Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[Myralis]

Eσύ το άρχισες! 

[acct]

Δε νομίζω ότι κανείς κατηγόρησε την κ. Χ. ότι δεν τηρεί τις Συνθήκες ή ότι παρανομεί. Το αντίθετο. Εγώ της αποδίδω υπέρμετρη ευαισθησία στο προσφυγικό δράμα (ναι, είμαι λίγο κυνικός) και τυπολατρική προσήλωση στην τήρηση των υποχρεώσεων της χώρας.

 

Όταν μας έχουν δέσει πισθάγκωνα με ανεφάρμοστες Συνθήκες ακόμη και εν μέσω μνημονίων (Δουβλίνο ΙΙ) και απαιτούν η Ελλάδα, η Ιταλία και η ανεκδιήγητη Ουγγαρία να επωμιστούν το πολιτικό, κοινωνικό και οικονομικό κόστος επίλυσης του προσφυγικού και μεταναστευτικού, δεν ήταν αυτή η ενδεικνυόμενη αντίδραση.

 

Εφόσον η Γερμανία είναι πρόθυμη να κλείσει τα σύνορά της μόλις πιάσει το quota εργατών που χρειάζεται, αλλά την ίδια στιγμή κατηγορεί ακόμη και την Ουγγαρία όταν κάνει το ίδιο με λιγότερο ταπεινά κίνητρα, υπάρχει κι η αντίθετη λύση. Παραχώρηση ασύλου και ταξιδιωτικών εγγράφων σε όλους ανεξαιρέτως τους πρόσφυγες που πατούν ελληνικό έδαφος, με διαδικασίες εξπρές. Μέχρι να πειστεί η Ευρώπη ότι η φύλαξη των εξωτερικών συνόρων της δεν είναι πρόβλημα όσων είχαν την ατυχία να βρίσκονται σε βολική γεωγραφική θέση.

[Myralis]

Δε νομίζω ότι κανείς κατηγόρησε την κ. Χ. ότι δεν τηρεί τις Συνθήκες ή ότι παρανομεί. Το αντίθετο. Εγώ της αποδίδω υπέρμετρη ευαισθησία στο προσφυγικό δράμα (ναι, είμαι λίγο κυνικός) και τυπολατρική προσήλωση στην τήρηση των υποχρεώσεων της χώρας.

 

Όταν μας έχουν δέσει πισθάγκωνα με ανεφάρμοστες Συνθήκες ακόμη και εν μέσω μνημονίων (Δουβλίνο ΙΙ) και απαιτούν η Ελλάδα, η Ιταλία και η ανεκδιήγητη Ουγγαρία να επωμιστούν το πολιτικό, κοινωνικό και οικονομικό κόστος επίλυσης του προσφυγικού και μεταναστευτικού, δεν ήταν αυτή η ενδεικνυόμενη αντίδραση.

 

Εφόσον η Γερμανία είναι πρόθυμη να κλείσει τα σύνορά της μόλις πιάσει το quota εργατών που χρειάζεται, αλλά την ίδια στιγμή κατηγορεί ακόμη και την Ουγγαρία όταν κάνει το ίδιο με λιγότερο ταπεινά κίνητρα, υπάρχει κι η αντίθετη λύση. Παραχώρηση ασύλου και ταξιδιωτικών εγγράφων σε όλους ανεξαιρέτως τους πρόσφυγες που πατούν ελληνικό έδαφος, με διαδικασίες εξπρές. Μέχρι να πειστεί η Ευρώπη ότι η φύλαξη των εξωτερικών συνόρων της δεν είναι πρόβλημα όσων είχαν την ατυχία να βρίσκονται σε βολική γεωγραφική θέση.

Πολλοί την κατηγόρησαν ότι με τις κινήσεις της έφερε στην χώρα περισσότερους μετανάστες! Αυτή έφταιγε για όλα. Πολλοί δεν καταλαβαίνουν οτι υπάρχει ΤΩΡΑ ένα τεράστιο μεταναστευτικό κύμα που φυσικά η Ελλάδα δεν μπορεί να διαχειριστεί και που δεν υπήρχε πριν 5 μήνες.

 

Φυσικά και συμφωνώ με την τελευταία σου πρόταση, αυτή ηταν η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ.. Μεταναστολαγνεία το έλεγαν.. Είσαι μεταναστολάγνος @acct ?     

[acct]

Φυσικά και συμφωνώ με την τελευταία σου πρόταση, αυτή ηταν η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ.. Μεταναστολαγνεία το έλεγαν.. Είσαι μεταναστολάγνος @acct ?     

 

Μπορεί και να 'μαι, αλλά δεν ήμουν Πρωθυπουργός! Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν κυβέρνηση, υποτίθεται για να εφαρμόσει τις προτάσεις του. Αν ήταν όντως αυτή η πρότασή του, γιατί δεν την εφάρμοσε; Μήπως μου διέφυγε κάτι; Ποιος άλλος φταίει κι αυτή τη φορά;

[XMorsX]

Δεν είναι όλα ρόδινα αν απλώς τους διώχνουμε από την Ελλάδα με διαδικασίες εξπρές. Το επόμενο βήμα από όλα τα ευρωπαϊκά κράτη μετά είναι να κλείσουν τα σύνορα τους προς την Ελλάδα. Αν θέλετε το διαβατήριο σας να μετράει όσο το χαρτί στην τουαλέτα σας, go ahead and be my guest.

Το πρόβλημα είναι μεγάλο και περίπλοκο. Θα έπρεπε όμως να είμαστε καλύτερα οργανωμένοι για να τους συντηρησουμε όσους αντέχουμε, και μετά να σταματήσουμε να δεχόμαστε και εμείς.

Η Γερμανία ήδη πήρε περισσότερους από όσους όφειλε, το ότι έκλεισε τα σύνορα της δείχνει ότι ξέρει τι της γίνεται. Της καταλογίζω όμως ότι θα έπρεπε να μας υποστηρίζει ενεργά στην φύλαξη των θαλάσσιων συνόρων με την Τουρκία, και όχι να στέλνει μόνο ευχολόγια. Υποτίθεται πως είμαστε στην ΕΕ γιατί εκτός των άλλων εγγυονται για τα σύνορά μας, Αυτό όμως δε το βλέπω.

Το μεταναστευτικό συμβάν σίγουρα ξεπερνά την κυβέρνηση σύριζα. Αλλά αφενός η χώρα διαφημιστηκε ως φιλόξενη, αφετέρου και σημαντικότερο ότι την έπιασαν στον ύπνο και εντελώς απροετοίμαστη για να το αντιμετωπίσει. Αυτά είναι μεγάλα σφάλματα και δείχνουν την ανικανότητα της κυβέρνησης.

Κακά τα ψέματα όμως, ο νούμερο 1 κράχτης της Ευρώπης είναι η Σουηδία, η οποία επιτρέπει διαμονή αορίστου χρόνου σε κάθε Σύριο. Αυτό είναι το ιερό δισκοπότηρο της μετανάστευσης και ο νούμερο ένα λόγος που οι ανατολιτες σκοτώνονται κυριολεκτικά για να φτάσουν στην άλλη άκρη της Ευρώπης.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 15, 2015 από XMorsX

[acct]

Η προώθηση των προσφύγων με ταχείες διαδικασίες ασύλου δεν είναι η λύση. Είναι μοχλός πίεσης μέχρι να χρηματοδήσουν αποτελεσματικά την Frontex και να της εκχωρήσουν ουσιαστικές αρμοδιότητες, ανακουφίζοντας την Ελληνική (και Ιταλική) Ακτοφυλακή.

 

Παρεμπιπτόντως, το Ελληνικό (και κάθε Ευρωπαϊκό) διαβατήριο πάντοτε θα επιτρέπει τη μετακίνηση σε οποιαδήποτε Ευρωπαϊκή χώρα. Το "κλείσιμο των συνόρων" που ακούς δε σημαίνει απαγόρευση μετακινήσεων. Απλά την αναστολή της ελεύθερης μετακίνησης και την επιβολή συνοριακών ελέγχων που αποτρέπουν όσους δεν έχουν τέτοια έγγραφα.

 

Ενδιαφέρων χάρτης με την τρέχουσα κατάσταση (στα Γαλλικά):

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zI5wlt0xBbEk.kevezpGOK_as&usp=sharing

 

Ελπίζω ότι γίνεται σαφές σε αυτόν γιατί η Ελλάδα έχει ακόμη πιο οξύ πρόβλημα κι από την Ιταλία ή την Ουγγαρία, ακόμη και χωρίς να υπολογίζουμε τις επιπλοκές του Μνημονίου...

[XMorsX]

Ναι, γνωρίζω ότι το "κλεισιμο" συνόρων με την αυστρια εννοούν ότι θα γίνεται έλεγχος διαβατηρίων. Εγώ αναφέρομαι σε υποθετικο σενάριο σε περιπτωση που αρχίσουμε να διώχνουμε τους λαθραίους αδιακρίτως. Κάτι ανάλογο των capital controls, όπου αυτή τη φορά αντί για κεφάλαιο θα είναι άνθρωποι...

Μην ξεχνάμε μοχλός πίεσης = εκβιασμός (περίπου), και είδαμε πρόσφατα ότι είμαστε μικροί και χωρίς σύμμαχους για μετωπικες συγκρούσεις.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 15, 2015 από XMorsX

[ΓιαγκΤ]

Marios Dionellis

 

Τσίπρας: Καταφέραμε να αποτρέψουμε την πώληση του ΑΔΜΗΕ.

Μεϊμαράκης: "Μα τί λέτε, εδώ είναι ξεκάθαρο στο Μνημόνιο. Θα πουληθεί εκτός αν βρούμε ισοδύναμα".

Τσίπρας: "Ε, αυτό ακριβώς. Θα βρούμε ισοδύναμα για να μην πουληθεί..."

-----------

Παρακάτω το συγκεκριμένο θέμα με ένα απλό παράδειγμα:

Είναι ένας τύπος που έχει βάλει εδώ και καιρό στο μάτι το αυτοκίνητό σου...

Κατεβαίνεις ένα πρωί και τον βλέπεις στην πυλωτή να το έχει διαρρήξει και να σε περιμένει με τη μηχανή αναμμένη...

Σου λέει κοίτα να δεις, το αυτοκινητάκι το γουστάρω. Άμα το πουλήσω θα βγάλω 10.000 ευρώ. Αν όμως βρεις σε 17 ώρες από κάπου αλλού τις 10.000 ευρώ και μου τα δώσεις τότε και 'γω θα στο αφήσω ως έχει, χωρίς γρατζουνιά.

Ανεβαίνεις εσύ ξανά στο σπίτι, ψάχνεις από δω, ψάχνεις από κει, παίρνεις τηλέφωνα σε γνωστούς και φίλους και τελικά σε 17 ώρες έχεις τα 10.000 ευρώ. Ξανακατεβαίνεις, του τα δίνεις και ο τύπος κύριος, τα παίρνει και ξεκουμπίζεται αφήνοντας το αυτοκίνητο.

Εσύ επιστρέφεις χαρούμενος και λες στην οικογένεια ότι διαπραγματεύτηκες υπερήφανα και σκληρά, ότι μάτωσες επί 17 ώρες αλλά τελικά κατάφερες να κρατήσεις το αυτοκίνητο για να πάτε μια βόλτα στην εξοχή να αναπνεύσετε αέρα αξιοπρέπειας.

 

[Petrossortep]

Βέεεεβαια !!! γιατί όπως είναι γνωστό, την εποχή της δραχμής, η οικονομία ήταν στα πάνω της, οι βιομηχανίες στριμώχνονταν να έρθουν στη χώρα, και το βιωτικό επίπεδο ήταν εφάμιλλο της Νορβηγίας. Μετά μπήκαμε στο ευρώ και χαντακωθήκαμε.

 

Αν αλήθεια πιστεύεις ότι το 2009 μας ξημέρωσε, επειδή μείναμε 8 χρόνια στο ευρώ, και ότι αυτά έκαναν ότι ζημιά έγινε, δεν θα επιμείνω.

Αν πάλι δεν φταίνε τα τελευταία 8 χρόνια (2001 - 2009) τότε θα πρέπει να εξηγήσεις, πώς με εθνικό νόμισμα, και με ένα ποτάμι επιδοτήσεων και πακέτων να τρέχει, βρεθήκαμε εδώ που είμαστε.

 

Ο Φελπς που του έδωσες και δίκιο, έκανε σαφή αναφορά στην στρεβλή δομή του κράτους. Δεν έκανε καμία αναφορά στο νόμισμα. Αυτό δεν σε προβλημάτισε καθόλου ??

 

Ακόμα δεν καταλαβαίνεις δηλαδή γιατί μια ομάδα Γ Εθνικής θα διασυρθεί αν ανταγωνίζεται επί ίσοις όροις ομάδες Α Εθνικής. Ξαναδές τα στοιχεία για το εμπορικό ισοζύγιο της Ελλάδας με τα κράτη του Βορρά αμέσως μόλις μπήκαμε στο ευρώ και θα καταλάβεις.

 

Επιδοτήσεις για καφενέδες δεν έχουν κανένα νόημα αν δεν έχεις έστω κάποια βιοτεχνία. Πακέτα για να μην παράγεις προϊόντα όπου μπορείς να αναπτύξεις πλεονέκτημα, το ίδιο.

 

Παρέβλεψα τα όσα είπε ο Φελπς για την εφαρμοζόμενη λιτότητα και στάθηκα στην ουσία των πραγμάτων που δεν αλλάζει παρά την υποτιθέμενη πίεση από το ευρωπαϊκό περιβάλλον. Και ναι ρε φίλε η απόλυση των αργόμισθων αποκαθιστά αδικίες, αλλά δεν είναι σχέδιο για το τί θα παράγεις επιτέλους. Σχετικά με το νόμισμα θα ρωτούσα τον Φελπς και κάθε ομοιδεάτη τα εξής.

 

Αυτή τη στιγμή υπάρχει ανεργία ~26% επίσημη. Για την μετάβαση στη δραχμή ο Λαπαβίτσας είπε ότι απαιτείται υποτίμηση, δηλαδή απώλεια αγοραστικής δύναμης κοντά στο 20% για να ισοσκελίσουμε εμπορικά ισοζύγια. Αν σκεφτούμε ότι η υπερπροσφορά εργασίας(aka ανεργία) λύνεται με πτώση του βασικού/κατώτατου μισθού, βάσει του νόμου της αγοράς, ποιά πρέπει να είναι η πτώση στον βασικό μισθό για να πέσει κάτω από το φυσιολογικό για Ελλάδα 8% η ανεργία; Εδώ και τώρα. Όχι μέσω της υποτιθέμενης ανάπτυξης το 2050. Ούτε με πάγωμα του βασικού για 1000 χρόνια, πράγμα ισοδύναμο με μείωση.

 

Την απάντηση μας τη δίνει η μαύρη αγορά εκεί όπου εργοδότης και εργαζόμενος συμφωνούν χωρίς τους περιορισμούς του κράτους. Δες τί επικρατεί εκεί και έλα μετά να μιλήσεις για βαλκανοποίηση αν πάμε δραχμή. Για να μη βάλω μέσα γνωστούς μου, στελέχη, που καθυστερούν οι πληρωμές και τα σχετικά.

[colt3003]

Ακόμα δεν καταλαβαίνεις δηλαδή γιατί μια ομάδα Γ Εθνικής θα διασυρθεί αν ανταγωνίζεται επί ίσοις όροις ομάδες Α Εθνικής. Ξαναδές τα στοιχεία για το εμπορικό ισοζύγιο της Ελλάδας με τα κράτη του Βορρά αμέσως μόλις μπήκαμε στο ευρώ και θα καταλάβεις.

 

Επιδοτήσεις για καφενέδες δεν έχουν κανένα νόημα αν δεν έχεις έστω κάποια βιοτεχνία. Πακέτα για να μην παράγεις προϊόντα όπου μπορείς να αναπτύξεις πλεονέκτημα, το ίδιο.

 

Λέω να σου δώσω ένα μεγάλο πακέτο των 1000 ευρώ για να φουντάρεις απο τον 6ο όροφο. Η μήπως προτιμάς ένα μικρό πακέτο των 50 ευρώ για ένα σφηνάκι κατσαριδοκτόνο με το φαγητό σου κάθε μέρα?? 

Κοντά στο νου και η γνώση λένε. Όσοι δεν έμαθαν ότι δεν υπάρχει Αγιος Βασίλης όταν ήταν μικροί, αλλά γέλαγαν με τους κουτόφραγκους που (νόμιζαν πως) τους έπιαναν Κώτσους, ας αναθεωρήσουν. Και ας ψάξουν ποιος ήταν ο ρόλος αυτών που αλώνιζαν στους συνεταιρισμούς (αυτών που θα έπρεπε να τους προστατεύουν δηλαδή). 

 

Λεφτά μια φορά, δόθηκαν. Το να τους μέμφεσαι κιόλας που δεν σου είπανε και τι να τα κάνεις .... ε ! πάει πολύ.

 

Παρέβλεψα τα όσα είπε ο Φελπς για την εφαρμοζόμενη λιτότητα και στάθηκα στην ουσία των πραγμάτων που δεν αλλάζει παρά την υποτιθέμενη πίεση από το ευρωπαϊκό περιβάλλον. Και ναι ρε φίλε η απόλυση των αργόμισθων αποκαθιστά αδικίες, αλλά δεν είναι σχέδιο για το τί θα παράγεις επιτέλους. Σχετικά με το νόμισμα θα ρωτούσα τον Φελπς και κάθε ομοιδεάτη τα εξής.

 

Συνήθης πρακτική. Τώρα πια ο καθένας ακούει μόνο τον νομπελίστα που καλύπτει τις απόψεις του. Το έχω κάνει και εγώ, ειδικά όταν κανένας απο τους άλλους δεν δίνει σαφή κοστολογημένη απάντηση στο ερώτημα πόσο μεγάλη και πόση διάρκεια θα έχει μια υποτίμηση ενός εθνικού νομίσματος, καθώς και ποιες ακριβώς θα είναι οι συνέπειες στον τρόπο ζωής του κόσμου. 

 

Αυτή τη στιγμή υπάρχει ανεργία ~26% επίσημη. Για την μετάβαση στη δραχμή ο Λαπαβίτσας είπε ότι απαιτείται υποτίμηση, δηλαδή απώλεια αγοραστικής δύναμης κοντά στο 20% για να ισοσκελίσουμε εμπορικά ισοζύγια. Αν σκεφτούμε ότι η υπερπροσφορά εργασίας(aka ανεργία) λύνεται με πτώση του βασικού/κατώτατου μισθού, βάσει του νόμου της αγοράς, ποιά πρέπει να είναι η πτώση στον βασικό μισθό για να πέσει κάτω από το φυσιολογικό για Ελλάδα 8% η ανεργία; Εδώ και τώρα. Όχι μέσω της υποτιθέμενης ανάπτυξης το 2050. Ούτε με πάγωμα του βασικού για 1000 χρόνια, πράγμα ισοδύναμο με μείωση.

 

Την απάντηση μας τη δίνει η μαύρη αγορά εκεί όπου εργοδότης και εργαζόμενος συμφωνούν χωρίς τους περιορισμούς του κράτους. Δες τί επικρατεί εκεί και έλα μετά να μιλήσεις για βαλκανοποίηση αν πάμε δραχμή. Για να μη βάλω μέσα γνωστούς μου, στελέχη, που καθυστερούν οι πληρωμές και τα σχετικά.

 

Ε !! αμα το είπε ο Λαπαβίτσας αλλάζει το πράγμα !!!      

για να τελειώνει το αστείο: Δεν πιστεύω ούτε λέξη απο όλες αυτές τις ''Πυθίες'', από τη στιγμή που: α) δεν έχουν τα λεφτά τους στη χώρα, και β) που δεν στοιχηματίζουν το κεφάλι τους για αυτά που λένε. Αρκετούς σωτήρες ανέχτηκα.  

Μιλάς για μαύρη εργασία καθυστερήσεις πληρωμών και τα ρέστα, και τα συνδέεις με τη δραχμή ή το ευρώ. Δηλαδή αν σου πω πως το 1992 και εγώ δούλευα μαύρα, γιατί η εναλλακτική ήταν ''θα βρω άλλον'' και έπαιρνα το 1995 επιταγή 6μήνου έναντι μισθού, θα σοκαριστείς ?? 

Το αν είσαι Βαλκάνια ή Ευρώπη δεν έχει καθόλου να κάνει με το τι νόμισμα έχεις στην τσέπη σου. Πρωτίστως έχει να κάνει με τι μπαγλαμάδες ''δημόσιους λειτουργούς'' και ''προισταμένους'' διαθέτεις για να πατάσσουν τέτοιες πρακτικές και να σε προστατεύουν, ώστε να μη (νομίζεις πως η λύση είναι να) τρέξεις στην πλησιέστερη κομματική οργάνωση να ''παλέψει'' για αυτά που σε όλα τα αναπτυγμένα κράτη είναι λυμένα εδώ και δεκαετίες.

[Petrossortep]

Συνήθης πρακτική. Τώρα πια ο καθένας ακούει μόνο τον νομπελίστα που καλύπτει τις απόψεις του. Το έχω κάνει και εγώ, ειδικά όταν κανένας απο τους άλλους δεν δίνει σαφή κοστολογημένη απάντηση στο ερώτημα πόσο μεγάλη και πόση διάρκεια θα έχει μια υποτίμηση ενός εθνικού νομίσματος, καθώς και ποιες ακριβώς θα είναι οι συνέπειες στον τρόπο ζωής του κόσμου.

 

Παρέβλεψα τις βλακείες που είπε ο Φελπς ότι η λιτότητα ήταν χάδι και δεν έφταιγε. Στις μυριάδες χώρες που πήγε το ΔΝΤ και τους αποτελείωσε πάντα έφταιγαν οι κυβερνήσεις που δεν εφάρμοζαν μεταρρυθμίσεις όχι τα τρελά μέτρα που τους ζήταγαν. Το μάθαμε το παραμύθι.

 

Ε !! αμα το είπε ο Λαπαβίτσας αλλάζει το πράγμα !!!     

για να τελειώνει το αστείο: Δεν πιστεύω ούτε λέξη απο όλες αυτές τις ''Πυθίες''

 

Άρα τελειώνει και το παραμύθι της υποτίμησης κατά 50% ή "ό,τι τραβάει η ψυχή σου" γιατί δεν τεκμηριώνεται πουθενά. Αυτά περί τυρόπιτων που θα στοιχίζουν 1δις δραχμές είναι αβάσιμα γιατί εσύ θες στοιχεία και μελέτες(τουλάχιστον ο Λαπαβίτσας συμμετείχε στην εκπόνηση μιας μαζί με ξένους). Το σίγουρο είναι ότι χρειάζεται υποτίμηση τέτοια που να ισοσκελίσεις. Και τώρα μετά από τόση λιτότητα το έλλειμμα είναι μικρό κλάσμα αυτού που είχαμε στο ξεκίνημα της κρίσης.

 

Είναι όμως ένα ερώτημα πόση περαιτέρω μείωση μισθών χρειαζόμαστε για να απορροφηθούν οι άνεργοι εντός του ευρώ. Γιατί η ανεργία στο 26% δείχνει ότι χρειάζεται μείωση του βασικού. Δεν μπορούν συνεπώς να λένε οι μνημονιακοί ότι με τη δραχμή θα χάσουμε και άλλα ενώ με το ευρώ όχι.

Οπότε σε παραπέμπω πάλι στους μισθούς που επικρατούν στη μαύρη αγορά εργασίας για να δεις αν είναι π.χ. 5% κάτω από τον βασικό ή πολύ πιο κάτω(χώρια τις ασφαλιστικές εισφορές που έχει ο νόμιμος μισθός).

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 15, 2015 από Petrossortep

[colt3003]

 

Άρα τελειώνει και το παραμύθι της υποτίμησης κατά 50% ή "ό,τι τραβάει η ψυχή σου" γιατί δεν τεκμηριώνεται πουθενά. Αυτά περί τυρόπιτων που θα στοιχίζουν 1δις δραχμές είναι αβάσιμα γιατί εσύ θες στοιχεία και μελέτες(τουλάχιστον ο Λαπαβίτσας συμμετείχε στην εκπόνηση μιας μαζί με ξένους). Το σίγουρο είναι ότι χρειάζεται υποτίμηση τέτοια που να ισοσκελίσεις. Και τώρα μετά από τόση λιτότητα το έλλειμμα είναι μικρό κλάσμα αυτού που είχαμε στο ξεκίνημα της κρίσης.

 

 

Ισα ίσα.... και εγώ λέω πως θα υποτιμηθεί 1000% .... τι ? επειδή δεν είμαι καθηγητής ?? και απο που τεκμαίρεται αυτό που λέει ο κυρ καθηγητής ?? και απο πότε ακριβώς ''οι ξένοι'' δεν είναι κακοί και δεν εποφθαλμιούν την χώρα μας, όταν μιλάει μαζί τους ο Λαπαβίτσας ???

 

Στο κάτω κάτω εγώ έχω και μερικά παραδείγματα: Ρουμανία, Ανατολική Γερμανία, Τσεχία, Σλοβακία, Ουγγαρία. Όλες αυτές οι χώρες ανέβασαν βιοτικό επίπεδο χάρη στο ευρώ. Εσύ και ο κυρ καθηγητής, ποια χώρα έχετε να επιδείξετε σαν παράδειγμα που μετέβη απο άλλο νόμισμα στο εθνικό της, έκλεισε την οικονομία της (γιατί αυτά τα δυό πάνε πακετάκι), και πρόκοψε ??? 

[Myralis]

Πήγαινε κόλλα καμιά αφίσα. Λαφαζάνη, Τσίπρα, ότι σε ευχαριστεί σήμερα.

Κακός σου απάντησα εξ αρχής, μιας και έτσι και αλλιώς δεν αποτελούσε απάντηση προς εσένα το ποστ με το σημερινό δημοσίευμα. Λάθος μου. Λάθος να ασχολούμαι με κάποιον ο οποίος δικαιολογεί πλήρως μέλος μιας κυβέρνησης να δίνει δουλειές στον εαυτό του.

 

Χαχαχαχαχα , να το το προσωπικό, δεν άντεξες. Όπως δεν αντέχεις ποτέ να αντιπαρατεθείς πολιτικά χωρίς να το γυρίσεις σε προσωπικό.

 

Υπογραμμισμένη είναι η ανακρίβεια στο ποστ σου.

Με bold ειναι το ψέμα.

 

Καλή σου μέρα.

[yanni]

 

 

Χαχαχαχαχα , να το το προσωπικό, δεν άντεξες. Όπως δεν αντέχεις ποτέ να αντιπαρατεθείς πολιτικά χωρίς να το γυρίσεις σε προσωπικό.

 

Υπογραμμισμένη είναι η ανακρίβεια στο ποστ σου.

Με bold ειναι το ψέμα.

 

Καλή σου μέρα.

 

Δεν μου αρέσει να κρύβομαι. Εφόσον έκανες αναφορά σε αυτό, το πιο τίμιο θα ήταν να το γράψω.

Από εκεί και πέρα πάντα ήσουν απόλυτος σε κομματικά θέματα. Απαιτούσες διαφάνεια από την θέση του υποστηριχτή της αντιπολίτευσης, όλα κάτω από το χαλί ως υποστηριχτής - έστω και δημιουργικά ασαφής σε αυτό - της κυβέρνησης.

 

Για να μην ξεχνιόμαστε

 

Η εταιρεία του Αλέκου Φλαμπουράρη πήρε δουλειά 3,9 εκατ. από την Περιφέρεια Πελοποννήσου | iefimerida.gr

 

Σακελλαρίδης: Δεν θεωρώ σοβαρό το θέμα του Αλέκου Φλαμπουράρη (upd) — ΣΚΑΪ (www.skai.gr)

 

Ο Φλαμπουράρης έχει και σήμερα το 50%+1 των μετοχών της «ΔΙΑΤΜΗΣΗ»

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 16, 2015 από yanni

[ΓιαγκΤ]

 

Για να μην ξεχνιόμαστε

 

Η εταιρεία του Αλέκου Φλαμπουράρη πήρε δουλειά 3,9 εκατ. από την Περιφέρεια Πελοποννήσου | iefimerida.gr

 

Σακελλαρίδης: Δεν θεωρώ σοβαρό το θέμα του Αλέκου Φλαμπουράρη (upd) — ΣΚΑΪ (www.skai.gr)

 

Ο Φλαμπουράρης έχει και σήμερα το 50%+1 των μετοχών της «ΔΙΑΤΜΗΣΗ»

Συγγνώμη κιόλας αλλά που είδες την αναντιστοιχία υποσχέσεων και πράξεων;

 

[Petrossortep]

http://dimitriskazakis.blogspot.gr/2015/09/blog-post_16.html#more

 

 

Για το πρώτο 8μηνο του 2015, οι θανάτοι ανήλθαν σε 87.270 και οι γεννήσεις σε 63.750. Με άλλα λόγια το δημογραφικό έλλειμμα για τον πληθυσμό της Ελλάδας έφτασε αισίως τους 23.520.

Πρόκειται για ιστορικό ρεκόρ ελλείμματος ανάμεσα σε θανάτους και γεννήσεις για ολόκληρη την περίοδο μετά το τέλος του πολέμου. Μήπως είναι κάτι συγκυριακό; Όχι. Πρόκειται για ένα μόνιμο χαρακτηριστικό, που παρατηρείται συστηματικά από το 2011 και μετά.

 

 

Σύμφωνα με τον ορισμό της γενοκτονίας που δόθηκε στη Σύμβαση για την Πρόληψη και Τιμωρία του εγκλήματος της γενοκτονίας και η οποία ψηφίστηκε από τη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ τον Δεκέβριο του 1948, αναφέρει τα εξής στο άρθρο 2:

"Εις την παρούσαν Σύμβασιν ως γενοκτονία νοείται οιαδήποτε εκ των κατωτέρω πράξε­ων, ενεργουμένη με την πρόθεσιν ολικής ή μερικής καταστροφής ομάδος, εθνικής, εθνολογικής, φυλετι­ κής ή θρησκευτικής, ως τοιαύτης : α) Φόνος των μελών της ομάδος. β) Σοβαρά βλάβη της σωματικής ή διανοητικής ακεραιότητος των μελών της ομάδος. γ) Εκ προθέσεως υποβολή της ομάδος εις συνθήκας διαβιώσεως δυναμένας να επιφέρωσιν την πλή­ ρη ή την μερικήν σωματικήν καταστροφήν αυτής. δ) Μέτρα αποβλέποντα εις την παρεμπόδισιν των γεννήσεως εις τους κόλπους ωρισμένης ομάδος. ε) Αναγκαστική μεταφορά παίδων μιας ομάδος εις ετέραν ομάδα."

 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 16, 2015 από Petrossortep

[Athens2004]

Συγγνώμη κιόλας αλλά που είδες την αναντιστοιχία υποσχέσεων και πράξεων;

 

Οι καλες συμφωνιες κανουν τους καλους φιλους . 

 

[Guest]

Πριν σχολιάσω, ανέτρεξα και στο πρωτότυπο για να μην τον αδικήσω. Είναι γεγονός ότι κάνει μια σειρά από ταυτοτικές παρατηρήσεις, που κανείς δεν αμφισβητεί. Η αξιολόγηση που κάνει όμως είναι ποιοτική και όχι ποσοτική. Δεν προσεγγίζει καθόλου το ύψος της επίδρασης που έχουν οι παθογένειες που περιγράφει στην απώλεια πλούτου. Επιπλέον, έχει καταφανώς άδικο όταν ισχυρίζεται ότι η εφαρμοζόμενη λιτότητα δεν είναι αξιοσημείωτη, ή ιστορικών διαστάσεων και εκεί τα νούμερα τον διαψεύδουν πανηγυρικά. Εν κατακλείδι, προφανώς και οι παθογένειες της Ελληνικής οικονομίας πρέπει να εκλείψουν - και εκεί δεν ρωτάς, κάνεις. Κανένας δεν θέλει να χάσει εύκολα λεφτά, αλλά η κοινωνική και οικονομική δικαιοσύνη είναι αθροιστικά επωφελής, κι ας ξεβολεύει τους λίγους που τρώνε. Όταν όμως βγαίνει κάποιος να ισχυριστεί ότι η λιτότητα δεν είναι "αξιοσημείωτη", χρειάζεται να παραθέσει και νούμερα, αλλιώς δεν είναι παράλογο κάποιος να αμφισβητήσει τις προθέσεις του. Επιπλέον, δυσκολεύτηκα να κατανοήσω τη σύνδεση στο κλείσιμο με την Ιταλία, Γαλλία και τελικά Γερμανία(!?) - μάλλον το πάει στις επίκαιρες εμπορικές συμφωνίες και εκεί πραγματικά είναι χρήσιμο να αναρωτηθεί κανείς για λογαριασμό ποιου μιλάει.

Όταν ο Κρουγκμαν μιλούσε για την οικονομία της Ελλάδας, βγήκε κανείς να αναρωτηθεί για λογαριασμό ποιου μιλάει? Δεν νομίζω αλλά τι ******* βλακείες ρωτάω κι εγώ. 8 μήνες τώρα έχουν γίνει τα αίσχη και οι αντικειμενικοί σχολιαστές του δελαμπ γαργάρα ως συνήθως. Το ότι κριτικάρουν νομπελίστες επειδή δεν τους αρέσει η προσέγγιση τους θα με πειράξει? Πάλι καλά που υπάρχουν μερικοί αριστεριστές που δείχνουν απαθείς κι αδιαφορία στη χρυσή αυγή και κάνουν επίθεση στην ......ένωση κεντρώων.... για να γελάμε και λίγο

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 17, 2015 από Guest
πιπέρι

[minast]

@Hero, δεν κάνω παράθεσή στο μήνυμά σου, γιατί θέλω να πιστεύω ότι θα "σουλουπωθεί".

Κατά τα άλλα, είναι αυταπόδεικτο ότι ακόμα και οι νομπελίστες κάνουν λάθη (οικονομολόγοι ή μη), απλά και μόνο από το γεγονός ότι διαφωνούν μεταξύ τους. Επίσης είναι αστείο ότι ενώ συμφωνώ με μεγάλο μέρος της ανάλυσής του, με εγκαλείς για την ερώτηση που θέτω ως αποτέλεσμα εικασίας για τα κίνητρά του.

Κανένας δεν έχει το ακαταλόγιστο - ειδικά οι επιστήμονες οφείλουν να δέχονται αμφισβήτηση. Ακόμη περισσότερο - όταν η προσέγγιση τους δεν τεκμαίρεται με δεδομένα, προφανώς και επιδέχεται κριτική, όσες περγαμηνές κι αν έχουν. Αλλά ξέχασα, οι νομπελίστες δεν έχουν ατζέντα, είναι μονάχα αλτρουιστές.

Μια και εσύ φαίνεται να συμμερίζεσαι την άποψή του, θέλεις μήπως να με βοηθήσεις να καταλάβω την προφανή για εσάς σύγκριση της οικονομίας της Ελλάδας με αυτήν της Γερμανίας, έξω από το πλαίσιο των εμπορικών συμφωνιών ΗΠΑ-ΕΕ?

[acct]

Είπαμε και μεις μια μέρα να παρακολουθούμε τον διαγωνισμό και ξεχάσαμε να προετοιμαστούμε για την επιστροφή του Ασώτου Υιού!

 

Ρε συ @Hero, αν μόνος σου χαρακτηρίζεις τις ερωτήσεις σου έτσι, μετα θα δικαιούσαι να διαμαρτυρηθείς αν σου επαναλάβουν τον χαρακτηρισμό;

 

Λίγη σεμνότης και ταπεινότης παρακαλώ, που είναι και της μοδός προεκλογικά...