Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[Cyber_Cookie]

 

 

Γιατί? Γιατί το 'πε κι ο Καζαντζάκης, ο ΛΑ.Ο.Σ σώζει. Αμ πώς?

[deninho]

Αν γινονταν αυριο εκλογες προς τα που θα κοιτουσατε;

 

Σταυρόλεξο για δυνατούς λύτες αυτό. Δια της ατόπου απαγωγής μάλλον θα κατέληγα σε ΑΝΤΑΡΣΥΑ, αν και είμαι σχεδόν βέβαιος ότι ούτε αυτοί θα κατάφερναν κάτι.

[GruntGR]

και επειδη ακριβως μοιαζει δυσκολο το σταυρολεξο - ειδικα οταν ψαχνεις εναν μαγικο διακοπτη για να γυρισεις πισω στο 2005 , πολλοι ετσι οπως κρατανε το περιοδικο, γυρνανε σελιδα(=αποχη) και πανε στην επομενη με την φωτογραφηση της μανωλιδου (ραουρ ) 

 

Κεφαλονια (συριζα 60%) για παραδειγμα ειχανε ξεσηκωθει λεγοντας οτι θα κανουν δημοψηφισμα για το  αεροδρομιο - τωρα ολοι μοκο. 

 

http://www.kefalonitikanea.gr/2015/12/blog-post_738.html

 

το αυλακι εχει οντως χαραχθει ...

 

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113868573

[ΓιαγκΤ]

Εξαρτάται απο τον πελάτη. Αν σκάσει πελάτης και σου ζητήσει σκάφος 50 μέτρων, αβύθιστο που να μπορεί να βγάζει 130 κόμβους ταχύτητα και ολα αυτά με 10 χιλιάδες ευρώ τιμή και σου φύγει θα το πάρεις ως ανεπάρκεια δίκη σου το οτι δεν εκλεισες τη συμφωνία;

 

Η ανεπάρκεια μου θα έγκειται στο ότι δεν κατάφερα να καταλάβει ότι αυτό που ζητάει είναι ανέφικτο.

Δεν θα έπαιρνα όμως τη δουλειά σε σκάφος που δεν είχε μακρόπνοες ελπίδες. Έτσι χτίζεις όνομα, τα άλλα είναι αρπαχτή.

[HotPeanut]

Ήρθε η ανάπτυξη!

 

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500046327#ref=newsroombox

[DJD]

@LL_NEO, δε πρόκειται να απολογηθώ για συμπεριφορά άλλων, αν νομίζεις ότι δε κάνω αρκετή κριτική τότε δε με διαβάζεις αρκετά, ειδικά μετά τις εκλογές του καλοκαιριού. Επίσης, έχεις την ψευδαίσθηση ότι πλέον έχει κάποια διαφορά η ΝΔ με τον Συριζα ( ή το πασοκ ή το ποτάμι (ή οποιονδήποτε άλλο ακολουθεί το ίδιο μοτίβο), ότι ίσχυαν για την ΝΔ συνεχίζουν κι ισχύουν. 

 

Αν υπηρχε κουλτουρα συνεργασιας τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα. 

 

Να συνεργαστείς να κάνεις τι; Να ακολουθήσεις τις εντολές της Γερμανίας καλύτερα; Συνεργασία έχεις ήδη, το 90% της βουλής τα ίδια πράγματα θέλουν. Το ποιοι είναι δεν αλλάζει απολύτως τίποτα. Είχαμε και την συνεργασία, ΝΔ-Πασοκ-Δημάρ, μεγάλη επιτυχία κι εκεί.

 

 

Ήρθε η ανάπτυξη!

 

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500046327#ref=newsroombox

 

Υπομονή καμιά 5ετία μνημόνια ακόμα να φτάσει ο μισθός στα 250ευρώ, να μπορούν να σε έχουν να δουλεύεις όσες ώρες/μέρες τους βολεύει, και  να σε διώχνουν όποτε βολεύει. Μετά να δεις πώς θα έρχεται η ανάπτυξη.

[astrolabos]

Ήρθε η ανάπτυξη!

 

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500046327#ref=newsroombox

Και βγαίνει το τσόκαρο η γραμματέας της ΑΔΕΔΥ και λέει για τις αυξήσεις στους δημόσιους υπαλλήλους ότι δεν είναι πραγματικές αυξήσεις αλλά μειώσεις μιας και αν δεν ειχαν παγώσει οι μισθοί τους, τώρα θα παίρνανε πολύ περισσότερα από αυτά που θα πάρουν τώρα με τις αυξήσεις. Α ρε, βρεγμένη λωρίδα και ιδιωτικός τομέας που χρειάζεται σε μερικούς για να βάλουνε μυαλό...

[ΓιαγκΤ]

Υπομονή καμιά 5ετία μνημόνια ακόμα να φτάσει ο μισθός στα 250ευρώ, να μπορούν να σε έχουν να δουλεύεις όσες ώρες/μέρες τους βολεύει, και  να σε διώχνουν όποτε βολεύει. Μετά να δεις πώς θα έρχεται η ανάπτυξη.

 

Έλληνας... ο πιο δούλος στην Ευρώπη. Ο μόνος που δέχτηκε μείωση μισθού 2008-2015

 

https://infogr.am/mindestlohne_in_europa?li_source=LI&li_medium=related-infographics

[LL_NEO]

Ωωωωω, τι είπες τώρα; Ξαφνιάστηκα!

Πες μας λοιπόν, αφού είσαι ο Φωτεινός Παντογνώστης, για ποιό λόγο ο εργοδότης σου έκανε τις προεδρικές 6 μήνες νωρίτερα.

Αν βρεις τη σωστή απάντηση, κερδίζεις Χριστουγεννιάτικες πυτζάμες με στάμπα τον Αντωνάκη ντυμένο Rudolf και η μυτούλα θα αναβοσβήνει.

 

Αν δεν κάνω λάθος τις έκανε 3 μήνες νωρίτερα. Και για να καταλάβω το Δεκέμβριο σκίζατε κυλότα απο τη χαρά σας εδώ μέσα που πάει τον ξεφορτωθήκατε και τώρα τον κατηγορείτε που έκανε τις εκλογές νωρίτερα; Σε κάθε περίπτωση οι εταίροι δεν είχαν διάθεση να κλείσουν συμφωνία με μια κυβέρνηση που είχε ημερομηνία λήξης οπότε η επίσπευση των εκλογών ήταν μονόδρομος. Παρόλο που είχε πέσει στο τραπέζι απο πλευράς ΝΔ η στήριξη σε εκλογή ΠτΔ και εκλογές το Σεπτέμβιο. Το πόσο θα βόλευε τον Τσίπρα αυτό το σενάριο είναι κάτι που έχω αναλύσει παλιότερα. Και στην τελική καλά έκανε. Σιγά να μην έπαιρνε μέτρα για να δώσει στο ΣΥΡΙΖΑ άλλοθι. Άλλωστε και ο Αλέξης που τότε τον υποστήριζες δεν είχε πει να μη τολμήσει ο Σαμαράς να τον δεσμεύσει με καινούργια συμφωνία.

 

 

 

 

Η ανεπάρκεια μου θα έγκειται στο ότι δεν κατάφερα να καταλάβει ότι αυτό που ζητάει είναι ανέφικτο.

Δεν θα έπαιρνα όμως τη δουλειά σε σκάφος που δεν είχε μακρόπνοες ελπίδες. Έτσι χτίζεις όνομα, τα άλλα είναι αρπαχτή.

 

Δεν ξέρω κατα πόσο μπορείς να κάνεις έναν να καταλάβει αν δε θέλει και ο ίδιος να καταλάβει. Να σου δώσω ένα παράδειγμα απο δική μας συζήτηση; Θυμάσαι κατι μπινελίκια που είχαμε ανταλλάξει με αφορμή κάποιο ψήφισμα της ΕΕ που το είχαν καταψηφίσει και καλά οι βουλευτές της ΝΔ και που το είχες αναφέρει εδώ μέσα; Σου έδειξα τη λίστα των μελών της επιτροπής (απο το site της ΕΕ) και σου λέω ότι δεν υπάρχουν ευρωβουλευτές της ΝΔ σε αυτή την επιτροπή. Σιγά που θα το δεχόσουν αυτό σαν επιχείρημα. Δεν ήθελες να καταλάβεις ρε Γιάγκο, όπως δεν ήθελε να καταλάβει σχεδόν κανένας. Προτίμησες εσύ και ο κάθε Έλληνας να πας να πληρώσεις 10 χιλιάρικα σε έναν σκιτζή που σου φτιαξε έναν σκυλοπνίχτη και τώρα σε τρώνε τα ψάρια και σε κλαίνε οι ρέγγες. Να ζήσουμε να μας θυμόμαστε.

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 16, 2015 από LL_NEO

[Wizard!]

Αν δεν κάνω λάθος τις έκανε 3 μήνες νωρίτερα.

Λάθος κάνεις, κανονικά ήταν για Μάιο 2015.

Και στην τελική καλά έκανε. Σιγά να μην έπαιρνε μέτρα για να δώσει στο ΣΥΡΙΖΑ άλλοθι. Άλλωστε και ο Αλέξης που τότε τον υποστήριζες δεν είχε πει να μη τολμήσει ο Σαμαράς να τον δεσμεύσει με καινούργια συμφωνία.

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ και οι υπόλοιποι. Ότι έπρεπε να πάρει μέτρα κι αντί να το κάνει ο ίδιος, παραιτήθηκε και άφησε την καυτή πατάτα στους επόμενους.

Ευχαριστώ που το παραδέχθηκες δημοσίως.

Case closed.

[Petrossortep]

Με 21++ Κ $ κατα κεφαλήν ΑΕΠ και ΔΑΑ που σε κατατάσσει στην 29η θέση παγκοσμίως, σε ποιόν να μιλήσεις για κρίση, και ποιός να σε πιστέψει. Και να σημειωθεί εδώ παρακαλώ, ότι προσωπικά διαβιώ με πολύ πολύ λιγότερα απο το αναγραφόμενο κατά κεφαλήν ΑΕΠ, και είμαι μια χαρά. Οπότε ο ΟΗΕ καλά μπορεί να τα λέει (και να μην ανοίξουμε τώρα εδώ κουβέντα πόσο και αν του δίνει σημασία κανένας, ή πόση ισχύ έχουν τα δικά του λεγόμενα), αλλά μάλλον εσύ τα έχεις μπερδέψει, ή (ευτυχώς) δεν έχεις τη δυνατότητα να φανταστείς πως είναι η απόλυτη ένδεια, που θα δικαιολογούσε τις ενέργειες που προάγει ο ΟΗΕς. (Αλήθεια, πότε προέτρεψε έστω και έναν π/θ ο γ.γ. του ΟΗΕ να προβεί στις ενέργειες που αναφέρεις ???  )

 

Για ανθρωπιστική κρίση στην Ελλάδα μίλησαν οι ίδιοι Ευρωπαίοι. Υπάρχουν στατιστικές για τα ποσοστά φτώχειας/κινδύνου από φτώχεια (πέρα από το αδιάφορο μέσο εισόδημα) που φανερώνεται το πρόβλημα. Το καταλαβαίνεις και από το ύψος των ληξιπρόθεσμων οφειλών απέναντι στο Δημόσιο που αυξάνεται κατά 1 δις το μήνα.

Η  "Ταχυδρόμος" της 16/12/2015 έχει αυτό το εξώφυλλο για τα αποτελέσματα του μνημονίου. Αυτό συνέβη από το ίδιο το κράτος. Άγγελοι οι τράπεζες μπροστά τους. Άντε τώρα να του πεις αυτουνού για το ευρώ. Βέβαια, θα μπορούσε ο άνθρωπος να είχε σακατέψει κάποιο από τα παιδιά του για να εκπληρώνονταν οι προϋποθέσεις του ΣΑΜΑΡΑ περί απαλλαγής (αναπηρία σε ποσοστό >80% μέλους της οικογένειας). Αυτόν τον επαίσχυντο νόμο που συνεχίζει ο Τσίπρας.

http://www.frontpages.gr/d/20151216/105/%CE%A4%CE%B1%CF%87%CF%85%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82

 

Και απο πότε μια επιχείρηση κοινής ωφέλειας πρέπει να ζημιώνει συνεχώς, ζητώντας έξτρα ποσά σε φόρους για τη λειτουργία της ??? Το ενδεχόμενο να βγαίνει με ισοσταθμισμένο ισολογισμό ή ακόμα καλύτερα με μικρά έστω κέρδη, ώστε να μπορεί να δείχνει και το κοινωνικό της πρόσωπο, δεν σου πέρασε απο το μυαλό ε ?? Ούτε του Φωτόπουλου του πέρασε

 

Οι ΔΕΚΟ είναι επιχειρήσεις μηδενικών κερδών. Οπότε ή θα έχουν υψηλούς μισθούς και παράλογες τιμές  ή φυσιολογικούς μισθούς και χαμηλές τιμές.

 

Επίσης, το δίκαιο της Ένωσης επιτρέπει τον ανταγωνισμό ιδιωτών από το κράτος μέσω τέτοιων σχημάτων. Πράγμα που δεν άρεσε απ'ότι έμαθα στους ντόπιους ιδιώτες π.χ. στην περίπτωση της-επιτυχημένης-ΗΔΙΚΑ Α.Ε. και έκαναν τα αδύνατα δυνατά(με πολιτικές παρεμβάσεις) να περιορίσουν τη γκάμα των παρεχόμενων υπηρεσιών της.

[LL_NEO]

Λάθος κάνεις, κανονικά ήταν για Μάιο 2015.

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ και οι υπόλοιποι. Ότι έπρεπε να πάρει μέτρα κι αντί να το κάνει ο ίδιος, παραιτήθηκε και άφησε την καυτή πατάτα στους επόμενους.

Ευχαριστώ που το παραδέχθηκες δημοσίως.

Case closed.

 

 

Πρώτα τον βρίζετε επειδή έπαιρνε μέτρα. Τώρα τον βρίζετε επειδή δεν πήρε και άλλα (άσχετο το γεγονός ότι όπως είπα και να θελε να έρθει σε συμφωνία δε θα τα κατάφερνε μιας και η τρόικα είχε κατεβάσει ρολά εν αναμονή των εξελίξεων). Και έχεις το Γιάγκο να σου λέει ότι είναι αποτυχία που δε μπόρεσε να βγάλει άκρη η ΝΔ με αυτον τον απίθανο λαό.

[ΓιαγκΤ]

Δεν ξέρω κατα πόσο μπορείς να κάνεις έναν να καταλάβει αν δε θέλει και ο ίδιος να καταλάβει. Να σου δώσω ένα παράδειγμα απο δική μας συζήτηση; Θυμάσαι κατι μπινελίκια που είχαμε ανταλλάξει με αφορμή κάποιο ψήφισμα της ΕΕ που το είχαν καταψηφίσει και καλά οι βουλευτές της ΝΔ και που το είχες αναφέρει εδώ μέσα; Σου έδειξα τη λίστα των μελών της επιτροπής (απο το site της ΕΕ) και σου λέω ότι δεν υπάρχουν ευρωβουλευτές της ΝΔ σε αυτή την επιτροπή. Σιγά που θα το δεχόσουν αυτό σαν επιχείρημα. Δεν ήθελες να καταλάβεις ρε Γιάγκο, όπως δεν ήθελε να καταλάβει σχεδόν κανένας. Προτίμησες εσύ και ο κάθε Έλληνας να πας να πληρώσεις 10 χιλιάρικα σε έναν σκιτζή που σου φτιαξε έναν σκυλοπνίχτη και τώρα σε τρώνε τα ψάρια και σε κλαίνε οι ρέγγες. Να ζήσουμε να μας θυμόμαστε.

 

Θα το γράψω ξανά.

Όταν αναλαμβάνεις μια δουλειά, έχοντας κάποιες απόψεις για το πως πρέπει να γίνει, προσπαθείς να τις εφαρμόσεις πείθοντας αυτόν που σου έδωσε τη δουλειά.

 

Αν δεν καταφέρεις να τον πείσεις και με αυτά που κάνει πιστεύεις ότι θα αποτύχει, σέ ανύποπτο χρόνο του το επισημαίνεις και παραιτείσαι.

 

Αν δεν παραιτηθείς και κάτσεις μέχρι την αποτυχία, δεν έχει καμία σημασία αν διαφωνούσες.

Έχεις ευθύνη για την αποτυχία.

[Guest]

Με αυτά που διαβάζω εδώ μέσα, έχω αρχίσει να πιστεύω ότι ο λόγος που ο Σαμαράς βγήκε πρωθυπουργός ήταν επειδή είπε "θα σκίσω τα μνημόνια"

 

Η γνώμη μου είναι ότι η ελληνική οικονομία είχε (και εξακολουθεί να έχει) σημαντικά διαρθρωτικά προβλήματα. Η υπερβολική πολιτικοποίηση των παντών δεν βοηθάει πραγματικά. Για παράδειγμα με 25% ανεργία επί Σαμαρά υπήρχαν αυτοκτονίες ενώ με 25% ανεργία επί Συριζα οι αυτοκτονίες σταμάτησαν? Τι άλλαξε πρακτικά? Κατατοπιστική απάντηση δεν έχω βρει και η δική μου πεποίθηση είναι ότι επρόκειτω για μια μίξη εικονικής ελπίδας, πλύσης εγκεφάλου και πουλημένους/χαζούς πολίτες.

Δύο σελίδες για όποιον ενδιαφέρεται να διαβάσει (στα αγγλικά) κάτι παραπάνω

https://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/ier/publications/2006/katsanevas_and__livanos_2006.pdf
http://www.forbes.com/sites/sungardas/2014/12/23/an-unexpected-source-of-innovation-asheville-north-carolina/

 

Έλεγα να βάλω και αυτό της καθημερινής αλλά μετά είδα ότι το έγραψε ο Andrew Dean (το λέει ακριβώς κάτω από τον τίτλο!). Δηλαδή ένας ξένος έκατσε κι έγραψε άρθρο στα ελληνικά (!!!). Κάτι τέτοια βλέπω και μετα βίας εμπιστεύομαι ελληνική αρθρογραφία στο διαδίκτυο.


Όσον αφορά τα πολιτικά, θα παραθέσω μια φράση του απίστευτου Milton Friedman

 

Ο τρόπος που λύνεις τα προβλήματα είναι να το κάνεις πολιτικά κερδοφόρο για τους λάθους ανθρώπους να κάνουν το σωστό

 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 17, 2015 από Guest

[Alexgk]

Καληνύχτα ΑΟΖ…

Ποτέ στην Ελλάδα, μετά τον εμφύλιο πόλεμο, δεν είχαμε μια τόσο φιλοαμερικανική κυβέρνηση όσο η σημερινή των ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ.

Για ένα χρόνο τώρα οι Ηνωμένες Πολιτείες παριστάνουν τα φιλαράκια του Τσίπρα. Στέλνουν τους «φιλέλληνες» υπουργούς να μας βοηθήσουν στις τραγικές αυτές στιγμές της ιστορίας μας αλλά κανείς από αυτούς τους παντοδύναμους άνδρες του αμερικανικού κατεστημένου δεν ζήτησαν ούτε από μια αμερικανική εταιρία να κάνει μια σημαντική επένδυση στη φτωχή Ελλάδα. Οι φιλέλληνες Ομπάμα, Μπάϊντεν, Κλίντον και Κέρυ δεν έφεραν ούτε ένα δολάριο στην Ελλάδα.

Χάνουμε την ΑΟΖ, χάνουμε το ΔΝΤ και τώρα χάνουμε και τα γλυπτά του Παρθενώνα. Με την φόρα που έχουμε πάρει θα χάσουμε και το Ευρώ.

πηγή

Ποιος θα περίμενε μια αριστερή κυβέρνηση να είναι ποιο κοντά στις ΗΠΑ από ότι η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ εδώ και 40 χρόνια! Κάποιοι λένε πως αυτούς που πρέπει να φοβάσαι περισσότερο είναι όσους υπερασπίζονται με πάθος την Δημοκρατία, τα Ανθρώπινα Δικαιώματα κλπ. Μέσα σε αυτούς είναι και ο ΣΥΡΙΖΑ που μέχρι και από το ΝΑΤΟ είχε πει πως θα μπορούσαμε να βγούμε όταν ήταν αντιπολίτευση. Και τώρα ετοιμάζεται να φέρει την Frontex να ελέγχει ίσως και με την Τουρκία τα ελληνικά θαλάσσια σύνορα! Αυτά μόνον με αριστερή κυβέρνηση θα μπορούσαν να γίνουν και για τους λάτρεις των συνωμοσιών κάποιοι έσπρωξαν τον ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία για να μας κάνει 100% δούλους των ξένων. Βέβαια και οι υπόλοιποι στην βουλή δεν πάνε πίσω. Τους ζήσαμε και αυτούς. 

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 17, 2015 από Alexgk

[Galioni]

Από τους 4 μονομάχους της Κυριακής ποιον προτιμάτε;

[Wizard!]

Tov Maximus.

[Guest]

Από τους 4 μονομάχους της Κυριακής ποιον προτιμάτε;

Ιδέα δεν έχω γιατί με πολιτικά έχω σταματήσει να πολυασχολούμαι.

 

Πάντως με ένα quick search βρήκα αυτό και αυτό. Κάτι μου λέει ότι κανένα δεν έχει σχέση με αυτό που ρώτησες :p

[ΓιαγκΤ]

[Wizard!]

To έχω γράψει και πει αρκετές φορές, ότι τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει στο μπ@λο, αλλά καμιά φορά με χαλάει να επιβεβαιώνομαι...

(μετάφραση)

"Εδώ δεν υπάρχει κράτος σύμφωνα με τα δυτικά πρότυπα. Αντ’ αυτού υπάρχει μία χαλαρή ιεραρχία ατομιστών πολιτικών, μερικοί από τους οποίους είναι χειρότεροι από άλλους, που είναι τόσο απασχολημένοι με τον προσωπικό τους αγώνα για εξουσία, ώστε δεν έχουν τον χρόνο να αναπτύξουν οικονομική πολιτική, ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι είχαν την ικανότητα".

Και συνεχίζει: «Η δημόσια διοίκηση είναι υπερβολικά εκτεταμένη. Οι χαμηλοί μισθοί προσαυξάνονται βάσει ενός εντελώς συγκεχυμένου συστήματος επιδομάτων, χάρη στα οποία μερικοί δημόσιοι υπάλληλοι κερδίζουν μέχρι και τέσσερις φορές περισσότερο από τον βασικό μισθό τους».

Για το ίδιο θέμα αναφέρει: «Ποτέ άλλοτε δεν έχω δει διοικητική δομή που να είναι τόσο απαράδεκτη. Απλούστατα, δεν είναι δυνατόν να βασιστεί κάνεις ότι η δημόσια διοίκηση θα φέρει εις πέρας ακόμη και τις πιο απλές λειτουργίες μίας κυβέρνησης – την είσπραξη των φόρων, την εφαρμογή οικονομικών κανόνων, την επισκευή δρόμων.Συνεπώς η δραστική μεταρρύθμιση της δημόσιας διοίκησης αποτελεί συνθήκη εκ των ουκ άνευ για την επίτευξη οποιουδήποτε άλλου αποτελέσματος στην Ελλάδα».

«Τα ναυτιλιακά συμφέροντα βρίσκονται σε ιδιαιτέρα σκανδαλώδη θέση. Σήμερα η ελληνική εμπορική ναυτιλία βρίσκεται σε άνθηση και οι εφοπλιστές καρπώνονται τα κέρδη. Όμως η χρεοκοπημένη ελληνική κυβέρνηση δεν απολαμβάνει κανένα όφελος από όλο αυτό τον πλούτο. Οι αποδοχές των ναυτικών εξακολουθούν να εισρέουν στη χώρα, αλλά τα κέρδη των πλοιοκτητών παραμένουν, στην πλειονότητά τους, στο εξωτερικό».

Και το πρωτότυπο... Ημερομηνία; 20 Σεπτεμβρίου 1947

http://www.unz.org/Pub/Colliers-1947sep20-00014