Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[Snips]

  On 15/11/2015 at 9:19 ΠΜ, το μέλος mad_dog έγραψε:

 

Μιλάμε για πεινασμένα καρτάλια και αστοιχείωτα, αμόρφωτα, λαμόγια που είδαν χρήμα και ότι αρπάξουν...

 

Έ όχι και αμόρφωτοι.

Ιδού οι αποδείξεις:

 

Κοίτα πόσα βιβλία έχει πάνω απο το κεφάλι του. Τα βλέπεις; τα βλέπεις; Έ;

 

Βέβαια, με ανησυχεί το τραπουλόχαρτο που είναι αριστερά.

Έχω βάσιμες υποψίες ότι είναι ΠΑΠΠΑΣ...

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 16, 2015 από Snips

[mad_dog]

 

Ως γνωστόν, τρείς είναι οι γυναίκες που δοξάστηκαν στο «Ηρωϊκό Πολυτεχνείο» τον Νοέμβρη του 1973: Η Μαρία Δαμανάκη, η Πέπη Ρηγοπούλου και η πρώην βουλευτίνα του Σύριζα και πρώην ΚΝίτισσα Νάντια Βαλαβάνη. Η γεννημένη το 1954 στο Ηράκλειο Κρήτης,  Νάντια Βαλαβάνη, σκανδάλισε με το παχυλότατο «Πόθεν Έσχες» της, από το οποίο προκύπτει ότι:

Διαθέτει καταθέσεις 850.000 ευρώ και λιρών Αγγλίας σε διάφορες Τράπεζες και 15 πανάκριβα ακίνητα στο όνομά της, σε Κρήτη, Αττική και Φωκίδα!

 

Επί 15 χρόνια (1974-1989) η Νάντια Βαλαβάνη υπήρξε ένα από τα πιο σκληροπυρηνικά στελέχη του ΚΚΕ, με Σταλινικές απόψεις. Μάλιστα, το 1989 απεχώρησε από το ΚΚΕ, εξοργισμένη με τον «προδότη» Χαρίλαο Φλωράκη που πήγε κι έκανε κυβέρνηση με την Δεξιά του Μητσοτάκη!

 

Τα κομμούνια απαγορεύεται να έχουν τέτοιες καταθέσεις σε τράπεζες. Αλλιώς δεν είσαι κομμούνι αλλά "ιμπεριαλιστής".

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 17, 2015 από mad_dog

[sstav]

κατ'εμε θα έπρεπε να απαγορευτεί γενικότερα το εκλέγεσθαι σε κάποιους με τέτοια έσχες.

 

ένοχο και το ζεύγος Παπαντωνίου (Υπ.Οικον ΠΑΣΟΚ) ... 1.3 εκ. ευρώ σε HSBC (μέσω οffshore κτλ) ξεχάστηκαν να δηλωθούν...

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 17, 2015 από sstav

[colt3003]

  On 17/11/2015 at 10:57 ΠΜ, το μέλος mad_dog έγραψε:

 

 

Ως γνωστόν, τρείς είναι οι γυναίκες που δοξάστηκαν στο «Ηρωϊκό Πολυτεχνείο» τον Νοέμβρη του 1973: Η Μαρία Δαμανάκη, η Πέπη Ρηγοπούλου και η πρώην βουλευτίνα του Σύριζα και πρώην ΚΝίτισσα Νάντια Βαλαβάνη. Η γεννημένη το 1954 στο Ηράκλειο Κρήτης,  Νάντια Βαλαβάνη, σκανδάλισε με το παχυλότατο «Πόθεν Έσχες» της, από το οποίο προκύπτει ότι:

Διαθέτει καταθέσεις 850.000 ευρώ και λιρών Αγγλίας σε διάφορες Τράπεζες και 15 πανάκριβα ακίνητα στο όνομά της, σε Κρήτη, Αττική και Φωκίδα!

 

Επί 15 χρόνια (1974-1989) η Νάντια Βαλαβάνη υπήρξε ένα από τα πιο σκληροπυρηνικά στελέχη του ΚΚΕ, με Σταλινικές απόψεις. Μάλιστα, το 1989 απεχώρησε από το ΚΚΕ, εξοργισμένη με τον «προδότη» Χαρίλαο Φλωράκη που πήγε κι έκανε κυβέρνηση με την Δεξιά του Μητσοτάκη!

 

Τα κομμούνια απαγορεύεται να έχουν τέτοιες καταθέσεις σε τράπεζες. Αλλιώς δεν είσαι κομμούνι αλλά "ιμπεριαλιστής".

 

 

 

Και όλοι αυτοί, κατά τ'άλλα, κόπτωνται για τους πένητες, και αγωνίζωνται για λογαριασμό αυτών. Το χορτάρι πάει σύννεφο.

 

Ας τους πεί κάποιος χαιρετίσματα, πως ο πλούτος που κατέχουν, είναι αποτέλεσμα της εκμετάλλευσης των φτωχών, που -και καλά- υπερασπίζονται. Και για αυτό, είτε τους αρέσει είτε όχι, όλοι αυτοί εντάσσονται στην κατηγορία ''Αντουανέτες''. Υποκριτές ή είρωνες ??

[mad_dog]

  Παράθεση

 

Υποκριτές ή είρωνες ??

 

ΛΑΜΟΓΙΑ

[astrolabos]

Βλέπω ότι έχεις αρκετή οργή μέσα σου. Αν δεν βάλεις ρυθμιστή ροής, θα χάσεις τη πρόσβαση στο θέμα. Το νου σου.

[mad_dog]

Το να λέω λαμογια τα πείνασμενα καρταλια λες ότι βγάζει οργή???

Συμφωνώ και επαυξάνω.

 

Eαν όμως μου αποδείξεις ότι δεν είναι πεινασμένα καρτάλια και απατεώνες θα ζητήσω ταπεινά συγνώμη.

  On 17/11/2015 at 3:06 ΜΜ, το μέλος astrolabos έγραψε:

Βλέπω ότι έχεις αρκετή οργή μέσα σου. Αν δεν βάλεις ρυθμιστή ροής, θα χάσεις τη πρόσβαση στο θέμα. Το νου σου.

 

Οργή βγάζουν και οι αναρχικοί αλλά εκεί δεν ανοίγει ρουθούνι...

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 17, 2015 από mad_dog

[astrolabos]

Δεν είναι παράκληση ούτε επιδέχεται συζήτησης αυτό που σου λέω. 

[mad_dog]

Tι εννοείς αγαπητέ φίλε?

Να μην σχολιάζω πολιτικούς ?

Τι ακριβώς σε ενοχλεί ?

Σε ενοχλεί η λέξη λαμόγια ??

 

Να τους χαρακτηρίσω αλλιώς ? Πώς ?

Μήπως κάπου εδώ χάνεται η ελευθερία της έκφρασης ? Αυτό μου θυμίζει σταλινικές μεθόδους...

 

Εκτός αν υπάρχει στους κανονισμούς του forum τι επιτρέπεται να λέμε ή ποιον επιτρέπεται να σχολιάζουμε.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 17, 2015 από mad_dog

[astrolabos]

Όπως είπα, ούτε παράκληση είναι, ούτε επιδέχεται συζήτησης αυτό που σου λέω. Τα λέμε αύριο πάλι.

[HotPeanut]

http://www.capital.gr/oikonomia/3081543/ektos-elafrunsis-gia-to-prosfugiko-i-ellada

 

  Παράθεση

 

Οι δημοσιονομικές επιβαρύνσεις που οι χώρες μέλη της Ευρωζώνης έχουν ή θα έχουν εξ αιτίας του προσφυγικού προβλήματος δεν θα επιβαρύνουν τα ελλείμματά τους. Αυτό θα ισχύει για όλες, αλλά όχι για την Ελλάδα. Όπως διευκρίνισε αρμόδιο επιτελικό στέλεχος της Κομισιόν στο Capital.gr η "ελάφρυνση” αυτή "για την Ελλάδα θα αργήσει”.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 18, 2015 από honda22

[mad_dog]

[ΓιαγκΤ]

  On 18/11/2015 at 2:01 ΜΜ, το μέλος mad_dog έγραψε:

 

 

 

Σταμάτα να μας ποστάρεις παρωχημένα πράγματα που ξεκόλλησες από ιστοσελίδες τις δεκάρας.

Η Δαμανάκη δεν είναι πλέον επίτροπος. Η θέση του επιτρόπου στην ΕΕ είναι το αρχικό σκαλοπάτι για πολύ περισσότερα.

Άκουσε όλη την εκπομπή για να μάθεις ότι αυτά που ποστάρεις είναι ψίχουλα.

http://info-war.gr/%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%BF-%CF%86%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B9%CF%8C%CE%BD/

[mad_dog]

Έλλειπαν οι 33 από τους 38 υπαλλήλους σε δημόσια υπηρεσία της Λάρισας.


Θα μπορούσε να το εμπνευστεί και σεναριογράφος επιθεώρησης ωστόσο αποτελεί περιεχόμενο επίσημου υπηρεσιακού εγγράφου, με βούλες και υπογραφές καθώς και τις δέουσες κοινοποιήσεις στην ιεραρχία. Τα ονόματα γνωστά στη Λάρισα, η ουσία όμως βρίσκεται στον ανούσιο χαρακτήρα των δικαιολογιών, όπου επιτυγχάνεται ρεκόρ υποκρισίας, προκαλώντας αυθορμήτως τα γέλια. Με ανοιχτό το στόμα αφήνει ακόμη και τον άσχετο με τα δημοσιοϋπαλληλικά αναγνώστη, τα όσα σκαρφίζεται επικεφαλής τμήματος σε υπηρεσία της Λάρισας. Προκειμένου να δικαιολογήσει την απουσία δεκάδων συναδέλφων της από τον χώρο της δουλειάς τους όταν υπήρξε απροειδοποίητη επίσκεψη της προϊσταμένης αρχής...
Ευφάνταστη όσο και μεθοδική συνάμα, καταφέρνει να ανακαλύψει πληθώρα διαφορετικών δικαιολογιών, καλύπτοντας με επιτυχία, όπως προφανώς πιστεύει, την απουσία των υφισταμένων. Το ακόμη πιο σοβαρό είναι ότι δεν πρόκειται για προφορική απάντηση αμηχανίας αλλά για έγγραφο που συντάχθηκε κατόπιν ωρίμου σκέψεως και επεξεργασίας, πιθανότατα και αναλυτικών συζητήσεων μεταξύ των ενδιαφερομένων.
Το οποίο στάλθηκε αρμοδίως, με υπογραφή και σφραγίδα, οπωσδήποτε και με αριθμό πρωτοκόλλου, τρεις μέρες μετά την προαναφερθείσα αναπάντεχη επίσκεψη. Μπορεί δηλαδή να αποτελεί και προϊόν συλλογικής προσπάθειας.
Στο συγκεκριμένο τμήμα υπηρετούν 38 υπάλληλοι, εκ των οποίων τη συγκεκριμένη αποφράδα ημέρα φέρεται να απουσίαζαν οι 13 με άδεια, για διάφορους λόγους, ήτοι κανονική, διοικητική, αναρρωτική κλπ, κλπ. Το ένα τρίτο δηλαδή κι ας πρόκειται για Νοέμβριο μήνα, μακριά από την κλασική περίοδο διακοπών.
Ωστόσο το τμήμα λειτουργούσε με άνεση και μάλιστα από τους εναπομείναντες 25, την ώρα της επίσκεψης των ανωτέρων βρέθηκαν στο πόστο τους μονάχα 4 εξ αυτών, μαζί και η προϊσταμένη τους. Η οποία παραθέτει εγγράφως, όπως προαναφέρθηκε, τους λόγους της απουσίας ενός εκάστου εκπλήσσοντας με την ποικιλία δικαιολογιών. Αν μη τι άλλο, τουλάχιστον απέδειξε ότι γνώριζε επακριβώς πού βρίσκεται ανά πάσα στιγμή ο κάθε απών υφιστάμενός της.
ΑΠΙΘΑΝΗ ΠΟΙΚΙΛΙΑ
«Στους χώρους του τμήματος παρευρίσκονταν εκτός από εμένα 4 άλλοι συνάδελφοι» αναφέρει στο μνημειώδες έγγραφο. Και συνεχίζει επί λέξει: «Από τα υπόλοιπα 20 άτομα: 2 άτομα αποχώρησαν στις 14:00 λόγω μειωμένου ωραρίου, 4 άτομα αποχώρησαν στις 13:00 με δίωρη άδεια, 2 άτομα αποχώρησαν στις 14:00 με μονόωρη άδεια, 1 άτομο βρισκόταν σε παρακείμενο χώρο ανάπαυσης, 1 άτομο βρισκόταν στο Α.Τ.Μ. της Τράπεζας, 1 άτομο αποχώρησε στις 14:15 με ολιγόωρη άδεια, 1 άτομο αποχώρησε στις 14:35». Και το έγγραφο καταλήγει κορυφώνοντας «αναφορικά με τα λοιπά 8 άτομα, είχαν αναχωρήσει στο πλαίσιο της διευκόλυνσής τους για ενημέρωση σε εργασιακά θέματα και προκειμένου να συναντηθούν με μέλη του Σωματείου…».
Όσο για την κατακλείδα του εγγράφου, αυτή βρίσκεται στον επίλογό του. «Σας διαβεβαιώνω πως σε καμία περίπτωση δεν διαταράσσονταν η εύρυθμη λειτουργία του τμήματος. Στη διάθεσή σας για περαιτέρω εξηγήσεις», καταλήγει η υπογράφουσα. Γνωρίζοντας καλύτερα από οιονδήποτε άλλον, η προϊσταμένη διαβεβαιώνει ότι το συγκεκριμένο τμήμα των 38 υπαλλήλων μπορεί και λειτουργεί εύρυθμα ακόμη και με 5 εξ αυτών.
Οι μελλοντικοί ερευνητές των Κρατικών Αρχείων, εφόσον ανακτήσουν την ψυχραιμία τους, προφανώς θα μπορούν να εξάγουν χρήσιμα συμπεράσματα από το συγκεκριμένο έγγραφο για το πώς δούλευαν κάποιοι, έστω ελάχιστοι τομείς του Δημοσίου, ακόμη και την εποχή της κρίσης και των περικοπών. Όταν μάλιστα γειτονικά του εν λόγω τμήματος αντιμετωπίζουν οξύτατο πρόβλημα έλλειψης προσωπικού.
πηγή: Εφημερίδα Ελευθερία / Σωτήρης Ζαχαριάς

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 18, 2015 από mad_dog

[yanni]

Τελικά ο Τσίπρας έχει αποφασίσει, είτε να φιλήσει τα πόδια της Μέρκελ (φόρος στην μπύρα), είτε έστω του Ολάντ (φόρος στο κρασί). Πως αλλάζουν οι καιροί (ο λογαριασμός πάντως ΠΑΝΤΑ σε εμάς).

[Alexgk]

Οι “ασυμβίβαστοι” υπουργοί του Αλέξη

Κάπως έτσι, λοιπόν, «δημοκρατικά», «αγωνιστικά, «ασυμβίβαστα» και πάνω απ’ όλα «αριστερά», η κυβέρνηση του Α. Τσίπρα διέσωσε, αν διέσωσε, μόνο το 25% εκείνων που οι «προσκυνημένες» και «συμβιβασμένες» κυβερνήσεις πασόκων και νεοδημοκρατών προστάτευαν μέχρι προχθές το βράδυ.

http://mignatiou.com/2015/11/i-asimvivasti-ipourgi-tou-alexi/

[yanni]

Ο λαός τον Ιανουάριο, τον Ιούλιο και τον Σεπτέμβριο έπαιξε τρεις φορές "τα διπλά ή τίποτα".

Το αποτέλεσμα είναι να πρέπει πλέον να πληρώσει τα 8πλά.

Με τις υγείες μας.

[DJD]

Προς τι το παράπονο; Ευρώ και Ε.Ε. πάση θυσία θυμάμαι εγώ, ορίστε η πάση θυσία, φάτε Ε.Ε. με πλαστικά κουτάλια γιατί τα ασημένια τα πουλήσαμε για να πληρώσουμε τον ενφια.

 

Δε θέλω να 'μαι ειρωνικός, αλλά όπως έχουμε δει και πει δεν είναι θέμα προσώπων αλλά πολιτικών. Όσο ακολουθείς τις ίδιες πολιτικές, το αποτέλεσμα θα παραμένει ίδιο. Τα ίδια έκανε ο Γιωργάκης, τα ίδια ο Αντωνάκης, τα ίδια κάνει και ο Αλεξάκης. Η μόνη διαφορά που μπορώ να δεχθώ είναι ότι ο Συριζα επιτάχυνε λίγο αυτά που θα ερχόντουσαν έτσι κι αλλιώς. 

 

Κι η πλειοψηφία  (ο λαός με τον οποίο τα βάζεις) του κόσμου τουλάχιστον που ψήφισε είχε το κουράγιο να πάει να ρίξει όχι σε ένα δημοψήφισμα φάρσα, ενώ ήταν κολλημένος στον τοίχο με τα capital controls. Για άλλη μια φορά όμως η πολιτική εξουσία τον έφτυσε στη μούρη.

[XMorsX]

Eτσι ελεγα και εγω, οτι επιταχυνε καταστασεις. Δεν ειναι αληθεια. Ο Τσιπρας ειχε την ευκαιρια να συγκρουστει με κατεστημενα σε μια προσπαθεια να αλλαξει την δομη της οικονομιας μας προς το καλυτερο, και τελικα επελεξε να μην το κανει, ισως και να μην ηταν εφικτο με το πολιτικο περιβαλλον του, αλλα το αποτελεσμα ειναι το ιδιο.

 

Εξω απο την Ευρωπη η κατασταση θα ηταν ακομη χειροτερη. Δεν καταλαβαινω πως βγαζετε ευκολα το συμπερασμα οτι μας φταιει η Ε.Ε. για τον ΕΜΦΙΑ. Δεν επικροτω τις πολιτικες της Ε.Ε. και σιγουρα η πολιτικη ελευθερου εμποριου μας ζημιωσε, αλλα αυτη τη στιγμη το ευρω και τα δανεια τους ειναι οι μονοι λογοι που λειτουργουμε στοιχειωδως σαν κρατος. Αν καποια στιγμη βρεθουμε εκτος, ειδικα αν βγουμε ατσαλα οπως πηγε να γινει προσφατα, οχι ΕΜΦΙΑ, φορο πολυτελειας θα πληρωνουν οσοι θα μπορουν να συντηρησουν ακομη δικο τους σπιτι με νομισμα του κ@#%υ, αδυναμια πληρωμων, εντελως στασιμη οικονομια και μηδενικη ρευστοτητα. Για μην αναφερω οτι αν τωρα ξεπουλαμε μια φορα την Ελλαδα στα "αρπακτικα", χωρις ευρω το ξεπουλημα θα γινόταν x1000. 

 

Η δικια μου γνωμη για το δημοψηφισμα ειναι οτι η πλειοψηφια του λαου δεν καταλαβαινε τι διακυβεβοταν ουτε τι λυση θα προεκυπτε με το οχι. Γενικα ο λαος δεν εχει ουτε τη μορφωση, ουτε την απαραιτητη εμπειρια και δε μπορει να δει αρκετα σφαιρικα την κατασταση  (και πως να το κανει οτι παιζουν τοσες μεταβλητες, ακομη και οι ειδημονες πεφτουν εξω) για να απαντησει σε τετοια ερωτηματα, και δεν εξαιρω τον εαυτο μου. Οσους ρωτουσες γιατι ψηφιζουν οχι, απαντουσαν επειδη ηταν πατριωτες και δε θελουν να "υποκυψουν" και οτι η Ελλαδα παντα τα εβγαζε περα μονη της και καμια φορα λεγανε οτι θα γινουμε αγροτες και θα τρωμε τις πατατες μας. Go figure.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 19, 2015 από XMorsX

[DJD]

  On 19/11/2015 at 10:14 ΠΜ, το μέλος XMorsX έγραψε:

Eτσι ελεγα και εγω, οτι επιταχυνε καταστασεις. Δεν ειναι αληθεια. Ο Τσιπρας ειχε την ευκαιρια να συγκρουστει με κατεστημενα σε μια προσπαθεια να αλλαξει την δομη της οικονομιας μας προς το καλυτερο, και τελικα επελεξε να μην το κανει, ισως και να μην ηταν εφικτο με το πολιτικο περιβαλλον του, αλλα το αποτελεσμα ειναι το ιδιο.

 

Ο Τσίπρας αποδείχτηκε εξαιρετικά λίγος, ανίκανος και μέγιστος προδότης. Από αλλού περιμέναμε την καταστροφή (έξοδο ε.ε. - ευρώ) κι από αλλού μας ήρθε. Είχε πραγματικά στα χέρια του μια τεράστια ευκαιρία, γι'αυτό και λέω ότι κατέληξε στο να φτύσει τον κόσμο στα μούτρα.

  On 19/11/2015 at 10:14 ΠΜ, το μέλος XMorsX έγραψε:

Εξω απο την Ευρωπη η κατασταση θα ηταν ακομη χειροτερη. Δεν καταλαβαινω πως βγαζετε ευκολα το συμπερασμα οτι μας φταιει η Ε.Ε. για τον ΕΜΦΙΑ. Δεν επικροτω τις πολιτικες της Ε.Ε. και σιγουρα η πολιτικη ελευθερου εμποριου μας ζημιωσε, αλλα αυτη τη στιγμη το ευρω και τα δανεια τους ειναι οι μονοι λογοι που λειτουργουμε στοιχειωδως σαν κρατος. Αν καποια στιγμη βρεθουμε εκτος, ειδικα αν βγουμε ατσαλα οπως πηγε να γινει προσφατα, οχι ΕΜΦΙΑ, φορο πολυτελειας θα πληρωνουν οσοι θα μπορουν να συντηρησουν ακομη δικο τους σπιτι με νομισμα του κ@#%υ, αδυναμια πληρωμων, εντελως στασιμη οικονομια και μηδενικη ρευστοτητα. Για μην αναφερω οτι αν τωρα ξεπουλαμε μια φορα την Ελλαδα στα "αρπακτικα", χωρις ευρω το ξεπουλημα θα γινόταν x1000.

Με παρερμήνευσες. Δε θεωρώ ότι το φταίξιμο είναι 100% της Ε.Ε, αν το χρήμα που ερχόταν με το φτυάρι από εποχές Αντρίκου διαχειριζόταν σωστά, τότε μπορεί να βρισκόμασταν αλλού σήμερα. Από κει και πέρα όμως, η Ε.Ε. θέλει και υποστηρίζει τα μονοπώλια και ποσώς την ενδιαφέρει το που θα καταλήξει ο κόσμος της Ελλάδας αν τα συμφέροντα των ισχυρών της ικανοποιηθούν. Δεν είναι ένωση αλληλεγγύης, είναι ένωση εκμετάλευσης.

 

  On 19/11/2015 at 10:14 ΠΜ, το μέλος XMorsX έγραψε:

Η δικια μου γνωμη για το δημοψηφισμα ειναι οτι η πλειοψηφια του λαου δεν καταλαβαινε τι διακυβεβοταν ουτε τι λυση θα προεκυπτε με το οχι. Γενικα ο λαος δεν εχει ουτε τη μορφωση, ουτε την απαραιτητη εμπειρια και δε μπορει να δει αρκετα σφαιρικα την κατασταση  (και πως να το κανει οτι παιζουν τοσες μεταβλητες, ακομη και οι ειδημονες πεφτουν εξω) για να απαντησει σε τετοια ερωτηματα, και δεν εξαιρω τον εαυτο μου. Οσους ρωτουσες γιατι ψηφιζουν οχι, απαντουσαν επειδη ηταν πατριωτες και δε θελουν να "υποκυψουν" και οτι η Ελλαδα παντα τα εβγαζε περα μονη της και καμια φορα λεγανε οτι θα γινουμε αγροτες και θα τρωμε τις πατατες μας. Go figure.

Το δημοψήφισμα ήταν φάρσα και αν το δεις σε καθαρά πολιτική βάση δεν ήξερες σε τι ακριβώς έλεγες όχι ή ναι. Ο κόσμος που ψήφισε όχι όμως, είπε όχι σε αυτά που ήρθαν και σε αυτά που ερχόντουσαν, ακόμα και όταν τον είχαν απειλήσει με έξοδο, με δραχμή, με κουρέματα κτλ.