτά που πρότεινε...

[yanni]

Blame game. Μάλλον είναι η κλασική περίπτωση που 5 δευτερόλεπτα πριν το πλοίο πάει στα βράχια, αυτοί στην γέφυρα παρατάνε το τιμόνι και πετάνε ο ένας κατάρες στον άλλον, διότι "εσύ φταις".

 

Ο ΣΥΡΙΖΑ έταξε τα πάντα, ο κόσμος για άλλη μια φορά ψήφισε "Λεφτά Υπάρχουν". Εντάξει, δεν θα πρέπει να παραπονούμαστε. Όταν αποφασίσουμε να ψηφίζουμε προγράμματα αντί για ευχολόγια, τότε θα αρχίσουμε να πηγαίνουμε και μπροστά.

[3likos]

Ο Σαμαράς ζητάει νέα κυβερνηση (τύπου Παπαδήμου) χωρίς εκλογές (χωρίς Τσίπρα ή Σαμαρά) για ΠΘ.

Ορίστε ένας σωστός πατριώτης που σκέφτεται τη χώρα του και όχι το πως θα ξανακυβερνήσει το κόμμα του

[yanni]

Ορίστε ένας σωστός πατριώτης που σκέφτεται τη χώρα του και όχι το πως θα ξανακυβερνήσει το κόμμα του

Ας καταστραφεί λοιπόν η χώρα αρκεί να μην ξανά κυβερνήσει το κόμμα του Σαμαρά;

 

 

Βασικά το ερώτημα δεν υφίσταται. Απλά ήθελα να δεις πόσο εύκολα μπορεί κάποιος να εξάγει βολικά συμπεράσματα.

[3likos]

Ας καταστραφεί λοιπόν η χώρα αρκεί να μην ξανά κυβερνήσει το κόμμα του Σαμαρά;

 

 

Βασικά το ερώτημα δεν υφίσταται. Απλά ήθελα να δεις πόσο εύκολα μπορεί κάποιος να εξάγει βολικά συμπεράσματα.

Δεν ξερω πως έβγαλες αυτο το συμπέρασμα. Εϊπα τι ζητάει ο Σαμαράς. Δεν ειπα να καταστραφεί η χώρα αλλά ειναι προφανές ότι αυτό που ζητάει δεν ειναι δημοκρατικο. Εκλογές άμεσα άμα πέσει η κυβέρνηση ΝΑΙ αλλά όχι κυβήρνηση σωτηρίας και παπαριες.Μετά από εκλογές που ο κόσμος μαύρισε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, ε ΟΧΙ δε θα μας τη φορέσουν στη ζούλα να ξανακυβερνήσουν με 25%. Εκλογούλες παιδιά

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 25, 2015 από 3likos

[gaaragr]

Ο Σαμαράς λίγη πολιτική τσίπα να είχε, θα έπρεπε είχε παραιτηθεί.Ακόμα και ο γλίτσας ο Μπένι κατάλαβε οτι δεν πάει άλλο.

[acct]

Κι εκείνος το κατάλαβε όταν άγγιξε μονοψήφια ποσοστά στις βουλευτικές εκλογές. Ο Σαμαράς που νομίζει ότι διασώθηκε από το εκλογικό Βατερλώ ακόμη σφυρίζει ανέμελα. Ο Τσίπρας που ξεκίνησε από μονοψήψια και βρέθηκε πρωθυπουργός έχει ακόμη πολιτικό άλλοθι στα μάτια των υποστηρικτών του.

 

Τουλάχιστον έχει πετύχει κάτι σε αυτή τη διαπραγμάτευση. Αυτά που λέγαμε εδώ μεταξύ μας (εννοώ στο φόρουμ και σε προσωπικές συζητήσεις, ούτε καν ευρύτερα στην Ελλάδα), επιτέλους τίθενται σε συζήτηση στην έδρα του προβλήματος, τη Γερμανία.

Suddeutsche Zeitung: Η Γερμανία ξεχνά την ιστορική της ευθύνη - Πολιτική - NewsIt.gr

 

Σε αυτή τη διαμάχη, όπως και συχνά σε άλλα ευρωπαϊκά ζητήματα, πρόκειται και για την ιστορική ευθύνη της Γερμανίας απέναντι στην Ευρώπη.

 

Νομικά λοιπόν, θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί ότι η σκληρή στάση της γερμανικής κυβέρνησης δεν είναι πλέον πειστική: ούτε για τις επανορθώσεις, ούτε για το κούρεμα του χρέους. Αντίθετα, η Μέρκελ και ο Σόιμπλε θα πρέπει αυτές τις ημέρες να θυμηθούν τη στάση των πιστωτών της Γερμανίας πριν 62 χρόνια.

[HotPeanut]

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 25, 2015 από honda22

[yanni]

Δεν ξερω πως έβγαλες αυτο το συμπέρασμα. Εϊπα τι ζητάει ο Σαμαράς. Δεν ειπα να καταστραφεί η χώρα αλλά ειναι προφανές ότι αυτό που ζητάει δεν ειναι δημοκρατικο. Εκλογές άμεσα άμα πέσει η κυβέρνηση ΝΑΙ αλλά όχι κυβήρνηση σωτηρίας και παπαριες.Μετά από εκλογές που ο κόσμος μαύρισε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, ε ΟΧΙ δε θα μας τη φορέσουν στη ζούλα να ξανακυβερνήσουν με 25%. Εκλογούλες παιδιά

Σου είπα ότι το ερώτημα βασικά δεν υφίσταται και ότι ήταν για χάριν του παραδείγματος. Βέβαια στην τελευταία σου φράση φαίνεται σαν να το επιβεβαιώνεις, ασχέτως το πως ξεκινάς το ποστ σου.

Τώρα το τι είναι δημοκρατικό ή όχι είναι πολύ σχετικό σε αυτή τη χώρα αυτή τη περίοδο, αν όχι από ανέκαθεν. Φαντάζομαι αυτός που εφευρίσκει κάτι(δημοκρατία) διαθέτει το δικαίωμα να το διαστρεβλώσει με κάθε τρόπο. Δεν ξέρω λοιπόν πόσο δημοκρατικό είναι να μας πάει σε εκλογές, πτώχευση και συμφωνία 10 φορές χειρότερη και από αυτήν εδώ των 8+ δις, το 4% του Λαφαζάνη. Όσο μίσος και να υπάρχει για τον Σαμαρά και την παρέα του, εδώ έχει δίκιο που λέει ΟΧΙ ΕΚΛΟΓΕΣ. Εκλογές κάναμε. Να κάτσουν κάτω και να βρουν μια λύση. Η καρέκλα δεν είναι μόνο για την βουλευτική ασυλία και αποζημίωση. Είναι υποχρέωσή τους να βρουν λύση, η οποία δεν θα περιστρέφεται απλά γύρω από το

"Που θα ρίξουμε την ευθύνη; Στους δανειστές ή στο λαό;".

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 25, 2015 από yanni