Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[asdf1234]

Νεοφιλελευθερισμός εννοουμε με λιγα λογια μειωση του κρατους, μειωση των δαπανων του κρατους και κατα συνέπεια μειωση των φορων, οι δαπανες του δημοσιου για τις συνταξεις στην Ολλανδία η στην Σουηδια ας πουμε ειναι στο 10% του ΑΕΠ οπως στην Ελλαδα αρα δεν πρεπει να γινει μεταρρύθμιση?? Η φορολογία εκει πως ειναι μιας που εχετε ζησει αρκετοι?? Ολες αυτες οι χωρες γιατι δινουν τις παροχες που αναφέρεις, τα πηραν με δανεικά και αυτες η μηπως επειδη το επιτρέπει η οικονομία τους aka δεν ζουν με περισσοτερα απο οσα βγαζουν.?? Εχω γνωστο στην Ολλανδια φοιτητη στα 30κατι του ο οποιος δεν εργάζεται και ζει με ενα επιδομα στέγασης κατι τετοιο ενω στην ουσια μενει αλλου και δεν πληρωνει νοικι, ναι η Ολλανδια εχει την οικονομία να πληρωνει τετοιες παροχες(παραδειγμα αυτο οπως τα αλλα που ανεφερες) αν δεν ειχε ομως τι λες να εκανε? Μεταρρυθμισεις νεοφιλελευθερες η θα εβλεπες τον Γερουν σε ρολο Γιανη να ζηταει δανεικά και αγυριστα απο παντου για να συνεχισει να δινει το επιδομα και αυτο και ποσα αλλα.??

 

Λιγο εχουμε χασει τη μπαλα, ειμαστε μια χρεοκοπημένη χωρα απο το 2010 με 3εκ συνταξιουχους με συνταξεις λιγο μικροτερες απο της Γερμανιας με καθε ειδους απιθανη παροχη στους πελατες του κρατους, με 1.5εκ ανεργους και καθομαστε τωρα και συζηταμε τι κανει η Ολλανδια και η Σουηδία σε επιπεδο κοινωνικου κρατους και τι παροχες δινει. Αληθεια σε αυτες τις χωρες εχουν και εκει το ονειρο να γινουν δημόσιοι υπάλληλοι? Οι εισαγωγικοί μισθοι του δημοσιου ειναι και εκει πιο υψηλοι απο τον βασικο?? Αξιολογηση υπαρχει στους δημοσιους?

 

Συμφωνω οτι δεν πρεπει να πειραξουν την κατωτατη συνταξη και νομιζω δεν εχουν ζητησει και κατι τετοιο, δειτε ομως ποσοι παιρνουν 2-3 συνταξεις ποσοι εχουν βγει ακομα και στα 40 τους σε συνταξη, ποσα παιρνουν οι πρωην υπαλληλοι ΔΕΚΟ κτλπ.

[3likos]

Χωρίς να έχω διαβάσει τα σεντόνια όλα (βιαζομαι τώρα) επειδή είδα ότι αναφέρθηκε το γιατί οι νέοι που φεύγουν εξωτερικο προτιμουν τις νεοφιλελεύθερες χώρες και όχι τους κομμουνιστικους παραδεισους (αν και οι τελευταιοι αναζητουνται, δεν έχω βρει κάποιον).. είναι απλό: υπάρχουν θέσεις εργασίας για ανθρωπους που πληρούν συγκεκριμένα κριτήρια. Πχ : είσαι μηχανικος, ΟΚ μπορεις να πας να δουλέψεις σε μια δουλειά στην Αμερική πχ (αν σε παρουν κλπ κλπ). Αυτο που παραβλέπουμε είναι τι γίνεται με άλλες ας το πω ομάδες (και όχι τάξεις) ανθρώπων. Ο απλός τύπος που δε σπούδασε τπτ έχει στον ήλιο μοίρα στο "ελεύθερο εμπόριο"? εγώ σε πρόσφατο ταξίδι μου στις ΗΠΑ πέρασα από το Skid row (με μεταφορικο μέσο όχι με τα πόδια) και αναρωτιόμουν πώς να έμοιαζε το Βιετναμ. Μετά από 2 τετράγωνα ξαναμπήκα στον πολιτισμό. Αμα θέλουμε αυτές τις εικόνες, των ακραίων αντιθέσεων (οι  μισοί να αγοράζουν τόσο φαϊ που το πετάνε και οι υπόλοιποι ψάχνουν 1$ για να φάνε McDonalds) οκ να μας λείπει.

[asdf1234]

Οκ να μας λειπει, να εχουμε τον μηχανικο του ΕΜΠ στην Ελλαδα να παιρνει το ιδιο και λιγοτερο με την μακιγιεζ της ΕΡΤ που δεν εχει σπουδάσει τιποτα (αν βρει δουλεια..) δουλεύοντας μαλιστα διπλασιες και τριπλασιες ωρες, αυτο δεν ειναι ανισότητα.?? Επισης δεν θα ελεγα καποιον που δεν εχει σπουδασει τιποτα "απλο ανθρωπο" μαλλον η εξαιρεση ειναι, και για να το παμε ετσι κοιταμε τα ποσοστα ανεργιας οταν ειναι στο 5-6-7% ποσο ειναι ο ΜΟ τοτε δεν νομιζω οτι δεν εχει τυχη ακομα και ο απλος τυπος που περιγραφεις να βρει μια αξιοπρεπή δουλειά. Προφανως ανισότητες μπορει να προκύψουν παντου ειναι και το θεμα της ευκαιριας που ειχες, το θεμα ομως ειναι να υπαρχει δικαιοσύνη, δούλεψες, κουράστηκες για να μορφωθεις πρεπει να παρεις και αναλογα χρηματα, δεν σπουδασες τιποτα τοτε θα εχεις στην καλυτερη μια δουλεια που πληρωνει βασικο μισθο, κατι που δεν φαινεται να συμβαίνει στην Ελλαδα.

[acct]

Νεοφιλελευθερισμός εννοουμε με λιγα λογια μειωση του κρατους, μειωση των δαπανων του κρατους και κατα συνέπεια μειωση των φορων

 

Τότε με συγχωρείς, αλλά μιλάμε για διαφορετικά πράγματα. Συμφωνώ ότι ο "νεοφιλελευθερισμός" τελευταία ερμηνεύεται από κάθε πλευρά κατά το δοκούν, άλλοτε ως πανάκεια μπρος στη σοσιαλιστική λαίλαπα, άλλοτε ως ανθρωποκτόνος ολοκληρωτικός καπιταλισμός. Αυτό που περιγράφεις εσύ κάπως αόριστα όμως, μοιάζει μάλλον ως παραδοσιακός "laissez-faire" φιλελευθερισμός -που παρεμπιπτόντως έχει επίσης αποτύχει.

 

Οπότε, αν καλώς θεωρούμε αξιόλογο στοχαστή τον Φρίντμαν επειδή πήρε πριν 4 δεκαετίες ένα Νομπέλ και επειδή σύνδεσε το όνομά του με τις πολιτικές που εφάρμοσαν οι Ρήγκαν και Θάτσερ, ίσως πρέπει να κάνουμε το ίδιο για άλλους δύο πολύ πιο σύγχρονους Νομπελίστες (Στίγκλιτς, Κρούγκμαν), που δικαίως ασκούν κριτική σε αυτό το κοινωνικό έκτρωμα που πάει να εφαρμοστεί στη Ν. Ευρώπη προτείνουν ένα Νεοκεϋνσιανό μοντέλο αντί της γενικευμένης απορρύθμισης.

 

Παρεμπιπτόντως, κι εγώ είμαι υπέρ της αναμόρφωσης του κράτους, αλλά όχι μείωσης όπως διαβάζω κατά καιρούς εδώ μέσα, με απολύσεις και αύξηση ωραρίου σε γιατρούς, δασκάλους, εργαζόμενους σε ασφαλιστικά ταμεία -που όλοι έχουν μείνει τρεις κι ο κούκος.

 

Το ακριβώς αντίθετο: ενιαίο μισθολόγιο σε ΔΕΚΟ/ΟΤΑ, απόλυση με συνοπτικές διαδικασίες όσων έχουν προσληφθεί με πλαστά δικαιολογητικά, περιορισμός των ταυτόχρονων συντάξεων σε 2 (κύρια-επικουρική), θέσπιση ενιαίου βασικού μισθού σε δημόσιο-ιδιωτικό τομέα και σύνδεση των αποζημιώσεων όλων των κρατικών λειτουργών με αυτόν τον βασικό μισθό.

 

Ταυτόχρονα, προσλήψεις σε Παιδεία, Υγεία, Κοινωνική Πρόνοια και Δικαιοσύνη, μέχρι την κάλυψη των αναγκών ή την εξάντληση του πρωτογενούς πλεονάσματος (όποιο έρθει πρώτο). Έτσι ενδέχεται να ξαναγίνουμε κράτος...

[Petrossortep]

Έχεις ξεπατωθεί στο ποστάρισμα για τη δραχμή ρε μπαγάσα. Κανόνισε να γυρίσουμε εκεί και μόλις δούμε τη γλύκα να σε ψάχνουμε και σένα σαν μια άλλη ψυχή που απο τη στιγμή βγήκε το κόμμα του και προκόψαμε, κάνει περιορισμένες εμφανίσεις επειδή "έχει δουλειά"

Ξέχασες και έναν άλλο μπαγάσα που τον έκοβε στεγνά ότι ο λαός θα προτιμούσε κούρεμα καταθέσεων εντός ευρώ παρά υποτιμήσεις και ζήτησε poll. Όλα καλά και άγια εντός του ευρώ.

Αν γυρίσουμε στη δραχμή δεν θα με βρείτε εδώ. Θα φύγω, όπως φύγατε πολλοί πιστεύοντας στην αχαλίνωτη ανάπτυξη των μεταρρυθμίσεων και θα πάω εκεί που εφαρμόζουν σωστά μνημόνια με απολύσεις "καρκινωμάτων", λιγότερο κράτος και τα πάνε σούπερ. Μάντεψτε πού;

 

 

Άντε και πιο πρόσφατη:

 

 

 

Γιατι τοτε οι νεοι που φευγουν μαζικα απο την Ελλαδα πηγαινουν σε χωρες "ελεύθερου εμπορίου που προωθεί το (αντιπαθέστατο κατεμε) capital.gr" και οχι σε κομμουνιστικους παραδείσους για να βρουν εργασια?? Εσυ γιατι πηγες Ολλανδία και οχι Βενεζουέλα πχ??

Η Εωρώπη ποτέ δεν υπήρξε φιλελεύθερη σε επίπεδο ΗΠΑ. Δες εδώ τί πάει να πει φιλελευθερισμός.

 

http://www.dw.de/%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CE%BE%CE%AD%CE%B3%CE%B5%CF%81%CF%83%CE%B7-%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CF%89-ttip/a-18509507

http://news247.gr/eidiseis/afieromata/ttip-to-skiwdes-yperoplo-hpa-e-e-poy-isxyropoiei-tis-polyethnikes-kai-fernei-metallagmena-sthn-eyrwph.3495937.html

 

Η συμφωνία συζητείται εδώ και δύο περίπου χρόνια εν κρυπτώ ανάμεσα στην Ε.Ε. και τις ΗΠΑ.

 

 

Μεταξύ άλλων, η TTIP ανοίγει τον δρόμο στις ιδιωτικές επιχειρήσεις να αναλάβουν οποιονδήποτε τομέα δημοσίων υπηρεσιών επιθυμούν, όπως η υγεία, η παιδεία, το νερό κ.λπ. χωρίς κανέναν ουσιαστικό περιορισμό.

 

 

Επιπλέον, με την ενσωμάτωση της ρύθμισης του Μηχανισμού διαιτησίας Επίλυσης Διαφορών μεταξύ Επενδυτών και Κρατών, το περίφημο ISDS (Investor-State Dispute Settlement), τα εταιρικά συμφέροντα αποκτούν συγκριτικό πλεονέκτημα έναντι εκείνων των πολιτών και των τοπικών κοινωνιών.

 

 

"Η συμφωνία TTIP θεωρείται ο δούρειος ίππος για την εισαγωγή στην Ευρώπη γενετικά τροποποιημένων οργανισμών, κρεάτων με ορμόνες κ.λπ.

 

 

Η TTIP προβλέπει πλήρη κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων εργασίας και συνδικαλιστικών δικαιωμάτων. Πρέπει να τονιστεί ότι οι ΗΠΑ δεν έχουν κυρώσει τις συμβάσεις της Διεθνούς Οργάνωσης Εργασίας".

 

 

Λογικές είναι και οι ανησυχίες που συνδέονται με το θέμα των μεταλλαγμένων προϊόντων αλλά και των Προϊόντων Ονομασίας Προέλευσης (προστατευόμενα), το οποίο όπως είπαμε, θίγει και τη χώρα μας.

Σύμφωνα με το άρθρο της Deutsche Welle, στα "προστατευμένα προϊόντα" περιλαμβάνεται η φέτα και άλλα παραδοσιακά ελληνικά εδέσματα.

 

 

Εν ολίγοις η TTIP διαμορφώνεται από μη εκλεγμένα όργανα της Ε.Ε. και ουσιαστικά επιτρέπει στις αμερικανικές πολυεθνικές να πατήσουν πόδι στην Ευρώπη όπως η Γερμανία κατέκτησε οικονομικά την ευρώπη μέσω της Ε.Ε. και του ευρώ. Γινόμαστε παράρτημα των ΗΠΑ με άλλα λόγια, αφού μας έκαναν πρώτα παράρτημα του ονείρου που λέγεται ενωμένη ευρώπη.

Τα'χει πει και ο Λεβέντης αυτά στις βαθυστόχαστες αναλύσεις του. Όλα είναι απλώς εργαλεία*.

 

*για να πηδάς τους άλλους.

 

Η Κομισιόν «αδειάζει» την κυβέρνηση:"ΠΟΤΕ δεν ζητήσαμε να αυξηθεί ο ΦΠΑ στην Ελλάδα"

Δεν ξερω αν ισχυει αλλα στην περιπτωση αυτη η καλη μας κυβερνηση γιατι το προτεινε??

 

 

Συνεπώς, ούτε μας είπαν ποτέ να κόψουμε συντάξεις. Αυτοί μόνο νούμερα κοιτάζουν σωστά;

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 12, 2015 από Petrossortep

[ΓιαγκΤ]

Παρεξηγημένες έννοιες

 

 

(α) Η φιλελεύθερη οικονομία

Ένα πρώτο παράδειγμα αφορά τη φιλελεύθερη οικονομία, η οποία είναι ένα από τα πλέον αποτελεσματικά οικονομικά συστήματα, όταν (α) τα μεγέθη των επιχειρήσεων δεν είναι υπερβολικά μεγάλα, (β) υπό την προϋπόθεση της σωστής λειτουργίας των επιτροπών ανταγωνισμού, καθώς επίσης (γ) του σωστά «ρυθμισμένου» τραπεζικού συστήματος, όπως συνέβαινε πριν το 1999, όπου καταργήθηκε ο βασικότερος τραπεζικός νόμος (Glass-Steagall act).

Έχοντας όμως αντικατασταθεί από το νεοφιλελεύθερο παραλογισμό, ο οποίος επέβαλλε την απορρύθμιση του χρηματοπιστωτικού κλάδου, την υπερβολική διόγκωση των πολυεθνικών μέσω εξαγορών και συγχωνεύσεων, τους φορολογικούς παραδείσους, καθώς επίσης την ιδιωτικοποίηση των πάντων, από το στρατό έως την Παιδεία και την Υγεία, έδωσε την εσφαλμένη εντύπωση πως αποτελεί μία καινούργια, σύγχρονη παραλλαγή του – με αποτέλεσμα να παρεξηγείται όποιος τοποθετείται υπέρ της φιλελεύθερης, μικτής οικονομίας, με κοινωνικό και δημοκρατικό πρόσωπο, η οποία λειτούργησε εξαιρετικά αποτελεσματικά έως τις αρχές της δεκαετίας του 1980.

Εν τούτοις, η φιλελεύθερη, μικτή οικονομία δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το νεοφιλελευθερισμό – ο οποίος ουσιαστικά μοιάζει με το αντίθετο του, με τον κομμουνισμό, με μία σημαντικότατη διαφορά: και οι δύο επιδιώκουν μία κεντρικά κατευθυνόμενη οικονομία, όπου ο μεν πρώτος στα χέρια της ελίτ, ενώ ο δεύτερος στο κράτος.

Με απλά λόγια, ο νεοφιλελευθερισμός θέλει όλες τις επιχειρήσεις στους ιδιώτες, ο κομμουνισμός στο κράτος, ενώ ο φιλελευθερισμός επιλέγει μία ενδιάμεση λύση – σύμφωνα με την οποία οι κοινωφελείς, οι στρατηγικές, καθώς επίσης οι μονοπωλιακές κερδοφόρες επιχειρήσεις παραμένουν στο δημόσιο, ενώ όλες ανεξαιρέτως οι υπόλοιπες στους ιδιώτες.

Δυστυχώς η σημερινή αντιπολίτευση, ενδεχομένως μετά τη «μόλυνση» της από το ΔΝΤ και τα μνημόνια του, έχασε εντελώς τη φιλελεύθερη ιδεολογία της – μετατρεπόμενη σε ένα νεοφιλελεύθερο κόμμα, χωρίς ίσως καν να το συνειδητοποιήσει.  Ως εκ τούτου, στην Ελλάδα δεν εκπροσωπείται πλέον ο φιλελευθερισμός – έχοντας «αποτεφρωθεί» από τα μνημόνια, όπως επίσης η σοσιαλδημοκρατία.

 

(γ)  Το ΔΝΤ

Η επόμενη έννοια είναι το ίδιο το ΔΝΤ, το οποίο λειτουργούσε εντελώς διαφορετικά μετά την ίδρυση του (1945), έως τη δεκαετία του 1970 – όπου «αλώθηκε» από τις νεοφιλελεύθερες ιδέες, ενώ μετατράπηκε σε έναν οργανισμό επιβολής της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής στον πλανήτη. Παράλληλα, υπηρετεί τις πολυεθνικές, όσον αφορά τη ληστεία των χωρών που αντιμετωπίζουν προβλήματα χρηματοδότησης, ζητώντας τη βοήθεια του – με αποτέλεσμα να έχει γίνει μισητό σε ολόκληρο τον αναδυόμενο και αναπτυσσόμενο κόσμο.

Πρόσφατα τώρα, μετά την εισβολή του στην Ελλάδα και στην Ευρωζώνη, έχασε εντελώς την αξιοπιστία του, λόγω των απίστευτα λανθασμένων οικονομικών συνταγών και προβλέψεων του - αν και οι μέθοδοι που εφαρμόζει δεν είναι παντού οι ίδιες, ενώ εξαρτώνται σε μεγάλο βαθμό από τα ηγετικά του στελέχη.

Δυστυχώς, η Ελλάδα είχε την ατυχία να ηγείται του ΔΝΤ ένα άχρηστο, εντελώς αποτυχημένο στέλεχος, το οποίο δεν είχε καν την ικανότητα να μαθαίνει από τα τεράστια λάθη του – σε αντίθεση με την Ιρλανδία, όπου ο υπεύθυνος του ΔΝΤ (Modi) εφάρμοσε μία πολύ πιο επιτυχημένη πολιτική. Τεκμηριώνεται δε από τις παρακάτω δηλώσεις του κ. Modi, σε σχέση με την Ελλάδα:

.

«Όλα όσα έχουμε μάθει τα τελευταία πέντε χρόνια είναι το ότι, αποτελεί μία απίστευτα άσχημη οικονομική πολιτική να επιβάλλεις σε μία χώρα που ευρίσκεται σε έναν αποπληθωριστικό καθοδικό κύκλο (στο σπιράλ του θανάτου), όπως η Ελλάδα, μία πολιτική λιτότητας.

Ειλικρινά έχω σοκαρισθεί, ακούγοντας πως κάτω από αυτές τις συνθήκες γίνεται συζήτηση για έναν υψηλότερο ΦΠΑ στην Ελλάδα. Πόσο μάλλον όταν έχουμε διαπιστώσει ότι, μία βιαστική αύξηση του ΦΠΑ, μπορεί να εκτροχιάσει ακόμη και μία χώρα με ισχυρή οικονομία, όπως η Ιαπωνία».

 

 

[Petrossortep]

Μην ξεχνάμε και τα περί υπερβολικών δημοσίων υπαλλήλων. Αναφέρομαι στη δεύτερη σελίδα του άρθρου.

Τέλος, όταν εφαρμόζεις πλεονασματικό προϋπολογισμό τρως λεφτά από την οικονομία όπως και να 'χει.

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 12, 2015 από Petrossortep

[asdf1234]

Τότε με συγχωρείς, αλλά μιλάμε για διαφορετικά πράγματα. Συμφωνώ ότι ο "νεοφιλελευθερισμός" τελευταία ερμηνεύεται από κάθε πλευρά κατά το δοκούν, άλλοτε ως πανάκεια μπρος στη σοσιαλιστική λαίλαπα, άλλοτε ως ανθρωποκτόνος ολοκληρωτικός καπιταλισμός. Αυτό που περιγράφεις εσύ κάπως αόριστα όμως, μοιάζει μάλλον ως παραδοσιακός "laissez-faire" φιλελευθερισμός -που παρεμπιπτόντως έχει επίσης αποτύχει.

 

Οπότε, αν καλώς θεωρούμε αξιόλογο στοχαστή τον Φρίντμαν επειδή πήρε πριν 4 δεκαετίες ένα Νομπέλ και επειδή σύνδεσε το όνομά του με τις πολιτικές που εφάρμοσαν οι Ρήγκαν και Θάτσερ, ίσως πρέπει να κάνουμε το ίδιο για άλλους δύο πολύ πιο σύγχρονους Νομπελίστες (Στίγκλιτς, Κρούγκμαν), που δικαίως ασκούν κριτική σε αυτό το κοινωνικό έκτρωμα που πάει να εφαρμοστεί στη Ν. Ευρώπη προτείνουν ένα Νεοκεϋνσιανό μοντέλο αντί της γενικευμένης απορρύθμισης.

 

Παρεμπιπτόντως, κι εγώ είμαι υπέρ της αναμόρφωσης του κράτους, αλλά όχι μείωσης όπως διαβάζω κατά καιρούς εδώ μέσα, με απολύσεις και αύξηση ωραρίου σε γιατρούς, δασκάλους, εργαζόμενους σε ασφαλιστικά ταμεία -που όλοι έχουν μείνει τρεις κι ο κούκος.

 

Το ακριβώς αντίθετο: ενιαίο μισθολόγιο σε ΔΕΚΟ/ΟΤΑ, απόλυση με συνοπτικές διαδικασίες όσων έχουν προσληφθεί με πλαστά δικαιολογητικά, περιορισμός των ταυτόχρονων συντάξεων σε 2 (κύρια-επικουρική), θέσπιση ενιαίου βασικού μισθού σε δημόσιο-ιδιωτικό τομέα και σύνδεση των αποζημιώσεων όλων των κρατικών λειτουργών με αυτόν τον βασικό μισθό.

 

Ταυτόχρονα, προσλήψεις σε Παιδεία, Υγεία, Κοινωνική Πρόνοια και Δικαιοσύνη, μέχρι την κάλυψη των αναγκών ή την εξάντληση του πρωτογενούς πλεονάσματος (όποιο έρθει πρώτο). Έτσι ενδέχεται να ξαναγίνουμε κράτος...

Ο ορισμος του "νεοφιλελεθερισμου" αν θελουμε να τον εξηγησουμε στον απλο κοσμο αυτη τη στιγμη θεωρω οτι ειναι accurate αυτος που εδωσα, δεν εχουν ολοι τις γνωσεις ουτε την ορεξη να διαβαζουν σεντονια πανω στο θεμα. Εξαλλου δεν μιλαμε για ακραια εφαρμογη του, και το ΚΚΕ να εβγαινε κυβερνηση προσωπικη μου αποψη ειναι οτι δεν θα εφαρμοζε τον κομμουνισμο που εχουμε μαθει απο τα βιβλια της ιστοριας και τον επισημο ορισμο. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι προφανως υπαρχει καποια ευελιξία. Δεν διαφωνω καθολου στα τελευταια που λες, ειναι μια καλη αρχη.

 

 

 

Συνεπώς, ούτε μας είπαν ποτέ να κόψουμε συντάξεις. Αυτοί μόνο νούμερα κοιτάζουν σωστά;

Το ΔΝΤ διαψευδει και για τις συνταξεις, τωρα τι να πω πραγματικα κανεις δεν ξερει τι ακριβως γινεται. Σιγουρα ομως δεν πιστευω οτι θελουν απαραιτητα το "καλο" μας αν εκει το πας.

 

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=409178&catid=13

[LL_NEO]

Πέτρο μου αν νομίζεις να ξανά συζητήσω για τα περί δραχμής γελιέσαι. Καλώς η κακώς μάλλον θα την ξαναδούμε στην πράξη.

Απο κει και πέρα. Πως σας φάνηκε η πρώτη μέρα της ΕΡΤ; Πήξαμε στην αντικειμενική ενημέρωση ε;

[acct]

Απο κει και πέρα. Πως σας φάνηκε η πρώτη μέρα της ΕΡΤ; Πήξαμε στην αντικειμενική ενημέρωση ε;

 

Μα να μην έχετε καθόλου χιούμορ εσείς οι Σαμαρικοί; Εγώ πάντως γέλασα με την καρδιά μου. Και μετά έκλαψα γοερά... 

[LL_NEO]

Μα να μην έχετε καθόλου χιούμορ εσείς οι Σαμαρικοί; Εγώ πάντως γέλασα με την καρδιά μου. Και μετά έκλαψα γοερά...

Το μόνο που δεν τη ρώτησαν ειναι πως μπορεί και συνδυάζει το ρόλο της δυναμικής ΠτΒ με τη θηλυκοτητα που τη διακρίνει. Τουλάχιστον έτσι θα ήμασταν σίγουροι ότι μας τρολλαρουν.

[Petrossortep]

Πέτρο μου αν νομίζεις να ξανά συζητήσω για τα περί δραχμής γελιέσαι. Καλώς η κακώς μάλλον θα την ξαναδούμε στην πράξη.

 

Δεν υπάρχει δραχμή πια. Την εξαφάνισαν από κάθε κουβέντα. Πάμε για νέο/νέα μνημόνιο/α.

 

Απο κει και πέρα. Πως σας φάνηκε η πρώτη μέρα της ΕΡΤ; Πήξαμε στην αντικειμενική ενημέρωση ε;

 

 

Από διεφθαρμένες κυβερνήσεις εξαρτημένες από ευρωκονδύλια είναι απολύτως αναμενόμενες οι καταστάσεις Πιονγκ Γιανγκ. Είτε είναι ρουσφέτια σε ημέτερους επιχειρηματίες είτε σε συγγενείς "νεκρών" "αγωνιστών".

[colt3003]

Αυτός εδώ ο τυπάς, άλλος ένας του γνωστού λόμπι, που τον παίζουν νύχτα μέρα τα κανάλια των αρπαχτικών για να μας φάνε τα λεφτά, τα λέει τα πράγματα ως έχουν. Για τον καιρό της δραχμής και τις καλοσύνες των ισχυρών κρατών της Ε.Ε να μας δίνουν τζάμπα λεφτά να αναπτυχθούμε και εμείς οι πανέξυπνοι να τους κοροϊδεύουμε κάτω από τη μύτη τους. Αξίζουν έστω και τα πρώτα 15 λεπτά.

 

 

 

 

έκατσα και το είδα όλο το βιντεο, και όχι τα 15 λεπτά μόνο. Ενδιαφέρον.

 

Είναι ενδιαφέρον (και συμφωνώ μαζί του) ότι με την μετάβαση στο ευρώ, όλοι επαναπαύτηκαν. Η διαφορά μας όμως είναι ότι αυτή την ενέργεια, δεν μπορώ να την δικαιολογήσω με το χαμόγελο, και το ύφος ότι δεν αφορά έναν λαό, αλλά το βλαστάρι του όπου ''κοίτα τι έκανε ο μπαγάσας...''. Ο ίδιος ο λαός εγκληματισε αρχικώς κατά του ιδίου του του εαυτού, και το κυριότερο, κατά των παιδιών του. Απεμπόλησε οικειοθελώς, και ελαφρά τη καρδία, όσες αρχές είχε, όλη την κοινή λογική, όλη του την αγάπη για την προσπάθεια, τη χαρά της δημιουργίας τον κάματο, το ''τα αγαθά κόποις κτώνται''. Δεν είναι θέμα μορφωσης. Γνώρισα αγράμματους παπούδες και γιαγιάδες που η παιδεία που κουβαλάγανε ήταν κάτι το φοβερό. Και μόνο για αυτό (για εμένα πάντα) είναι ένοχοι και πρέπει να πληρώσουν. Και αυτό θα γίνει. Με ότι νόμισμα να'ναι.

Επιπλέον ο Κος καθηγητής με το ίδιο ύφος του μπαμπά που χλιαρά αποδοκιμάζει τα καμώματα του κανακάρη του, περιγράφει ως ''έλλειψη αυτοπεποίθησης'' το κόμπλεξ που κουβαλάνε δυστυχώς η πλειοψηφία για τα εισαγώμενα προιόντα, κάτι που το έχω θίξει στο παρών θρέντ επανειλημμένα, και το αποδοκιμάζω. Ξεκάθαρα λοιπόν: όχι μισόλογα και ''έλλειμα αυτοπεποίθησης''. Κομπλεξ καραμπινάτο, το οποίο συνεισέφερε έστω και σε μικρό βαθμό στην απαξίωση της τοπικής παραγωγής.

Τέλος αν πρόσεξες, σε όλη τη διάρκεια του βίντεο, επεναλαμβάνει διαρκώς το ίδιο πράγμα: Ναί στην δραχμή, και σκίσιμο του μνημονίου, αλλά ναί στη δουλειά. Και φτάσαμε επιτέλους στο θέμα μας ! Ποιά δουλειά ??? μήπως είναι ψέμματα ότι υπάρχουν δουλειές σήμερα στις οποίες κανένας δεν πάει ???? Τα αγροτικά είναι βαριά, ας τα κάνουν οι Μπαγκλαντέζοι, η οικοδομή είναι βρώμικη, ας την κάνουν οι Αλβανοί, η αλιεία έχει υγρασία, ας την κάνουν οι Αιγύπτιοι. Και ού της λίστας, ούκ έσται τέλος.... Το έχω ξανανεβάσει, αλλά για εμένα αξίζει τον κόπο. Διάβασε αν θες τι έγραφε ο Καργάκος 5 χρόνια ΠΡΙΝ την αρχή της κρίσης, στην κορύφωση της ντόπας. Και ας είμαστε επιτέλους λίγο ειλικρινείς: Βλέπεις εσύ πουθενα διάθεση για δουλειά, ακριβώς όπως την εννοεί ο καθηγητής στο βίντεο, και η οποία είναι το Α και το Ω για την επανέναρξη της οικονομίας ??? Εγώ όχι. Επιπλέον, αν πρόσεξες, όλες οι δουλειές που αναφέρει, είναι ιδιωτικές επιχειρήσεις: Τα υφάσματα της Πειραικής, τα κασμίρια του τάδε, τα ψυγεία της ΠΙΤΣΟΣ κλπ. Δε λέει πουθενά ''να φορτώσουμε το δημόσιο, όσοι πιστοί προσέλθετε''.

 

Έχει πολύ δίκιο ο καθηγητής. Οι ενστάσεις μου είναι πως το ''παρασύρθηκαν'' είναι δικαιολογία, η οποία δεν μπορεί να αποτρέψει τις συνέπειες, και ότι ο κόσμος πρέπει να βάλει την κεφάλα κάτω και να στρωθεί στη δουλειά απαραιτήτως. Και αυτό δεν φαίνεται πουθενά στον ορίζοντα. Γιαυτό ακριβώς, και η όποια μετάβαση, θα αποτύχει.

[Petrossortep]

Με ΣΥΡΙΖΑ και δραχμή έχουμε τελειώσει. Για τους λόγους που λες και λέει και αυτός στο βίντεο. Γι'αυτό και δεν καλοβλέπω κάτι Λαπαβίτσες.

 

Σχετικά με τη δουλειά στους άκρως παραγωγικούς τομείς υπάρχουν δύο προβλήματα. Το πρώτο είναι η πίεση να γίνουν όλοι πανεπιστήμονες, γιατροί, δικηγόροι πράγμα που γούσταρε κλασσικά ο Έλληνας και το ΠΑΣΟΚ του το έδωσε απλόχερα γεμίζοντας την Ελλάδα σχολές. Είναι απαξιωμένος ο βιομηχανικός εργάτης στη συνείδηση του Έλληνα. Ο εργάτης ο οποίος στο εξωτερικό μπορεί(σχεδόν σίγουρο) να αμοίβεται καλύτερα από τους εδώ πτυχιούχους γραφιάδες.

Το δεύτερο είναι η ανεξαρτησία που απαιτείται για να γίνουν όσα λέει το βίντεο. Π.χ. τέρμα οι μπούρδες περί πράσινης ανάπτυξης. Καμία δέσμευση να αγοράζουμε φωτοβολταϊκά και ανεμογεννήτριες και να πληρώνουμε τέλη για ΑΠΕ προκειμένου να δίνουμε δουλειά στους Γερμανούς. Επιδοτήσεις πάλι από την αρχή σε κλάδους όπου μπορούμε να πετύχουμε κάτι. Χρειάζεται λίγη κρατική προστασία για να ξαναέχουμε δική μας παραγωγή. Τέλος, όχι άλλα υφεσιακά μέτρα. Ας παγώσουμε μισθούς-συντάξεις αλλά όχι άλλες μειώσεις.

 

Σχετικά με την απροθυμία για δουλειά. Ξέρω άτομο που δούλευε οικοδομή με πολύ καλά λεφτά, ίδια περίπου ηλικία με μένα και τώρα είναι άνεργος γιατί δεν κουνιέται φύλλο. Μόνο σαν πωλητής είχε βρει εργασία για κάποιο διάστημα και οι συνθήκες εργασίας(αντιμετώπιση, λεφτά) δεν τον ικανοποίησαν και πήγε στο ταμείο.

 

Εν ολίγοις πάμε να φτιάξουμε ότι γκρέμισε το ΠΑΣΟΚ ενσταλάζοντας στον Έλληνα τη νοοτροπία του εύκολου κέρδους.

[yanni]

ΕΡΤ: Η ευκαιρία που πάει να χαθεί | Άρθρα | Protagon

 

Όταν τόσο καιρό κάποιοι γράφαμε ότι οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ είναι μία από τα ίδια, το παρακάτω το αποδεικνύει

 

Να αποκατασταθούν τα δικά ΜΑΣ παιδιά, κλασική φράση των ΝΔ/ΠΑΣΟΚ

 

https://www.youtube.com/watch?v=ZOQgtMt6pdY

[ΓιαγκΤ]

Βρήκες τον Παναγουλη!. Που του έχουν πάντα πίσω του κάποιον να ρίχνει πριονίδι όπου περνάει... : P

[yanni]

Δεν ξέρω, αυτό που ξέρω είναι ότι έχω σιχαθεί αυτή τη φράση.

[LL_NEO]

Δεν υπάρχει δραχμή πια. Την εξαφάνισαν από κάθε κουβέντα. Πάμε για νέο/νέα μνημόνιο/α.

 

 

Από διεφθαρμένες κυβερνήσεις εξαρτημένες από ευρωκονδύλια είναι απολύτως αναμενόμενες οι καταστάσεις Πιονγκ Γιανγκ. Είτε είναι ρουσφέτια σε ημέτερους επιχειρηματίες είτε σε συγγενείς "νεκρών" "αγωνιστών".

 

Αδερφέ η εμμονή σου θυμίζει λιγάκι seismic που ακόμα και για τη μεταγραφή του Μπατίστα απο την ΑΕΚ στον Ολυμπιακό να συζητάγαμε πάλι την πατέντα του θα ανέφερε

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 13, 2015 από LL_NEO

[colt3003]

http://news247.gr/eidiseis/politiki/papandreoy-to-mnhmonio-den-tha-xreiazotan-an-eixame-praksei-ta-aytonohta.3526319.html

 

Και εσύ δεν χρειαζόσουνα, αλλά οι ψηφοφόροι σου πράξανε ανόητα.

[Alexgk]

Παρεξηγημένες έννοιες

 

 

 

"Στην Ευρώπη και τη Βόρεια Αμερική, υπήρχε επίσης ανάδειξη του ρεύματος του «κοινωνικού φιλελευθερισμού»[9][10], έννοια η οποία σχετίζεται με τη σοσιαλδημοκρατία στην Ευρώπη. Κατά συνέπεια, η έννοια της λέξης «φιλελευθερισμός» άρχισε να παρουσιάζει αποκλίσεις στα διάφορα μέρη του κόσμου. Σύμφωνα με την εγκυκλοπαίδεια Britannica, στις Ηνωμένες Πολιτείες ο φιλελευθερισμός συνδέεται με το κράτος πρόνοιας, ενώ στην Ευρώπη συνήθως συνδέεται με τη δέσμευση για τον περιορισμό του κρατικού παρεμβατισμού και τις οικονομικές πολιτικές laissez-faire[11]. Ως εκ τούτου, στις ΗΠΑ, οι ιδέες της ελευθερίας του ατόμου και των laissez-faire οικονομικών πολιτικών, οι οποίες προηγουμένως σχετίζονταν με τον κλασικό φιλελευθερισμό, έγιναν η βάση για την αναδυόμενη σχολή της δεξιάς ελευθεριακής σκέψης[12].

πηγή

 

"Εν τούτοις, η φιλελεύθερη, μικτή οικονομία δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το νεοφιλελευθερισμό – ο οποίος ουσιαστικά μοιάζει με το αντίθετο του, με τον κομμουνισμό, με μία σημαντικότατη διαφορά: και οι δύο επιδιώκουν μία κεντρικά κατευθυνόμενη οικονομία, όπου ο μεν πρώτος στα χέρια της ελίτ, ενώ ο δεύτερος στο κράτος.

Με απλά λόγια, ο νεοφιλελευθερισμός θέλει όλες τις επιχειρήσεις στους ιδιώτες, ο κομμουνισμός στο κράτος, ενώ ο φιλελευθερισμός επιλέγει μία ενδιάμεση λύση – σύμφωνα με την οποία οι κοινωφελείς, οι στρατηγικές, καθώς επίσης οι μονοπωλιακές κερδοφόρες επιχειρήσεις παραμένουν στο δημόσιο, ενώ όλες ανεξαιρέτως οι υπόλοιπες στους ιδιώτες.

Δυστυχώς η σημερινή αντιπολίτευση, ενδεχομένως μετά τη «μόλυνση» της από το ΔΝΤ και τα μνημόνια του, έχασε εντελώς τη φιλελεύθερη ιδεολογία της – μετατρεπόμενη σε ένα νεοφιλελεύθερο κόμμα, χωρίς ίσως καν να το συνειδητοποιήσει.  Ως εκ τούτου, στην Ελλάδα δεν εκπροσωπείται πλέον ο φιλελευθερισμός – έχοντας «αποτεφρωθεί» από τα μνημόνια, όπως επίσης η σοσιαλδημοκρατία."

Είναι από το άρθρο του φίλου ΓιαγκΤ.

 

"Με άλλα λόγια, η σοσιαλδημοκρατία υποστηρίζει την ανάπτυξη του μικτού οικονομικού συστήματος και είναι πλήρως συμβατή με την καπιταλιστική οργάνωση της παραγωγής, εφόσον τούτη είναι οικονομικά αποδοτική, εφόσον αυξάνει το γενικό επίπεδο της ευημερίας και εφόσον η παραγόμενη υπεραξία κατανέμεται με εύλογο τρόπο στους παραγωγικούς συντελεστές, δηλαδή την επιχειρηματικότητα, την εργασία και το κεφάλαιο.

Η σοσιαλδημοκρατία, επομένως, υποστηρίζει την ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας, δημιουργεί όμως και θεσμούς ελέγχου της αγοράς. Στόχος της είναι η εξομάλυνση των ανισοτήτων που δημιουργούνται από τους κανόνες της ελεύθερης αγοράς. Στην υλοποίηση αυτού του στόχου συμβάλει το κράτος που ασκεί ρυθμιστικό και ελεγκτικό ρόλο. Ταυτόχρονα όμως, η σύγχρονη σοσιαλδημοκρατία απορρίπτει τον κρατισμό και σε μεγάλο βαθμό απορρίπτει το κράτος-παραγωγό και βιομήχανο.[1] Τούτο διότι υπάρχει ένα σημείο πέρα από το οποίο η διόγκωση του κράτους συμπιέζει την ελεύθερη οικονομία σε βαθμό που αποβαίνει εναντίον των συμφερόντων των εργαζομένων του ιδιωτικού τομέα, και υπέρ μόνο μιας προνομιούχας τάξης γραφειοκρατών και κρατικών υπαλλήλων.

Στους κεντρικούς στόχους της σοσιαλδημοκρατίας περιλαμβάνονται η πλήρης απασχόληση, η κοινωνική ενσωμάτωση και το κράτος πρόνοιας."

πηγή

 

Στον Κοινωνικό Φιλελευθερισμό μάλλον αναφέρεται το άρθρο. Και σχετικά με την αναφορά του στη φιλελεύθερη μικτή οικονομία, δημιουργεί το ερώτημα. Τελικά η μικτή οικονομία είναι φιλελεύθερη ή σοσιαλδημοκρατική; Μου φαίνεται το δεύτερο. 

Η μόλυνση του ΔΝΤ. Προσωπική άποψη. Είναι η μόλυνση του πολιτικού συστήματος από τον ιό "Τεχνοκράτες". Αντικατέστησαν τους πολιτικούς. Στην πολιτική 1+1 μπορεί να κάνει και 11. Για τον τεχνοκράτη κάνει 2. Σε βλέπει σαν αριθμό και όχι σαν άνθρωπο. Ζούμε στον αστερισμό των τεχνοκρατών, των νούμερων (πληθωρισμός, δημόσιο χρέος, ανάπτυξη κλπ) οι οποίοι ξέρουμε πως όταν ευημερούν οι άνθρωποι δυστυχούν. 

Φίλε μου yanni το περιμένω και το έχει πει και ο Βαρουφάκης πως θα μας κάνουν ένα τεστάρισμα στο στυλ της Κύπρου.

Έχω μεγαλώσει με τους μύθους: οι κομμουνιστές θα σας πάρουν τα σπίτια αν κυβερνήσουν (εμένα δεν μου το πήραν ακόμη, πήραν πολλών όμως οι της άλλης πλευράς τους κομμουνισμού), το ευρώ θα ρίξει τις τιμές (την άλλη μέρα το  μπουκάλι με νερό από 50δρχ πήγε στα 50 λεπτά), εξοπλιζόμαστε για να μη μας κάνουν ντα οι Τούρκοι (για μίζες εξοπλιζόμασταν). Ποιος μου εγγυάται πως η σύγκρουση με τους δανειστές και ο κακός λύκος που περιμένει στη γωνία δεν είναι ακόμη ένας μύθος;

Δεν είμαι δεξιός, αριστερός, ακραίος κλπ. Είμαι ο "Κανένας" των δημοσκοπήσεων. Εκεί με κατέταξε το παρακάτω:

"Ως εκ τούτου, στην Ελλάδα δεν εκπροσωπείται πλέον ο φιλελευθερισμός – έχοντας «αποτεφρωθεί» από τα μνημόνια, όπως επίσης η σοσιαλδημοκρατία"

Να με συγχωρείτε για το μεγάλο post....

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 13, 2015 από Alexgk