Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[yanni]

Το πρωί σε κάποια πρωινάδικη εκπομπή άκουγα κάποιον εκπρόσωπο του ΣΥΡΙΖΑ να λέει ότι στο εν λόγω κόμμα δεν νοείται η φράση "κομματική πειθαρχία", ότι αυτό είναι κάτι που γίνεται στα άλλα κόμματα. Δεν θυμάμαι ποιος το έλεγε και σε ποια εκπομπή. Μην με ρωτήσετε.

[Guest]

Απο τους προηγούμενους διαφερουν ηδη κατα πολυ. Διαπραγματεύονται και δειχνουν προθεση μολις ξεμπερδεψουν απο την διαπραγματευση να προσπαθησουν να κανουν τις μεταρυθμισεις που θελει η χωρα εδω και 30 χρονια.

 

Εργάζονται σκληρά για να δουλεύουν μέρα νύχτα και τους έξω αλλά και τους έσω.

Την πιστοποίηση μπουρδολογίας την έχουν στο τσεπάκι τους.

[pasjohn]

Εγώ πιστευω ότι 90% των Δημοσίων δεν θα άντεχε ούτε μια μέρα στον ιδιωτικό τομέα. Ειδικά στον ιδιωτικό τομέα σήμερα.

Υπάρχουν και αυτοι που δουλεύουν δεν αντιλέγω, αλλά σε ένα αρρωστό δημόσιο και υπερπληρες τόσα χρόνια, εμείς του ιδιωτικού τομέα τον φαγαμε καλύτερα

απο αυτούς. Στον ιδιωτικό τομέα πλέον δεν γνωρίζεις ωράριο ( 8ωρα δεν παίζουν πια) και ξυπνάς και κοιμάσαι με την αβεβαιότητα, συμβαίνει το ίδιο στο δημόσιο?

Ερώτηση: Όταν κλείσανε την ΕΡΤ δώσανε αποζημίωση και τώρα ξαναπήρανε τους ίδιους εργαζόμενους?(Δεν το γνωρίζω αλλά φαντάζομαι υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστο)

Διότι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι να έχει αντικειμένική δημοσια τηλεόραση. Αμα ανήκεις στο δημόσιο πως γίνεται να εισαι αντικειμενικός?

Θα σου πως το εξής όμως. Επειδή πριν λίγα χρόνια δούλεψα στο ΙΚΑ (Τμήμα Συντάξεων), το τι βρυσίδι έτρωγαν οι υπάλληλοι (επί το πλείστον κυρίες), το τι παρακάλια και τι χατίρια έκαναν δεν μπορείς να φανταστείς. Σχεδόν σε καθημερινή βάση. Αυτό στον ιδιωτικό τομέα δεν γίνεται σε τέτοιο βαθμό.

 

Επειδή ανέφερες για αποζημίωση στην ΕΡΤ θες να σου πω για την εθελούσια έξοδο της Ολυμπιακής το 2009-10? Γυναίκα 39 ετών πήρε σύνταξη με 2500 ευρώ μηνιαίως παρακαλώ.

Να σου πω για υπάλληλο του ΟΣΕ(δεν ξέρω τι ακριβώς έκανε) με 100.000 ευρώ εκκαθαριστικό, 6200 το μήνα και δώρο αδείας(του καλοκαιριού) 3000?

 

Τι να λέμε τώρα.

[gaaragr]

 

Θα σου πως το εξής όμως. Επειδή πριν λίγα χρόνια δούλεψα στο ΙΚΑ (Τμήμα Συντάξεων), το τι βρυσίδι έτρωγαν οι υπάλληλοι (επί το πλείστον κυρίες), το τι παρακάλια και τι χατίρια έκαναν δεν μπορείς να φανταστείς. Σχεδόν σε καθημερινή βάση. Αυτό στον ιδιωτικό τομέα δεν γίνεται σε τέτοιο βαθμό.

 

Επειδή ανέφερες για αποζημίωση στην ΕΡΤ θες να σου πω για την εθελούσια έξοδο της Ολυμπιακής το 2009-10? Γυναίκα 39 ετών πήρε σύνταξη με 2500 ευρώ μηνιαίως παρακαλώ.

Να σου πω για υπάλληλο του ΟΣΕ(δεν ξέρω τι ακριβώς έκανε) με 100.000 ευρώ εκκαθαριστικό, 6200 το μήνα και δώρο αδείας(του καλοκαιριού) 3000?

 

Τι να λέμε τώρα.

Το ότι οι άλλοι πήραν ή πέρνουν περισοτερα δεν δικαιλογεί το γεγονός. τι λογική είναι αυτή?

Τόσα χρόνια είχαν ένα υπερπληρες δημόσιο και παίρναν και συμβασιούχους-εργολάβικές εταιρίες για να κάνουν την δουλεία τους.

 

Εγώ αυτό που βλέπω είναι οτι καμία κυβερνηση ως τώρα δεν έχει ακουμπήσει το δημόσιο.

Ούτε μια αναδιαρθρωση ουτε τιποτα, μερικές απολύσεις και μετά πάλι προσλήψεις.

Και πάλι προκυρηξεις ΑΣΕΠ , ΕΠΟΠ και πάλι ένας φάβλος κύκλος και στην μέση εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα να παίρνουν 400-500ε το μηνα και να 

κλείνουν 10ωρα και 12ωρα γιατι ''αμα δεν θες θα βρούμε άλλον''

Πόσοι δημόσιοι παίρνουν 400-500ε το μήνα(βασικό μισθο) ?

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 30, 2015 από gaaragr

[ΓιαγκΤ]

Ψαριανός: Ο επικριτής των αιωνίων φοιτητών πήρε πτυχίο μετά από 42 χρόνια

[yanni]

Το ψάρι βρωμάει από το πτυχίο.

[pasjohn]

Δεν είναι υπερπλήρες πλέον το Δημόσιο.  Έχουν πάρει σύνταξη πάρα πολλοί. Έχεις καταθέσει σύνταξη και να περιμένεις μήνες ή και χρόνια για την πάρεις?

Μια χαρά είναι ΠΛΕΟΝ το Δημόσιο. Στην οργάνωσή του πάσχει.

Πόσες επιχειρίσεις πληρώνουν τους εργαζόμενους με 400-500 ευρώ όπως λες, ενώ μπορούν να τους δώσουν παραπάνω και δεν τις ακουμπάει κανείς?

Γιατί δεν πλήρωναν την εφορία τόσα χρόνια? Και μιλάμε για χιλιάδες επιχειρήσεις.

Και πολλά άλλα ερωτήματα περί επιχειρήσεων μπορώ να σου θέσω.

 

Το πρόβλημα είναι στην ΔΟΜΗ στην ΟΡΓΑΝΩΣΗ και στον ΕΛΕΓΧΟ τόσο του ιδιωτικού όσο και του Δημόσιου τομέα. Και όχι καθευατό ο Δημόσιος ή ο Ιδιωτικός. 

Αν δεν λυθεί αυτό όλα τα άλλα είναι μπαρούφες.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 30, 2015 από pasjohn

[astrolabos]

Το πρόβλημα είναι στην ΔΟΜΗ στην ΟΡΓΑΝΩΣΗ και στον ΕΛΕΓΧΟ

 και τον καταλογισμό ευθυνών στο δημόσιο τομέα να προσθέσω.

[gaaragr]

Δεν είναι υπερπλήρες πλέον το Δημόσιο.  Έχουν πάρει σύνταξη πάρα πολλοί. Έχεις καταθέσει σύνταξη και να περιμένεις μήνες ή και χρόνια για την πάρεις?

Μια χαρά είναι ΠΛΕΟΝ το Δημόσιο. Στην οργάνωσή του πάσχει.

Πόσες επιχειρίσεις πληρώνουν τους εργαζόμενους με 400-500 ευρώ όπως λες, ενώ μπορούν να τους δώσουν παραπάνω και δεν τις ακουμπάει κανείς?

Γιατί δεν πλήρωναν την εφορία τόσα χρόνια? Και μιλάμε για χιλιάδες επιχειρήσεις.

Και πολλά άλλα ερωτήματα περί επιχειρήσεων μπορώ να σου θέσω.

 

Το πρόβλημα είναι στην ΔΟΜΗ στην ΟΡΓΑΝΩΣΗ και στον ΕΛΕΓΧΟ τόσο του ιδιωτικού όσο και του Δημόσιου τομέα. Και όχι καθευατό ο Δημόσιος ή ο Ιδιωτικός. 

Αν δεν λυθεί αυτό όλα τα άλλα είναι μπαρούφες.

Κάνεις δεν είπε ο ιδιωτικός τομέας ειναι αγγελούδι . Όταν λένε κατώτατο μισθό 500ε ο άλλος είναι ''νομιμος''.Φταίει και αυτος που τον πήγε εκει που τον πήγε τον μισθο.

Υπήρχε κράτος να τους μαζέψει για να πληρώσουν?Αφου γίνοταν και γίνεται της αρπαχτής.

Δομή και οργάνωση κάτι μπορεί να γίνει. Έλεγχό αμφιβάλω όταν ακόμα πολλά γίνοντε χερατα και με τεφτέρι.

Έδω μια πλήρως μηχανογραφημένη επιχείρηση δεν μπορεί να έχει 100% έλεγχο το τι γίνεται,  θα γίνει με το δημόσιο?

[Petrossortep]

@Petrossortep,

Για αυτό λέω, "μισές αλήθειες". Για τα δήθεν στοιχεία και τα βολικά συμπεράσματα από αυτά. Για τους υπαλλήλους φαίνεται η αγάπη σου στα ποστ σου. Ξέρεις, αυτοί που πηδάνε τα 3/4 του πληθυσμού. Το παράδειγμα που δίνεις δεν λέει κάτι το αντίθετο. Είναι στο κλασικό στυλ "Είχα δέκα κατσίκες, πέθαναν οι 5, συμβιβάζομαι αν πεθάνουν οι 4 από τις 10 του γείτονα και εύχομαι καλή υγεία στις άλλες 6". 

Αυτό που γράφεις για την εσωτερική υποτίμηση, απλά δεν στέκει. Η δραχμή θα είναι η πλέον σφαγιαστική υποτίμηση. Ρε συ, δεν μου φαίνεσαι για 15 χρονών ώστε να μην ξέρεις τι πάει να πει πληθωρισμός 20% σε ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑΣ. Ειλικρινά αν και το αποφεύγω όπως ο διάολος το λιβάνι, με τρώει να σε ρωτήσω τι ηλικία έχεις.

 

 

 

 

Εντιτ: @yanni, ΄ρωτα και για τα επιτόκια των δανείων επι δραχμής με 20% πληθωρισμό, να ευθυμήσουμε λιγουλάκι....

 

Να με ρωτήσει όχι μόνο για τα επιτόκια δανεισμού, αλλά και τα επιτόκια καταθέσεων και τις αυξήσεις που δίνονταν τότε. Όχι τίποτε άλλο, αλλά να μην κατηγορηθεί για μισές αλήθειες μετά. Πάντως προσωπικά δεν είμαι φαν της ανάπτυξης με δανεικά, που βλέπουμε στις μέρες μας, με ιδιωτικά χρέη πολλαπλάσια των ΑΕΠ των διαφόρων κρατών. Θέλω τα αγαθά να αγοράζονται με τον μόχθο των ανθρώπων και όχι με κύκλους υπερχρέωσης-ύφεσης.

 

Σημειωτέον ότι αυτά τα 25άρια πληθωρισμού στο διάγραμμα έγιναν επί ΠΑΣΟΚ. Είπα γω ότι θέλω δραχμή με νέο ΠΑΣΟΚ; Έχετε ακούσει προ της πασοκικής περιόδου, τότε με πληθωρισμό πάνω από 10% για μαζική ανεργία και ποσοστά άνω του 20% του πληθυσμού να ζουν στην ανέχεια; ΠΟΤΕ.

 

Λάβετε επίσης υπόψη σας ότι υπάρχουν δύο πληθωρισμοί. Αυτός που σου ανακοινώνει η στατιστική υπηρεσία υποτίθεται με ορθολογικές μεθόδους και αυτός που τον αντιλαμβάνεσαι εσύ ο ίδιος στο δικό σου καλάθι αγαθών κάθε φορά που αγοράζεις.

Θυμηθείτε λίγο τότε με την εισαγωγή του ευρώ πόσα είδη σχεδόν διπλασιάστηκαν σε τιμή, αλλά ο πληθωρισμός που ανακοινώθηκε ήταν μονοψήφιος. Θυμηθείτε μέλη ΕΔΩ στο λαμπ να λένε ότι με τα 900€ σε δραχμές που έπαιρναν λίγο πριν το ευρώ ζούσαν άνετα, αλλά μετά την εισαγωγή τα βρήκαν σκούρα. Διαβάστε λίγο και για τον πιστωτικό πληθωρισμό, για τις επιπτώσεις του δανεικού χρήματος από τα πλεονασματικά κράτη.

 

Οι διαπραγματεύσεις εργαζομένων-εργοδοτών για τις αυξήσεις γίνονται βάσει του επίσημου πληθωρισμού. Ο ΝΟΩΝ ΝΟΕΙΤΩ.

 

Για τους ΔΥ τί να πω; Έχουν σίγουρο μισθό οι άνθρωποι και μετεωρίτης να χτυπήσει τη γη. Προτιμούν να μην χάνει αξία το σίγουρο ευρώ που έχουν στα χέρια τους και να λύνεται το πρόβλημα του εμπορικού ισοζυγίου με τους άλλους να χάνουν τα ευρώ τους. Και γω να ήμουν ΔΥ έτσι θα το έβλεπα.

Το περίεργο είναι που ακόμα και οι ΔΥ(σαν ποσοστό εν σχέσει με τον ΣΥΡΙΖΑ) φτύνουν τον σαμαροβενιζέλο. Και δεν έχουν άδικο. Σχετικά με τους προηγούμενους είναι καλύτερη επιλογή για όλους.

[LL_NEO]

@Petrossortep,Πάντως ρε Πέτρο και γω έχω απορία για το τι ηλικία έχεις και που δουλεύεις 

[Petrossortep]

Πού θα συμβάλει αυτό στην κουβέντα που έχουμε;

Λέω στο προφίλ μου κάτι για external audit αν και τώρα είμαι πάνω στα λογιστικά σε ψιλοάσχετο κομμάτι. Ηλικία είμαι λίγο πάνω από 30. Όχι αυτό που έβαλα σαν ημερομηνία, αλλά εκεί κοντά.

[yanni]

Οπότε δεν έχεις ζήσει πραγματικά την δραχμή και επειδή εμένα με έτρωγε κοίταξα στο thread για τον στρατό. Καλά σου έκατσε η αεροπορία. Anyway, συνεχίζεις να λες πράγματα ανούσια. Τι να τα κάνεις τα επιτόκια καταθέσεων όταν ο πληθωρισμός καλπάζει; Δηλαδή αν η τράπεζα σου δίνει 7% επιτόκιο στις καταθέσεις και ο πληθωρισμός είναι στο 15%, νομίζεις ότι θα γίνεις πλούσιος;

 

19η ημερίδα Νικ.Νικολαϊδης – Τραπεζικό σύστημα | Η κίνηση πολιτών «21ος Αιώνας - Πνύκα»

 

 

 

Με τις πιο πάνω συγκρίσεις δημιουργείται η εντύπωση ότι στην Ελλάδα το κόστος  της διαμεσολάβησης του Τραπεζικού συστήματος και το κόστος του χρήματος στο δανειολήπτη επιχειρηματία κυμαινόντουσαν σε «φυσιολογικά» επίπεδα, +/- 2-3 μονάδες γύρω από αυτά των υπόλοιπων χωρών. Πόσο απέχει η εντύπωση αυτή από την πραγματικότητα αποκαλύπτεται αν συγκρίνουμε όχι τις διαφορές μεταξύ επιτοκίων αλλά τα επιτόκια αυτά καθ΄ εαυτά.  Η διαφορά των 7 εκατοστιαίων μονάδων στη Γερμανία το 1994 αντιπροσώπευε διαφορά μεταξύ επιτοκίων καταθέσεων 2% και χορηγήσεων 9%  και η διαφορά των 1,8 μονάδων στη Μ. Βρετανία  αντιπροσώπευε διαφορά μεταξύ επιτοκίων καταθέσεων 1% και χορηγήσεων 2,8%, ενώ το 8,3 στην Ελλάδα διαφορά μεταξύ  μέσου σταθμικού επιτοκίου καταθέσεων  14,2% (όψεως 6,1%, ταμιευτηρίου 15,1% και προθεσμίας 15%) και μέσου σταθμικού επιτοκίου (ονομαστικού) χορηγήσεων 27,1%, το οποίο με τις επιβαρύνσεις ΕΦΤΕ, οδοιπορικών, εξόδων ελέγχου φακέλου, αμοιβών δικηγόρων, μηχανικών κ.λ.π. έφτανε  στην πράξη το 33%-38%. Έτσι οι δυο δείκτες έχουν ως εξής:

 

Έχεις γίνει εξπέρ στις μισές αλήθειες ακόμα και όταν αναφέρεσαι σε μένα

 

Να με ρωτήσει όχι μόνο για τα επιτόκια δανεισμού, αλλά και τα επιτόκια καταθέσεων και τις αυξήσεις που δίνονταν τότε. Όχι τίποτε άλλο, αλλά να μην κατηγορηθεί για μισές αλήθειες μετά.

 

Όσον αφορά τους μισθούς, επειδή εγώ με τα οικονομικά είμαι σκράπας, γενικότερα, να ρωτήσω το εξής

1 Ιανουαρίου συμφωνώ με τον εργοδότη μου να παίρνω 1000 δραχμές μισθό. Πληθωρισμός 15%. Ερώτηση. Πόσο έχει μειωθεί η αγοραστική μου δύναμη με αυτό το μισθό και αυτό τον πληθωρισμό στο διάστημα από 1 Ιανουαρίου έως 31 Δεκεμβρίου του ίδιου χρόνου; Αν πάρω 15% αύξηση για την επόμενη χρονιά, αλλάζει κάτι αν ο πληθωρισμός συνεχίσει να κινείται στο 15%;

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 30, 2015 από yanni

[oxide]

Εργάζονται σκληρά για να δουλεύουν μέρα νύχτα και τους έξω αλλά και τους έσω.

Την πιστοποίηση μπουρδολογίας την έχουν στο τσεπάκι τους.

 

Αυτο ειναι μια αποψη στον αερα, χωρις κανενα επιχειρημα, την οποια θα μπορουσες να πεις για οποιονδήποτε στον κοσμο.

[astrolabos]

Ηλικία είμαι λίγο πάνω από 30. Όχι αυτό που έβαλα σαν ημερομηνία, αλλά εκεί κοντά.

α δεν είσαι ο μπάρμπας στο άβαταρ;

[Guest]

Αυτο ειναι μια αποψη στον αερα, χωρις κανενα επιχειρημα, την οποια θα μπορουσες να πεις για οποιονδήποτε στον κοσμο.

 

Όχι, κάνεις λάθος. Βασίζεται στις ειδήσεις του τελευταίου τετραμήνου που "όλο κοντά στη συμφωνία είναι" και ότι κάθε φορά φτιάχνουν ένα "υπερμαμάτο σχέδιο-πρόταση" που όλως τυχαίως απορρίπτεται.

Είπαμε, να καθησυχάζουμε τον κόσμο. Αλλά εδώ έχουμε κάνει τα "ανάκαμψη με δραχμή σε χρόνο dt", "δεν έχουμε ανάγκη και θα μπούμε στην BRICS", "μπορούμε και με παράλληλο νόμισμα", "θα δώσουμε κίνητρα για πλαστό χρήμα" λάστιχο.

 

Άντε με πιστωτικές/χρεωστικές κάρτες, συμφωνώ ότι μπορούν να καταπολεμήσουν τη φοροδιαφυγή. Τις άλλες τις μλκιες γιατί δεν τις έλεγαν προεκλογικά? Τα είχαν συζητήσει στα κρυφά?

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 30, 2015 από Guest

[JaguarOne]

Δεν είναι υπερπλήρες πλέον το Δημόσιο.  Έχουν πάρει σύνταξη πάρα πολλοί. Έχεις καταθέσει σύνταξη και να περιμένεις μήνες ή και χρόνια για την πάρεις?

Μια χαρά είναι ΠΛΕΟΝ το Δημόσιο. Στην οργάνωσή του πάσχει.

 

Το δημόσιο δεν είναι υπερπλήρες με ένα και μόνο κριτήριο: Ότι οι ίδιες εργασίες θα εκτελούνται με ανθρώπινο δυναμικό, δίχως αυτοματισμούς και ακολουθώντας το διοικητικό ιεραρχικό μοντέλο που υιοθετήσαμε πριν απο δεκαετίες.

 

Εαν δεν είχαν βάλει φρένο στο θεσμό των ΚΕΠ, σήμερα η μεγάλη πλειοψηφία των γραφειο-ΔΥ κυριολεκτικά δεν θα είχανε τι να κάνουν.

 

Φέτος (2015!) πρώτη φορά δεν χρειάστηκε να πάω στο Μητρώο του ΙΚΑ για ανανέωση βιβλιαρίου (προσωπικό και προστατευόμενων μελών). Μια διαδικασία που απαιτούσε να πάω πρώτα στο Δημαρχείο (πρώτη ουρά), αν είχε φάει κόλλημα η εφορία τράβα και μια απο εκεί, και μετά στο ΙΚΑ μαζί με βιβλιάρια και διαπιστευτήρια ότι δεν είχε ένσημα η σύζυγος για να βάλουν την σφραγίδα. Ε, φέτος δεήσανε και κάνανε διασταύρωση του δικού τους πλ. συστήματος (που το έχουν πολλά πολλά χρόνια) + TAXIS και το μόνο που χρειάστηκε να κάνω ήταν να πατήσω ένα κουμπί.

 

Ας κάνανε τα ίδια σε όλες τις υπηρεσίες και δήμους και τότε ναι θα ήταν υπερπλήρες.

[yanni]

που όλως τυχαίως απορρίπτεται οι άλλοι αγνοούν την ύπαρξή του.

fixed

[Guest]

fixed

 

Ένα παράδειγμα είναι το πρόσφατο περιστατικό με τον ΦΠΑ.

Πες μου τι κίνητρο έχουν οι έξω για να παρατραβήξουν αυτήν την ιστορία. Πως τους ωφελεί?

[yanni]

Ανεβάζοντας τον ΦΠΑ στην Ελλάδα, αυτομάτως γίνονται πιο ανταγωνιστικές οι χώρες τους στον τομέα του τουρισμού ή και στο εμπόριο. Υπάρχουν αρκετά πράγματα που οι απέξω προσπαθούν να περάσουν στην Ελλάδα ΚΑΙ για δικό τους όφελος, επικαλούμενοι πεισματικά κάποια ξερά νούμερα. Το θέμα είναι ότι δεν είχαμε και δεν έχουμε μια κυβέρνηση ικανή να διαπραγματευτεί. Η προηγούμενη πήγαινε με την λογική "Λέω ναι στα περισσότερα μέχρι να βγω από την μαύρη τρύπα", αυτή εδώ πάει με την λογική "θα το φτάσω στο αμήν και ή θα αυτοκτονήσω, ή θα με αυτοκτονήσουν, ή στο τέλος κάτι θα καταφέρω". Αυτό δεν είναι διαπραγμάτευση. Αυτό είναι, "πάμε και όπου μας βγάλει".