Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[colt3003]

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500022289#ref=newsroombox

 

Άντε πάλι τα ίδια.

 

http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekloges-gr/ekloges2015/anastolh-efarmoghs-toy-fpa-23-zhta-o-syriza-apo-thn-yphresiakh-kyvernhsh.3641748.html

 

Η μέχρι χτες κυβέρνηση, ζητάει απο την υπηρεσιακή κυβέρνηση να πάρει αναστολή εφαρμογής του μέτρου, που ψήφισε όταν ήταν κυβέρνηση, με σκοπό να μας το σερβίρει όταν με το καλό ξαναγίνει κυβέρνηση.....

 

Και όσο αυτοί παίζουν τις κουμπάρες:

 

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/paideia/loyketo-sto-istoriko-sxoleio-mixalopouleion-den-antekse-krish-kai-fpa.3640811.html

 

Well done  βρε !!!

[TopCLR]

http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekloges-gr/ekloges2015/anastolh-efarmoghs-toy-fpa-23-zhta-o-syriza-apo-thn-yphresiakh-kyvernhsh.3641748.html

 

Η μέχρι χτες κυβέρνηση, ζητάει απο την υπηρεσιακή κυβέρνηση να πάρει αναστολή εφαρμογής του μέτρου, που ψήφισε όταν ήταν κυβέρνηση, με σκοπό να μας το σερβίρει όταν με το καλό ξαναγίνει κυβέρνηση.....

 

Και όσο αυτοί παίζουν τις κουμπάρες:

 

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/paideia/loyketo-sto-istoriko-sxoleio-mixalopouleion-den-antekse-krish-kai-fpa.3640811.html

 

Well done  βρε !!!

Όταν τον ρόλο της (αξιωματικής) αντιπολίτευσης τον έχεις παίξει σχεδόν τρία χρόνια και τον ρόλο της κυβέρνησης μόνο εφτά μήνες. Είναι λογικό να έχεις μάθει τον πρώτο καλύτερα!

 

Edit:

 

Να προχωρήσει στην αναστολή του μέτρου για επιβολή ΦΠΑ 23% στην ιδιωτική εκπαίδευση, μετά και τη δημόσια δήλωση της Κομισιόν ότι δεν ζητήθηκε αύξηση του ΦΠΑ στην εκπαίδευση, ζητάει ο ΣΥΡΙΖΑ από την υπηρεσιακή κυβέρνηση,

...

το Γραφείο Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ αναφέρει ότι "η αύξηση του ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση προέκυψε μετά από επίμονο αίτημα των θεσμών".

Αν τα λέει σωστά το άρθρο (και δεν είναι δικά του λόγια=σάλτσες), τότε όντως παίζουν τις κουμπάρες. Η άλλη εξήγηση είναι οτι μας δουλεύουν (το ποιοι, θέλει εξακρίβωση)!

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 2, 2015 από TopCLR

[colt3003]

http://www.capital.gr/story/3058498/ola-einai-flou

 

 

Εγώ πάντως δεν έχω καταλάβει γιατί πάμε σε εκλογές. Αν ο Τσίπρας έχει σκοπό να εφαρμόσει το μνημόνιο, γιατί δεν συνεργάζεται από τώρα με όσα κόμματα πιστεύουν το ίδιο; Αν έχει σκοπό να μην το εφαρμόσει γιατί άφησε τον ΣΥΡΙΖΑ να διαλυθεί και τον σύντροφο Παναή να του φύγει; Μετά από ένα δημοψήφισμα – παγκόσμια πρωτοτυπία – στο οποίο κανένας δεν ήξερε ούτε ποιο είναι το ερώτημα, ούτε τι σημαίνει η απάντηση, πάμε σε εκλογές που θα μπερδέψουν ακόμα περισσότερο τα πράγματα απ’ ό,τι είναι τώρα. "Τα κόμματα κρατάν κλειστά τα χαρτιά τους" λένε οι πολιτικοί αναλυτές, λες και οι εκλογές είναι μια παρτίδα πόκερ που αφορά μόνο τα κόμματα και όχι τους πολίτες. 

Εγώ θέλω τα κόμματα να έχουν ανοιχτά τα χαρτιά τους πάντα. Και όταν κοιτάς σε αυτά τα χαρτιά να παίρνεις απαντήσεις στα ερωτήματα "πώς", "πότε", "πόσο". Όμως τα κόμματα δεν τις δίνουν αυτές τις απαντήσεις. Είναι γιατί δεν θέλουν να τις κοινοποιήσουν; Όχι. Είναι διότι δεν τις έχουν. Ουδέποτε υποχρεώθηκαν να μιλήσουν συγκεκριμένα με αριθμούς και ντοκουμέντα, για οτιδήποτε. Τόσα χρόνια αόριστες υποσχέσεις δίνουν και ο κόσμος τα ψηφίζει. Γιατί να αλλάξουν "τεχνική"; 

Έτσι επιστρατεύεται ξανά η ληγμένη καραμέλα της επαναδιαπραγμάτευσης. Ποιος είναι τόσο ανόητος ώστε να πιστέψει, πως ακόμα δεν στέγνωσε το μελάνι των υπογραφών στο 3ο μνημόνιο, μετά από 7 μήνες που προκάλεσαν τραυματική εμπειρία σε όσους τους έζησαν, και θα πάει όποιος κι αν εκλεγεί να τους πει: αρχίζουμε ξανά τις διαπραγματεύσεις; Και οι άλλοι θα του πουν: "βρε καλώς το παλικάρι, εσένα περιμέναμε! Να ξέρεις πόσο μας έχουν λείψει τα ολονύκτια meetings που ακούγαμε τον Γιάνη να αγορεύει και να μην καταλήγει πουθενά. Θέλουμε να το ξαναζήσουμε αυτό! Είναι εθιστικό!"

Μάλλον όμως έχουμε εθιστεί εμείς στην ακατάσχετη πολιτική λογοδιάρροια χωρίς καμία ουσία, και στις τηλεοπτικές "κόντρες” που μοναδικό σκοπό έχουν να ανεβάσουν την τηλεθέαση. Θεωρούμε πολύ φυσικό όταν θέλουμε να αναθέσουμε μια ασήμαντη δουλειά σε κάποιον να παίρνουμε αναλυτική προσφορά με χρονοδιάγραμμα και ακριβές κόστος, αλλά για την σημαντικότερη ανάθεση ενός έργου που είναι η διακυβέρνηση μιας χώρας, να παίρνουμε φλου υποσχέσεις. Γιατί δεν απαιτούμε όσοι διεκδικούν την ψήφο μας να πάρουν θέση σε συγκεκριμένα θέματα με συγκεκριμένο τρόπο;

Χρησιμοποιώ ως παράδειγμα την κατάσταση στα πανεπιστήμια, ένα θέμα θεωρητικά ελάσσονος σημασίας, σε σχέση με τα φλέγοντα θέματα της οικονομίας. Στην πραγματικότητα, βέβαια, αυτό είναι το μείζον, διότι όπου χρεοκοπεί η Παιδεία, όλες οι άλλες χρεοκοπίες είναι φυσικό επακόλουθο. Ποια είναι η θέση των κομμάτων; Η ΝΔ, μολονότι έχει ως τομεάρχη Παιδείας τον πρώην πρύτανη του ΕΚΠΑ, τηρεί σιγήν ιχθύος. Να στεναχωρήσουμε την "και α και ου και δαπ νου δου φου κου”; Το ΠΑΣΟΚ, το ίδιο. ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ και λοιπές… δημοκρατικές δυνάμεις θεωρούν αναφαίρετο δικαίωμα τις καταλήψεις και τα σπασίματα. Το ΠΟΤΑΜΙ, πιστό στον δρόμο που χάραξε ο Κουβέλης, μόλις που κατάφερε να ψελλίσει το σιβυλλικό: "ούτε με μειοψηφικές καταλήψεις ούτε με ΜΑΤ γίνεται παιδεία”. Με πλειοψηφικές καταλήψεις γίνεται; Κι όταν ο καταληψίας αποφασίσει να κατασκηνώσει στην πρυτανεία για κανένα μήνα, θα τον διώξεις με… διάλογο; Κι όταν αρχίσουν οι βανδαλισμοί και το πλιάτσικο δεν θα τους φέρεις τα ΜΑΤ; Θα τους φέρεις στο φιλότιμο;

Η "Δημιουργία, ξανά!” από την πρώτη στιγμή είπε ξεκάθαρες κουβέντες: Μπαίνουν κάμερες ασφαλείας σε όλους τους χώρους κάθε πανεπιστημίου και η πρόσβαση ελέγχεται με ηλεκτρονική κάρτα. Έγραψες στον τοίχο, λέρωσες, έσπασες; Συλλαμβάνεσαι χωρίς να χρειάζεται άδεια των πρυτανικών αρχών, πας αυτόφωρο, πληρώνεις το πρόστιμο και τη ζημιά, εργάζεσαι για την αποκατάστασή της, και χάνεις τη φοιτητική ιδιότητα. Με τη μία. Υπάρχει κανένας που δεν το κατάλαβε; Αν εφαρμοζόταν αυτό το πακέτο, σε πόσο χρόνο νομίζετε θα γινόντουσαν τα πανεπιστήμια, κτηριακά τουλάχιστον,  "κούκλες”; Ναι, αλλά η σαφήνεια έχει κόστος. "Φασίστες” μάς ονομάζουν εν χορώ τα παπαγαλάκια της παρακμής. Ενώ αν λέγαμε όπως ο μπάρμπα - Φώτης: "είμαστε υπέρ της εύρυθμης λειτουργίας των Πανεπιστημίων, αλλά και υπέρ του δικαιώματος της ελεύθερης έκφρασης του φοιτητικού κινήματος” θα ήταν όλοι ευτυχείς. Κι αν κάποιος επέμενε και ρωτούσε "πώς θα γίνει αυτό, όταν το ένα αντιστρατεύεται το άλλο;” θα είχαμε έτοιμη την κλασική φλου απάντηση: "με διάλογο και καλή θέληση, οι δύο πλευρές μπορούν να βρουν τη λύση.”

Το ότι αυτή η πολιτική – ευχολόγιο τοποθετεί την παρανομία στη μία πλευρά και την νομιμότητα στην άλλη πλευρά εξισώνοντάς τις ηθικά, περνάει απαρατήρητο. Όπως βλέπετε και ο τρόπος που χρησιμοποιούμε τις λέξεις έχει μερίδιο ευθύνης στη σημερινή μας κατάντια. Έτσι, σιγά - σιγά, όλα μέσα μας συγχέονται και δεν το ψάχνουμε παραπέρα. Κι όπως δεν ζητήσαμε να μάθουμε τους όρους της επαναδιαπραγμάτευσης του χρέους πριν τις εκλογές του Ιανουαρίου δεν ζητάμε και τώρα να μάθουμε τα ισοδύναμα που προτείνουν τα κόμματα. Να ακόμα μία λάθος χρήση λέξης. Δεν υπάρχουν στην οικονομία ισοδύναμα. Ισόποσα ναι. Ισοδύναμα όχι. Διότι κάθε μέτρο έχει τη δική του δυναμική σε βάθος χρόνου που κανένας δεν μπορεί να προβλέψει. Για παράδειγμα, ο ΕΝΦΙΑ αποδίδει 2,6 δισ. ευρώ τον χρόνο. Όμως, τσάκισε την οικοδομή, εξαφάνισε 200 επαγγέλματα που σχετίζονται με αυτή και μείωσε την αξία της συνολικής περιουσίας των Ελλήνων κατά 500 δισ. περίπου. Αν το κράτος εξοικονομούσε αυτό το ποσό από τις υψηλές συντάξεις (υπάρχουν ακόμα και σήμερα συντάξεις πάνω από 4000 ευρώ τον μήνα που δεν αντιστοιχούν σε ασφαλιστικές εισφορές) θα συνέβαιναν όσα συνέβησαν στην κτηματαγορά; Αν οι συντάξεις περιορίζονταν στο εύρος 750 – 2000 ευρώ, θα εξοικονομούσαμε 6,5 δισ. ευρώ τον χρόνο. Είναι σχεδόν 3 ΕΝΦΙΑ! Τα κόμματα θεωρούν τον ΕΝΦΙΑ αναγκαίο κακό. Δεν είναι. Είναι απλώς ένας φορομπηχτικός μηχανισμός. Αν τον καταργήσουν πρέπει να πουν από πού θα κόψουν, άρα κάποιους θα τους δυσαρεστήσουν. Και το αφήνουν φλου. 

Το φλου μπορεί να ήταν η γοητευτική φιλοσοφία ζωής του Μπάμπη του φλου. Δεν είναι όμως τεχνική για πολιτικό σχεδιασμό, ειδικά σε μια χώρα που βρίσκεται στο χείλος του γκρεμού. 

* Ο Θάνος Τζήμερος είναι πρόεδρος του κόμματος "Δημιουργία Ξανά"

[astrolabos]

Το κακό με τον Τζήμερο είναι ότι είναι ο Τζήμερος και ό,τι και να πει θα αντιμετωπιστεί με σκεπτικισμό εξ'ορισμού, ασχέτως αν αυτά που λέει πολλές φορές είναι λογικά και σωστά.

[colt3003]

Το κακό με τον Τζήμερο είναι ότι είναι ο Τζήμερος και ό,τι και να πει θα αντιμετωπιστεί με σκεπτικισμό εξ'ορισμού, ασχέτως αν αυτά που λέει πολλές φορές είναι λογικά και σωστά.

 

Το κακό είναι, ότι ακόμα εξακολουθούμε να δίνουμε πολλή σημασία στο ποιός μιλάει, και καθόλου στο τί λέει.

[Myralis]

Το κακό είναι, ότι ακόμα εξακολουθούμε να δίνουμε πολλή σημασία στο ποιός μιλάει, και καθόλου στο τί λέει.

Δεν ειναι καθόλου κακό, και τα έχουμε ξαναπεί. Αν δεν δεις ποιος μιλάει, δεν υπάρχει περίπτωση να δεις τι σκοπιμότητες μπορεί να κρύβοντε σε αυτά που λέει.

Γενικά μιλάω, όχι για τον άχρηστο τύπο (της μόδας η λέξη) που δεν κατάφερε να βγάλει Ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο.

[GruntGR]

 

ειδαμε και μερικους αλλους που το βγαλανε ^ 

 

"γνωσεις χωρις μυαλο = γαιδαρος φορτωμενος με βιβλια" ή οπως λεει ενας παλιος μου γνωστος, 30αρης ΔΥ με ενα σωρο πιστοποιητικα να κρεμονται στον τοιχο  " τα πτυχια ειναι απλα το αναγκαιο κακο " 

 

δεν εχουμε ολοι την πολυτελεια να σπαταλαμε 9 χρονια απο την ζωη μας για ενα  χαρτι που ειναι κανονικα να μας αποδωθει μεσα σε 4, ουτε να εργαζομαστε για πρωτη φορα αφου  γινουμε 28 χρονων μαντραχαλοι. 

 

εκανε ο Τζημερος το  φαουλ να δηλωσει αποφοιτος της ταδε  σχολης στο βιογραφικο του ( παιζει να μην ετοιμασε ο ιδιος εκεινο το βιογραφικο - who cares στην τελικη ? ) η ιστορια ξεκιναει και σταματαει σε αυτο το λαθος, δεν χρειαζεται να κανουμε το τοσο ΤΟΣΟ για να απαξιωνουμε ενα δημοσιο προσωπο καθε φορα που αυτο εκφραζεται - (γυμνοσα)λιαγκας style -  αποφοιτος ΕΜΠ αλλα και  μεγιστο βουρλο - πρωην υποψηφιος με το ΠΑΣΟΚ  (για να μην ξεχνιομαστε) 

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 4, 2015 από GruntGR

[Myralis]

 

δεν εχουμε ολοι την πολυτελεια να σπαταλαμε 9 χρονια απο την ζωη μας για ενα  χαρτι που ειναι κανονικα να μας αποδωθει μεσα σε 4, ουτε να εργαζομαστε για πρωτη φορα αφου  γινουμε 28 χρονων μαντραχαλοι. 

 

εκανε ο Τζημερος το  φαουλ να δηλωσει αποφοιτος της ταδε  σχολης στο βιογραφικο του ( παιζει να μην ετοιμασε ο ιδιος εκεινο το βιογραφικο - who cares στην τελικη ? ) η ιστορια ξεκιναει και σταματαει σε αυτο το λαθος, δεν χρειαζεται να κανουμε το τοσο ΤΟΣΟ για να απαξιωνουμε ενα δημοσιο προσωπο καθε φορα που αυτο εκφραζεται - (γυμνοσα)λιαγκας style -  αποφοιτος ΕΜΠ αλλα και  μεγιστο βουρλο - πρωην υποψηφιος με το ΠΑΣΟΚ  (για να μην ξεχνιομαστε) 

Θα το πάρω αντίστροφα, δεν μπορώ να ξέρω ποιος ειναι πιο κατάλληλος για να γράψει ένα βιογραφικό σημείωμα πέρα από τον ίδιο τον άνθρωπο που αφορά το σημείωμα. Από την άλλη, ειμαι σίγουρος οτι πολλοί εμπλέκοντε στις ομιλίες πολιτικών..

 

Πάμε στα σοβαρά τώρα, "ενα  χαρτι που ειναι κανονικα να μας αποδωθει μεσα σε 4" .. Δε Γουατ? Τίποτα δεν ειναι να σου αποδωθεί. Πρέπει να δουλέψεις και να το παρεις. Αν τα καταφέρεις στα 4 χρόνια μπραβο σου, αν τα καταφέρεις πιο μετά, έχει καλώς, αν πρέπει να χαλάσεις 9 χρόνια και το θεωρείς σπατάλη τότε μάλλον μπήκες στην σχολή από ατύχημα. Κανείς δεν έχει αυτή την πολυτέλεια έτσι και αλλιώς.

 

Όπως εσύ απαξιώνεις τον οποιδήποτε πολιτικό για κάποια βλακεία που είπε ή έκανε κάποτε, έτσι και εγώ μπορώ να απαξιώνω τον ψευτη Τζήμερο που δεν κατάφερε να φτάσει το πτυχίο και ... το έκανε κρεμαστάρι. Γιατί να ακούσω τον Τζήμερο για το δημόσιο πανεπιστήμιο όταν ο ίδιος σαν φοιτητης αποτέλεσε ένα liability για το ίδρυμα του?

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 4, 2015 από Myralis

[JaguarOne]

"Τα έχουμε ξαναπεί"

Το έλεγε αυτός που συγκίνησε το φόρουμ με την σωτηρία που θα έφερνε ο Τσίπρας "που δεν τον έχουμε δοκιμάσει".

 

Ο ίδιος τώρα βέβαια λασπολογεί τον επόμενο στη σειρά που παίρνει "λαικό χρίσμα", τον λεβέντη, ασχέτως αν και αυτόν δεν τον έχουμε δοκιμάσει.

 

What goes around, comes around

[Myralis]

"Τα έχουμε ξαναπεί"

Το έλεγε αυτός που συγκίνησε το φόρουμ με την σωτηρία που θα έφερνε ο Τσίπρας "που δεν τον έχουμε δοκιμάσει".

 

Ο ίδιος τώρα βέβαια λασπολογεί τον επόμενο στη σειρά που παίρνει "λαικό χρίσμα", τον λεβέντη, ασχέτως αν και αυτόν δεν τον έχουμε δοκιμάσει.

 

What goes around, comes around

Δείγμα ανθρώπου που διαβάζει επιφανειακά.

Στην Αριστερά πίστευα και πιστευω, όχι στον Τσίπρα απαραίτητα.

Όσο για την λάσπη, για ποια λάσπη μιλάς? Είπα κάτι που δεν συνέβει? Όχι.. απλά να πουμε κάτι μωρέ..

Τώρα αν όντως συγκινήθηκες από αυτά που έγραφα, υπάρχει πρόβλημα

[JaguarOne]

Άσε τον, θα μπει στην Βουλή από το πουθενά, θα χαρεί, δεν θα κανει τίποτα μέσα, θα φάει επί τέλους από την πίττα που προσπαθει 30 χρόνια και σιγά σιγά θα ξεφουσκώσει. Στην καλύτερη, θα μπει και σε καμία κυβέρνηση συνεργασίας επειδή "Πρέπει να σωθεί η χώρα", και θα γίνει δεκανίκι είτε της ΝΔ είτε του ΣΥΡΙΖΑ είτε και των 2.

 

textbook σενάριο λασπολογίας.  Ποιο απο αυτά συνέβει? Εκτός εαν έρχεσαι από το μέλλον και ξέρεις τι γίνει, τίποτε. ... απλά να πούμε κάτι μωρέ..

 

Εγώ δεν είμαι ευσυγκίνητος, και ως εκ τούτου δεν πείστηκα από την φαμφαρολογία που διαλαλούσες στις προηγούμενες εκλογές. Εκ του αποτελέσματος (των εκλογών) κάποιοι μπορεί και να πειστήκανε.

 

Έχεις πλάκα γιατί με κρίνεις ως επιφανειακό αλλά εσύ ο ίδιος κρίνεις τον λεβέντη επειδή είναι γραφικός.... δηλαδή απορρίπτεις το περιεχόμενο επειδή δεν σου αρέσει το περιτύλιγμα...

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 4, 2015 από JaguarOne

[Myralis]

Ήταν απάντηση ακριβως στο ίδιο στυλ που έτρωγα εγώ για 3 χρόνια. Δεν ειναι λάσπη αυτό το πράγμα, λάσπη ξέρω ότι ειναι να λες ψέματα πάνω στα λεγόμενα ή στις πράξεις κάποιου, για κάποιον παρελθοντικό χρόνο.

 

Δεν τον κρίνω μόνο γιατι ειναι γραφικός, τον κρίνω γιατί ειναι και γραφικός. Ο τύπος δεν μπορούσε να διαλέξει ιδεολογία καλά καλά, για να πει στο τέλος "ΟΚ, μου αρέσει το Κέντρο τελικά". Και τελικά, έχει ένα χλιαρό πρόγραμμα, με γραμμένα πολλά ωραία πραγματάκια, που απλά δεν μπορούν να εφαρμοστούν όλα (μόνο τα "καλά" ή μόνο τα "κακά" δεν έχει νοημα γιατι χαλάει το ισοζυγιο) χωρίς να θεωρηθουν μονομερείς ενέργειες και να μας κόψουν την χρηματοδότηση. Θυμηθείτε, έτσι την πάτησε ο ΣΥΡΙΖΑ...

Κανένα όραμα, τίποτα για την προστασία των χαμηλών σωμάτων.

 

Όσο για το περιτύλιγμα.. εδώ την έπεσαν στον Αλέξη επειδή δεν ειναι Χριστιανός, στον Λεβέντη τι θα κάνουν με την φώτο με την γυμνόστηθη ?

[GruntGR]

 

Κανένα όραμα, τίποτα για την προστασία των χαμηλών σωμάτων.

 

 

 

 

 

 

 

Όσο για το περιτύλιγμα.. εδώ την έπεσαν στον Αλέξη επειδή δεν ειναι Χριστιανός, στον Λεβέντη τι θα κάνουν με την φώτο με την γυμνόστηθη ?

 

 

 

μοκο κακα και νανι  

[bspus]

Ειναι προφανες οτι αρκετοι εχουν πειστει για τις ικανοτητες του Λεβεντη και θα τον ψηφισουν.

Θα χαρω να τον δω στη Βουλη, οχι γιατι πιστευω οτι μπορει να καταφερει κατι αλλα γιατι οσες εδρες παρει θα τις παρει απο τα λαμογια των μεγαλυτερων κομματων. Οποτε το βλεπω θετικα.

 

Μπορει να λεει καποια σωστα πραγματα αλλα το στυλ του ειναι κατα τη γνωμη μου απαραδεκτο.

Μιλαει λες και εχει σιγουρο το 10% και θετει και ορους συνεργασιας?

Ξεροντας (γιατι δεν ειναι ηλιθιος) οτι αυτα που λεει δεν προκειται να περασουν σε καμια περιπτωση ακομα και αν ειχε τη δυναμη που ευχεται?

Ποιοι βουλευτες περα απο του ιδιου (και της ΧΑ, oh the irony ) θα ψηφισουν νομο να ριξουν το μισθο τους στο μισο και να διωξουν τους συνεργατες τους? Θα προτιμησουν να ριξουν την κυβερνηση

 

Σχολια σαν αυτα που εκανε για το 62% του οχι, απλα δεν εχει την πολυτελεια να τα κανει πλεον.

Ουτε μπορει να αντιπαρατιθεται με τη ΧΑ, να τους λεει ναζι απο την πρωτη προταση και στο τελος να σηκωνεται και να φευγει απο το στουντιο

Δεν εχει σημασια αν θεωρειτε οτι ειναι δικαιολογημενος η αν μισειτε τη ΧΑ. Το γεγονος ειναι οτι αν καποιος εβλεπε αυτη τη σκηνη χωρις να ξερει τιποτα για τους μεν και τους δε, θα εβλεπε εναν φωνακλα που δεν δεχεται κουβεντα ενω οι συνομιλητες του μιλουσαν πολυ πιο κοσμια και ας ηταν "ναζι".

 

Μπορει να σας εχει συνεπαρει και να μην σας νοιαζει πλεον το τι λεει και πως το λεει αλλα αν θελει να επιβιωσει τωρα που (οπως φαινεται) ειναι πολυ κοντα στο να ανεβει κατηγορια στον πολιτικο χωρο ελπιζω να βρει τη συνεση και να αλλαξει συνηθειες.

[colt3003]

Δεν ειναι καθόλου κακό, και τα έχουμε ξαναπεί. Αν δεν δεις ποιος μιλάει, δεν υπάρχει περίπτωση να δεις τι σκοπιμότητες μπορεί να κρύβοντε σε αυτά που λέει.

 

Βέεεεεβαια.... έιδαμε και τους αριστερούς χωρίς σκοπιμότητες. Μια χαρά μας το φόρεσαν το τρίτο το μνημόνιο. Σε αγαστή συνεργασία με την ''επάρατο δεξιά'' βεβαίως βεβαίως. Σαν τους βεριτάμπλ αριστερούς το 1989.

 

εσύ όταν στο πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης έταζε σκίσιμο μνημονίων και 11,5 δις παροχές, πώς και δεν ανακάλυψες τι σκοπιμότητες έκρυβαν πίσω απο τα ταξίματα ??

 

έχω άδικο να πω και εγώ με τη σειρά μου για όλους αυτούς ''κοίτα ποιοί μιλάνε...'' τώρα ??

 

Και μην μου πείς για τον Σαμαρά και τα Ζάππεια. Και αυτός το ίδιο λάθος έκανε. Έταξε αλλά, και έκανε άλλα. Γιαυτό και άδραξε τον λεγάμενο. Και μάντεψε ποιός έχει σειρά να τον αδράξει τώρα.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 4, 2015 από colt3003

[acct]

Ήταν απάντηση ακριβως στο ίδιο στυλ που έτρωγα εγώ για 3 χρόνια.

 

Ειλικρινά με ενοχλεί αισθητικά ότι δεν χάνεις ευκαιρία να "απαντάς στο ίδιο στυλ" και γενικότερα να πληρώνεις με το ίδιο νόμισμα όσους θεωρείς ότι σε αδίκησαν στο παρελθόν. Αυτός ο ρεβανσισμός είναι βαθιά συστημική συμπεριφορά και ατυχώς είναι η ίδια που σε αρκετές περιπτώσεις επέδειξε κι ο απερχόμενος ΣΥΡΙΖΑ όταν βρέθηκε στην κυβέρνηση.

 

Δηλαδή η μόνη διαφορά της αριστεράς στην Ελλάδα είναι ότι δεν είχε καταφέρει να κυβερνήσει; Έχει απορρίψει ήδη ακόμη και τον μανδύα της υποτιθέμενης ιδεολογικής υπεροχής;

[pasjohn]

Ειναι προφανες οτι αρκετοι εχουν πειστει για τις ικανοτητες του Λεβεντη και θα τον ψηφισουν.

Θα χαρω να τον δω στη Βουλη, οχι γιατι πιστευω οτι μπορει να καταφερει κατι αλλα γιατι οσες εδρες παρει θα τις παρει απο τα λαμογια των μεγαλυτερων κομματων. Οποτε το βλεπω θετικα.

 

Μπορει να λεει καποια σωστα πραγματα αλλα το στυλ του ειναι κατα τη γνωμη μου απαραδεκτο.

Μιλαει λες και εχει σιγουρο το 10% και θετει και ορους συνεργασιας?

Ξεροντας (γιατι δεν ειναι ηλιθιος) οτι αυτα που λεει δεν προκειται να περασουν σε καμια περιπτωση ακομα και αν ειχε τη δυναμη που ευχεται?

Ποιοι βουλευτες περα απο του ιδιου (και της ΧΑ, oh the irony ) θα ψηφισουν νομο να ριξουν το μισθο τους στο μισο και να διωξουν τους συνεργατες τους? Θα προτιμησουν να ριξουν την κυβερνηση

 

Σχολια σαν αυτα που εκανε για το 62% του οχι, απλα δεν εχει την πολυτελεια να τα κανει πλεον.

Ουτε μπορει να αντιπαρατιθεται με τη ΧΑ, να τους λεει ναζι απο την πρωτη προταση και στο τελος να σηκωνεται και να φευγει απο το στουντιο

Δεν εχει σημασια αν θεωρειτε οτι ειναι δικαιολογημενος η αν μισειτε τη ΧΑ. Το γεγονος ειναι οτι αν καποιος εβλεπε αυτη τη σκηνη χωρις να ξερει τιποτα για τους μεν και τους δε, θα εβλεπε εναν φωνακλα που δεν δεχεται κουβεντα ενω οι συνομιλητες του μιλουσαν πολυ πιο κοσμια και ας ηταν "ναζι".

 

Μπορει να σας εχει συνεπαρει και να μην σας νοιαζει πλεον το τι λεει και πως το λεει αλλα αν θελει να επιβιωσει τωρα που (οπως φαινεται) ειναι πολυ κοντα στο να ανεβει κατηγορια στον πολιτικο χωρο ελπιζω να βρει τη συνεση και να αλλαξει συνηθειες.

Δηλαδή τα ίδια παντελάκη μου, τα ίδια παντελή μου. Να κόψουμε ψήφους από τους ηλίθιους και να τους δώσουμε στους λιγότερους ηλίθιους.

 

Καλά πάμε!

[Alexgk]

Το κακό με τον Τζήμερο είναι ότι είναι ο Τζήμερος και ό,τι και να πει θα αντιμετωπιστεί με σκεπτικισμό εξ'ορισμού, ασχέτως αν αυτά που λέει πολλές φορές είναι λογικά και σωστά.

Σε πολλά δε συμφωνώ μαζί του. Όμως πάντα θέλω να ακούω όλες τις απόψεις γιατί υπάρχει σε όλες μια δόση (μικρή ή μεγάλη) αλήθειας. Το κακό είναι ότι σε πολλούς από εμάς υπάρχει προκατάληψη και δεν ακούμε καθόλου κάποιον.

[ΓιαγκΤ]

Ειλικρινά με ενοχλεί αισθητικά ότι δεν χάνεις ευκαιρία να "απαντάς στο ίδιο στυλ" και γενικότερα να πληρώνεις με το ίδιο νόμισμα όσους θεωρείς ότι σε αδίκησαν στο παρελθόν. Αυτός ο ρεβανσισμός είναι βαθιά συστημική συμπεριφορά και ατυχώς είναι η ίδια που σε αρκετές περιπτώσεις επέδειξε κι ο απερχόμενος ΣΥΡΙΖΑ όταν βρέθηκε στην κυβέρνηση.

 

Δηλαδή η μόνη διαφορά της αριστεράς στην Ελλάδα είναι ότι δεν είχε καταφέρει να κυβερνήσει; Έχει απορρίψει ήδη ακόμη και τον μανδύα της υποτιθέμενης ιδεολογικής υπεροχής;

 

Ανθρώπινο είναι να σε ενοχλεί. Δεν μπορεί να μας αρέσουν όλοι και σίγουρα είναι αδύνατον να ταυτισθούμε με όλα τα πιστεύω κάποιου.

Αυτός ο ρεβανσισμός όμως, δηλαδή η εκδίκηση, είναι ανθρώπινο συναίσθημα  (ως εξαίρεση το διαθέτουν και ορισμένα ζώα με μνήμη όπως ο ελέφαντας πχ)  βαθιά ριζωμένο στην ίδια του την ύπαρξη και δεν αποτελεί κανενός είδους συστημική η οποιαδήποτε άλλη περιορισμένου εύρους συμπεριφορά.

Αν κάνεις δε, ένα βήμα πίσω, μπορεί να την διακρίνεις ελαφρά σαν πρωινή πάχνη στο παρόν σου και παρόν μου  κείμενο. : )

 

Η μόνη διαφορά της αριστεράς στην Ελλάδα είναι ότι έπρεπε να μετακινηθεί προς τα δεξιά για να της επιτραπεί να κυβερνήσει.

Άρα δεν κυβέρνησε ποτέ και προφανώς δεν είναι το ζητούμενο η πολιτική κατεύθυνση των κυβερνώντων στην Ελλάδα. Έχουμε ανάγκη από πολύ πιο βασικά.

Έγινε επεξεργασία Σεπτέμβριος 5, 2015 από ΓιαγκΤ

[acct]

Γιάγκο, όλες οι συμπεριφορές είναι ανθρώπινες, αλλά ελπίζω ότι όλοι καταβάλλουμε προσπάθεια να καταπιέζουμε τα πιο ταπεινά μας ένστικτα. Προφανώς και τα κείμενά μας χρωματίζονται από τις πεποιθήσεις μας, αλλά ας προσπερνάμε μερικές ευκαιρίες να πληρώσουμε με το ίδιο νόμισμα.

 

Σίγουρα όλοι υποκύπτουμε στον πειρασμό πού και πού, εμού μη εξαιρουμένου. Ακόμη και έχοντας περισσότερο "συστημικό" άλλοθι όμως, θέλω να ελπίζω ότι το κάνω σπάνια σε σχέση με τις ευκαιρίες που παρουσιάζονται στο φόρουμ.

 

Όμως η πραγματική "επαναστατική" αριστερά στην Ελλάδα, η μη κυβερνώσα, έχει βαρύ αυτό το στίγμα του ρεβανσισμού και πιθανότατα γι αυτό έμεινε περιθωριοποιημένη. Το πείραμα ΣΥΡΙΖΑ σίγουρα είχε ενδιαφέρον, αλλά μοιάζει ούτε αυτό να μην μπορεί οδηγήσει σε έναν συνεκτικό πολιτικό χώρο. 

 

Κατανοώ τη δύσκολη θέση του @Myralis, γιατί ως ο πιο εμφανής εκπρόσωπος αυτού του χώρου συχνά στοχοποιείται. Αλλά τη στιγμή που απολαμβάνει κάποιας προστασίας εξαιτίας αυτής της στοχοποίησης, θα είχα χαρεί να το αναγνωρίσω δημόσια αν είχε δείξει μεγαλύτερη μεγαλοψυχία απέναντι στους πιο οξείς επικριτές του (ή της Αριστεράς στο πρόσωπό του).

 

Πάντως, αν το σχόλιό μου φάνηκε προσωπικό, οφείλω να απολογηθώ, γιατί δεν ήταν. Ήταν πολιτικό και εξέφραζε την απογοήτευσή μου από την εικόνα και το ήθος της "πρώτης φοράς Αριστερά". Μπορεί η δεύτερη να είναι καλύτερη ή η "τρίτη και τυχερή", αλλά δεν ξέρω πόσες ευκαιρίες θα έχει ακόμη, αν σε πολιτικές και συμπεριφορά ταυτίζεται με την επάρατο Δεξιά...