Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[LL_NEO]

Το πρόβλημα με εσάς τους κομματισμένους είναι ότι ψάχνετε να βρείτε το παραμικρό ψεγάδι του αντιπάλου με στόχο να τον μειώσετε, αδυνατώντας να ξεκινήσετε από ειλικρινή αυτοκριτική πριν ασχοληθείτε με τον άλλον.

Εμείς οι ακομμάτιστοι λοιπόν σε πληροφορούμε ότι δεν μπορούμε να κατακρίνουμε την Βαλαβανη γιατί θα κάναμε το ίδιο στη θέση της.

 

Το πρόβλημα με τους γιαλαντζί ακομμάτιστους είναι ότι είναι τόσο πολύ οχυρωμένοι στο ηθικό υψίπεδο που (νομίζουν) ότι κατέχουν, που αδυνατούν να αντιληφθούν πόσο πολύ επιλεκτικοί και υποκειμενικοί είναι στις κρίσεις τους. Κατά τα άλλα αυτό το "και μεις αυτό θα κάναμε" είναι τρομερή ατάκα ρε Γιάγκο αλλά δεν την κράταγες για κανα πιο σοβαρό θεματάκι; Πχ κανα διορισμό συγγενή υπουργού; Ώπα ξέχασα είχαμε μπόλικους τέτοιους και δεν άνοιξε ρουθούνι εδώ μέσα. Κατα τα άλλα τον Κεδίκογλου τον είχαμε (μέσα και εγώ) περάσει μια ελαφριά πριονοκορδέλα κααααααααααααπου στο μακρυνό 2012. Αλλά τι πάω και θυμάμαι τώρα και γω ε;

[ΓιαγκΤ]

Το πρόβλημα με τους γιαλαντζί ακομμάτιστους είναι ότι είναι τόσο πολύ οχυρωμένοι στο ηθικό υψίπεδο που (νομίζουν) ότι κατέχουν, που αδυνατούν να αντιληφθούν πόσο πολύ επιλεκτικοί και υποκειμενικοί είναι στις κρίσεις τους. Κατά τα άλλα αυτό το "και μεις αυτό θα κάναμε" είναι τρομερή ατάκα ρε Γιάγκο αλλά δεν την κράταγες για κανα πιο σοβαρό θεματάκι; Πχ κανα διορισμό συγγενή υπουργού; Ώπα ξέχασα είχαμε μπόλικους τέτοιους και δεν άνοιξε ρουθούνι εδώ μέσα. Κατα τα άλλα τον Κεδίκογλου τον είχαμε (μέσα και εγώ) περάσει μια ελαφριά πριονοκορδέλα κααααααααααααπου στο μακρυνό 2012. Αλλά τι πάω και θυμάμαι τώρα και γω ε;

 

Τον Κεδίκογλου που διόρισε την γκόμενα του λες;

Να διορίσω για να πηδήξω; Ε όχι τόσο λιγούρια δεν ήμαστε.

[LL_NEO]

Τον Κεδίκογλου που διόρισε την γκόμενα του λες;

Να διορίσω για να πηδήξω; Ε όχι τόσο λιγούρια δεν ήμαστε.

Α μάλιστα. Η ένσταση σας ήταν στο οτι ήταν μνοδουλος. Δεν ειχε να κανει με το οτι νοιωθατε τότε να σας παραβιάζεται το πολιτικό comme il faut αίσθημα. Ε πέστο παλικάρι μου και σας είχα παρεξηγήσει.

[minast]

Το πρόβλημα με εσάς τους κομματισμένους είναι ότι ψάχνετε να βρείτε το παραμικρό ψεγάδι του αντιπάλου με στόχο να τον μειώσετε, αδυνατώντας να ξεκινήσετε από ειλικρινή αυτοκριτική πριν ασχοληθείτε με τον άλλον.

Εμείς οι ακομμάτιστοι λοιπόν σε πληροφορούμε ότι δεν μπορούμε να κατακρίνουμε την Βαλαβανη γιατί θα κάναμε το ίδιο στη θέση της.

Οι ενέργειες που γίνονται εξαιτίας εμπιστευτικής εσωτερικής πληροφόρησης είναι και ηθικά και νομικά μεμπτές. Βέβαια η πλάκα είναι ότι ορισμένοι από αυτούς που φωνάζουν έχουν κι εκείνοι λερωμένη τη φωλιά τους - φωνάζει ο κλέφτης που λέει και το ρητό...

[colt3003]

 

Εμείς οι ακομμάτιστοι λοιπόν σε πληροφορούμε ότι δεν μπορούμε να κατακρίνουμε την Βαλαβανη γιατί θα κάναμε το ίδιο στη θέση της.

 

Το πρόβλημα είναι πως εκ θέσεως οφείλουν να δίνουν το καλό παράδειγμα. Όχι να αδειάζουν το ΑΤΜ της βουλής 4 φορές οι ''πατέρες του έθνους'' (κατά Βαρουφάκη), και ο κάθε ένας που είχε μέσα ένα 500ρικο και το τραβάει, να αποκαλείται ''ζωάδι''...

[Snips]

Aυτοί οι "ακομμάτιστοι"?

 

[Petrossortep]

^ δεν ειδα ουτε τον καμπουρακη να το σχολιαζει ομως, μαλλον θα σκεφτοτανε καμια αφρατουλα πορνοσταρ την ιδια ωρα

 

@ petros για καντο πιο λιανα αυτο που ειπες για  olympia.gr 

 

http://olympia.gr/2015/07/16/%CF%86%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B5-%CE%BA%CF%8D%CF%81%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%BB-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%AD%CF%88%CE%B1%CF%84%CE%B5/

 

Βλέπεις ένα μπλογκ χωρίς χρηματοδότηση υποτίθεται να ανεβάζει 100+ ειδήσεις τη μέρα. Αρκετές δημοσιεύσεις αφορούν δράσεις του Καμμένου. Ο portaporta γίνεται ευρωβουλευτής των ΑΝΕΛ.

Δεν ανεβάζει ούτε μία δημοσίευση σχετική με ΕΠΑΜ-δραχμή(θυμάσαι και το σκηνικό Καζάκη-Καμμένου). Ο Αμυράς γράφει ότι τους έστειλε άρθρο του για τη δραχμή και δεν το ανέβασαν ποτέ ως μια εναλλακτική άποψη.

Τώρα προσπαθεί εντέχνως να ηρωοποιήσει τον Τσίπρα και επιτίθεται με το γνώριμο απαξιωτικό στυλ προς τους αντάρτες. Η μόνη κριτική του είναι εσωκομματικού στυλ.

Τουλάχιστον επιτρέπει επικριτικά σχόλια αναγνωστών για την τωρινή του στάση. 

[pasjohn]

Τη Δευτέρα ανοίγουν οι τράπεζες - Ανάληψη €60 τη μέρα ή €420 τη βδομάδα

 

Κάτι είναι και αυτό. Να γλιτώσουμε την ταλαιπωρία

[Cyber_Cookie]

Προς το παρον εχω ενα σπαθι και προσπαθω να κανω level up σκοτωνοντας ποντικια

 

 

Μη σηκώνεις melee ρε αδερφε. Δε θα έχουμε μονο ΜΑΤ να αντιμετωπίσουμε...

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 18, 2015 από soulclaimer

[ΓιαγκΤ]

Α μάλιστα. Η ένσταση σας ήταν στο οτι ήταν μνοδουλος. Δεν ειχε να κανει με το οτι νοιωθατε τότε να σας παραβιάζεται το πολιτικό comme il faut αίσθημα. Ε πέστο παλικάρι μου και σας είχα παρεξηγήσει.

 

 

Οι ενέργειες που γίνονται εξαιτίας εμπιστευτικής εσωτερικής πληροφόρησης είναι και ηθικά και νομικά μεμπτές. Βέβαια η πλάκα είναι ότι ορισμένοι από αυτούς που φωνάζουν έχουν κι εκείνοι λερωμένη τη φωλιά τους - φωνάζει ο κλέφτης που λέει και το ρητό...

 

 

Το πρόβλημα είναι πως εκ θέσεως οφείλουν να δίνουν το καλό παράδειγμα. Όχι να αδειάζουν το ΑΤΜ της βουλής 4 φορές οι ''πατέρες του έθνους'' (κατά Βαρουφάκη), και ο κάθε ένας που είχε μέσα ένα 500ρικο και το τραβάει, να αποκαλείται ''ζωάδι''...

 

Θα πρέπει να κατανοήσουμε ότι ο κάθε ένας από εμάς στην πορεία της ζωής του δημιουργεί έναν κώδικα ηθικής.

 

Για τον LL_NEO είναι ηθικό να διορίζεις το γκομενάκι, για μένα και τον colt3003 είναι ξεφτίλα όντας βουλευτής να στριμώχνεσαι στο ΑΤΜ και για τον minast η χρίση της εσωτερικής πληροφόρησης είναι ηθικά μεμπτή.

 

Με δεδομένο ότι η εξουσία διαφθείρει και όσο περισσότερο κάθεσαι στην εξουσία τόσο πιο διεφθαρμένος γίνεσαι, το σύνταγμα θα έπρεπε να προστατεύει τους βουλευτές από τον εαυτό τους.

Αυτό δεν μπορεί να γίνει με νόμους (αφού όπως φτιάχνονται έτσι παίρνονται πίσω) αλλά με περιορισμένη θητεία Μια φορά και τέλος. Κανένας δεν διακινδυνεύει όταν ξέρει ότι αύριο θα είναι πολίτης για πάντα.

[pasjohn]

Η Θεωρία του Κικέρωνα και το πόσο δίκιο είχε.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 19, 2015 από pasjohn

[yanni]

Στα 170 δισ. η ζημία της Ελλάδος στους 6 μήνες παταγώδους αποτυχίας της αριστεράς - Η πρωτογενής ζημία 87 δισ. το δάνειο 83 δισ - bankingnews.gr - online οικονομική ενημέρωση

 

 

Συμπέρασμα

Ζημία από το ΑΕΠ 2015 με 2016 περί τα 15 δισεκ.
Ζημία από τις καταθέσεις 30 δισεκ.
Ζημία από τα NPLs 27 δισεκ.
Ζημία στην ιδιωτική οικονομία και αγορά όπως το χρηματιστήριο 15 δισεκ.
Σε 6 μήνες η εθνική οικονομία υπέστη ζημία 87 δισεκ. ευρώ.
Η αριστερή κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ υποχρεώθηκε να συνάψει δάνειο 82-86 δισεκ. ευρώ για να καλύψει όλη αυτή την εθνική τραγωδία.
Άρα ζημία 87 δισεκ. από τους 6 μήνες διακυβέρνησης της Αριστεράς και 82-86 δισεκ. νέο δάνειο για να καλυφθεί η ζημία που προκάλεσε η διακυβέρνησης της Αριστεράς.
Η αριστερή διακυβέρνηση κόστισε στον ελληνικό λαό 170 δισεκ. ευρώ δηλαδή κόστισε ένα ΑΕΠ.
Αυτό ονομάζεται εθνική οικονομική τραγωδία που θα παραμείνει για αιώνες στην ιστορία.
Πως σε 6 μήνες μια επιπόλαιη πολιτική οδήγησε σε ένα κόστος 170 δισεκ. ευρώ.
Αυτή η παταγώδης αποτυχία θα μείνει ανεξίτηλη για να θυμίζει στην Αριστερά ότι απέτυχε.

Υποσημείωση

Στην ανάλυση μας δεν περιλαμβάνουμε διαφυγόντα κέρδη, επενδύσεις στον ιδιωτικό τομέα, επιπτώσεις στην κτηματαγορά....και προφανώς δεν μπορεί να αποτιμηθεί η λύση για το χρέος...γιατί απλά λύση δεν υπάρχει ακόμη.

 

Δεν διαφωνώ ότι τα νούμερα και ο τίτλος μπορεί να είναι κατευθυνόμενα, αλλά κανείς δεν θα διαφωνήσει ότι αυτή η αλλαγή κυβέρνησης μας κόστισε μπόλικα δις. Αν όχι 170(έχω την αίσθηση ότι μετράει την ίδια ζημιά δύο φορές, απλά αλλάζοντας τον τίτλο), σίγουρα αρκετές δεκάδες. Και όλα αυτά διότι ως λαός έχουμε μάθει φανατικά να υποστηρίζουμε το γκρέμισμα αυτών που έχτισε ο προηγούμενος, διότι εμείς θα τα φτιάξουμε καλύτερα. Δεν έχουμε μάθει να συνεχίζουμε από εκεί που σταμάτησε ο προηγούμενος. Βασικά θα ήταν αυτοκτονικό ένας πολιτικός να βγει και να πει "θα συνεχίζω από εκεί που θα σταματήσει ο απερχόμενος, αλλά υπόσχομαι να τα κάνω καλύτερα και να κάνω και αυτά που δεν κάνει ο άλλος λόγω συμφερόντων". Μας αρέσει να ακούμε "Θα τα αλλάξω όλα. Θα τα γκρεμίσω όλα".

 

Αν ο ΣΥΡΙΖΑ μετά τις Ευρωεκλογές ήταν πιο μετριοπαθής στην ρητορική του και η κυβέρνηση ΣαμαροΜπενι δεν τα παρατούσε βλέποντας την ημερομηνία λήξης της να πλησιάζει, πόσο καλύτερα θα ήμασταν σήμερα ως οικονομία άραγε;

 

 

 

Αν ο Τσίπρας δεν τα πάει εξαιρετικά, αλλά μέτρια, αν βγει κάποιος άλλος και σας κουνάει την σημαία του "λεφτά υπάρχουν", πριν τρέξετε να κατηγορήσετε τον Τσίπρα ότι σας απογοήτευσε και να βαφτίσετε τον επόμενο "λεφτά υπάρχουν" ως νέο, αδιάφθορο, cool κ.τ.λ., πριν κάτσετε να γράψετε το κλασικό πλέον "ας τον δοκιμάσουμε και αυτόν, τι έχουμε να χάσουμε", απλά να έχετε και τον παραπάνω λογαριασμό στο μυαλό σας. Ο Τσίπρας, ο Βαρουφάκης, ο Στρατούλης και οι άλλοι μας κόστισαν δεκάδες δις. Δεν έχει λογική κάθε 2-3 χρόνια να κάνουμε ένα βήμα μπρος και δύο βήματα πίσω.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 19, 2015 από yanni

[acct]

Η Θεωρία του Κικέρωνα και το πόσο δίκιο είχε.

 

Δεν ξέρω πού υποτίθεται ότι το είπε ή το έγραψε, αλλά προσωπικά δεν το έχω διαβάσει ποτέ. Μου φαίνεται και λίγο δύσκολο να μεμφόταν τους τραπεζίτες που δεν υπήρχαν για ακόμη 1500 χρόνια

 

Αυτό που ξέρω ότι είπε σχεδόν σίγουρα είναι ότι οι πολιτικοί δεν γεννιούνται, αλλά απεκκρίνονται. 

[sotiris]

Στα 170 δισ. η ζημία της Ελλάδος στους 6 μήνες παταγώδους αποτυχίας της αριστεράς - Η πρωτογενής ζημία 87 δισ. το δάνειο 83 δισ - bankingnews.gr - online οικονομική ενημέρωση

 

 

Δεν διαφωνώ ότι τα νούμερα και ο τίτλος μπορεί να είναι κατευθυνόμενα, αλλά κανείς δεν θα διαφωνήσει ότι αυτή η αλλαγή κυβέρνησης μας κόστισε μπόλικα δις. Αν όχι 170(έχω την αίσθηση ότι μετράει την ίδια ζημιά δύο φορές, απλά αλλάζοντας τον τίτλο), σίγουρα αρκετές δεκάδες. Και όλα αυτά διότι ως λαός έχουμε μάθει φανατικά να υποστηρίζουμε το γκρέμισμα αυτών που έχτισε ο προηγούμενος, διότι εμείς θα τα φτιάξουμε καλύτερα. Δεν έχουμε μάθει να συνεχίζουμε από εκεί που σταμάτησε ο προηγούμενος. Βασικά θα ήταν αυτοκτονικό ένας πολιτικός να βγει και να πει "θα συνεχίζω από εκεί που θα σταματήσει ο απερχόμενος, αλλά υπόσχομαι να τα κάνω καλύτερα και να κάνω και αυτά που δεν κάνει ο άλλος λόγω συμφερόντων". Μας αρέσει να ακούμε "Θα τα αλλάξω όλα. Θα τα γκρεμίσω όλα".

 

Αν ο ΣΥΡΙΖΑ μετά τις Ευρωεκλογές ήταν πιο μετριοπαθής στην ρητορική του και η κυβέρνηση ΣαμαροΜπενι δεν τα παρατούσε βλέποντας την ημερομηνία λήξης της να πλησιάζει, πόσο καλύτερα θα ήμασταν σήμερα ως οικονομία άραγε;

 

 

 

Αν ο Τσίπρας δεν τα πάει εξαιρετικά, αλλά μέτρια, αν βγει κάποιος άλλος και σας κουνάει την σημαία του "λεφτά υπάρχουν", πριν τρέξετε να κατηγορήσετε τον Τσίπρα ότι σας απογοήτευσε και να βαφτίσετε τον επόμενο "λεφτά υπάρχουν" ως νέο, αδιάφθορο, cool κ.τ.λ., πριν κάτσετε να γράψετε το κλασικό πλέον "ας τον δοκιμάσουμε και αυτόν, τι έχουμε να χάσουμε", απλά να έχετε και τον παραπάνω λογαριασμό στο μυαλό σας. Ο Τσίπρας, ο Βαρουφάκης, ο Στρατούλης και οι άλλοι μας κόστισαν δεκάδες δις. Δεν έχει λογική κάθε 2-3 χρόνια να κάνουμε ένα βήμα μπρος και δύο βήματα πίσω.

Είναι αστείο να πιστεύεις ότι το κράτος πήγαινε καλά με βάση μαγειρεμένα νούμερα που παρουσίαζαν χωρίς να αποδίδουν ΦΠΑ, εισαγάγοντας νέους πρωτοφανείς φόρους (ΕΝΦΙΑ), επανεισάγοντας αντικειμενικές αξίες, εισάγοντας φόρους πολυτελείας για είδη αμφιβόλου πολυτέλειας αθετώντας πρακτικά ένα σωρό συμβόλαια με το λαό. Πήρες αμάξι 3000 κυβικά τζιπ των 20-25.000 ευρώ είσαι πλούσιος και αλήτης, πήρες μερσεντές 1800 κυβικά των 50000 ευρώ είσαι φτωχολογιά, κληρονόμησες σπίτι με αντικειμενική 10 φορές την πραγματική, ε είσαι πλούσιος, αγόρασες σπίτι με αντικειμενική το 1/10 της αξίας του σπιτιού είσαι φτωχολογιά, έχεις καταθέσεις στην τράπεζα σιγά σιγά θα στις πάρουμε.

Όταν το κράτος 'τιμωρεί' την κατανάλωση ΚΑΙ την αποταμίευση, η οποία είναι η κινητήριος δύναμη του καπιταλιστικού συστήματος, δεν υπάρχει επιστροφή στην ανάπτυξη.

Θες ανάπτυξη? Θες φτηνή βενζίνη, τόνωση της κατανάλωσης, συσσώρευση του πληθυσμού στις μισθολογικές τάξεις που μπορεί να καταναλώνει (μέσος μισθός >1000 ευρώ το μήνα τσεπάτα). Θες να λες ότι είμασταν σε τροχιά ανάπτυξης με το 50% των νέων άνεργους και ανεργία 25% απλά γελάει ο κόσμος. Θες να φτιάξεις το ρημάδι το ισοζύγιο? Προμοτάρισε τις ελληνικές παραγωγές. Απάλλαξέ τες 5-10 χρόνια από φόρους. Αθέτησε αποικιοκρατικές συμβάσεις (Ελ. βενιζέλος, Αττική οδός κλπ.) και βάλε τα χρήματα στα ταμεία του κράτους. Μόνο από τους δρόμους τα έσοδα είναι αρκετά Δις. Και σκίσε αυτούς που παρανομούν. Σκίσε = 10πλασιασμός ποινών και εισαγωγή θανατικής ποινής. Και τότε να δούμε εάν θα σέβεται ο πολίτης το κράτος.

Το 751 βασικός μισθός και ανεργία <5% είναι ο μόνος τρόπος να βγούμε από την κρίση. Θες να το δεις, καλώς. Θες να πιστεύεις μπούρδες που διαβάζεις σε πεταμένα site από αποφοίτους Deree που το μυαλό τους είναι καλοπηγμένος χαλβάς, πάλι καλώς. Δικαίωμά σου είναι. Απλά μην το περνάς ως αλήθεια με το επιχείρημα ότι τα νούμερα μπορεί να είναι υπερβολικά αλλά η ουσία είναι σωστή. Δεν στέκει. Και μη με βαφτίσεις Συριζαίο, please. Βαρουφακικός είμαι.

[minast]

Στα 170 δισ. η ζημία της Ελλάδος στους 6 μήνες παταγώδους αποτυχίας της αριστεράς - Η πρωτογενής ζημία 87 δισ. το δάνειο 83 δισ - bankingnews.gr - online οικονομική ενημέρωση

 

[...]

Παρά τον εξωφρενικό τίτλο, κάθησα να το διαβάσω. Προσωπικά δεν είμαι ούτε Βαρουφακικός, ούτε Συριζαίος (ούτε Σαμαρικός, Βενιζελικός, κλπ) - θα ήθελα να πιστεύω όμως ότι είμαι λογικός.

Επομένως ούτε χρεώνω αποκλειστικά στον Τσίπρα τη μη εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας (μεγάλο μέρος της ευθύνης είχε αναμφίβολα το κυβερνών κόμμα), ούτε προσθέτω στις "ζημιές" τα 30 δις καταθέσεων, που προφανώς δεν έγιναν καπνός - και δε συζητάω καν για το σύνολο των μη εξυπηρετούμενων δανείων που προφανώς είναι παράλογο να χρεωθεί όλο στους 6 τελευταίους μήνες.

Για τα 80 δις ρευστότητας που θέλουμε να δανειστούμε, ας αναλογιστούμε ότι το ίδιο νούμερο είχε προβλέψει για το 2014-2015 ο Παπακωνσταντίνου πριν 5 χρόνια.

 

Δεν δίνω άφεση αμαρτιών σε κανέναν, αλλά το άρθρο που διαβάσαμε έχει την ίδια βαρύτητα με το άλλο για τον πιλότο F16 που έκανε ανάληψη Τουρκικών λιρών.

[yanni]

Αυτό που ήθελα να τονίσω με το ποστάρισμα του άρθρου είναι ότι συνεχόμενες εκλογές και πριμοδότηση με την ψήφο μας αυτών που υπόσχονται να τα ρημάξουν όλα, με την υπόσχεση να χτίσουν κάτι νέο πάνω στα ερείπια του παλιού, μέχρι στιγμής δεν μας βγαίνει σε καλό. 

 

Τώρα αν σας φαίνεται αστείο το άρθρο, δεν το έγραψα εγώ, οπότε ποσώς με ενδιαφέρει. Έτσι και αλλιώς το νόημα αυτού που έγραψα σας διέφυγε πλήρως.

[Alexgk]

Αξιωματούχος της ΕΕ: Στο 20-30% η πιθανότητα επιτυχίας της συμφωνίας -Βλέπω μαύρα σύννεφα στο μέλλον

 

Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο θα κάνει άλλη μία ανάλυση για το ελληνικό χρέος πριν υπάρξει συμφωνία, η οποία μπορεί να δείξει ότι μόνο με «κούρεμα» ή διαγραφή μπορεί να γίνει βιώσιμο το χρέος, τονίζει το Reuters.

«Ο Σόιμπλε, που δηλώνει ότι το ''κούρεμα'' είναι παράνομο στην ευρωζώνη, θα περιμένει με το plan B του για ελάφρυνση χρέους, με την Ελλάδα εκτός της νομισματικής ένωσης. Ακόμη κι αν δεν μπει ''τρικλοποδιά'' στο τρίτο ελληνικό πρόγραμμα, μέσα σε πέντε χρόνια, σε εκείνο το στάδιο, οι πιθανότητες να εφαρμοστεί πλήρως και να προκαλέσει οικονομική ανάκαμψη φαίνονται λίγες», τονίζει το Reuters.

http://www.iefimerida.gr/news/217951/axiomatoyhos-tis-ee-sto-20-30-i-pithanotita-epityhias-tis-symfonias-vlepo-mayra-synnefa#ixzz3gKwQCu83

 

ΔΝΤ - Γερμανία σημειώσατε; 

[Petrossortep]

Όταν το κράτος 'τιμωρεί' την κατανάλωση ΚΑΙ την αποταμίευση, η οποία είναι η κινητήριος δύναμη του καπιταλιστικού συστήματος, δεν υπάρχει επιστροφή στην ανάπτυξη.

Θες ανάπτυξη? Θες φτηνή βενζίνη, τόνωση της κατανάλωσης, συσσώρευση του πληθυσμού στις μισθολογικές τάξεις που μπορεί να καταναλώνει (μέσος μισθός >1000 ευρώ το μήνα τσεπάτα). Θες να λες ότι είμασταν σε τροχιά ανάπτυξης με το 50% των νέων άνεργους και ανεργία 25% απλά γελάει ο κόσμος. Θες να φτιάξεις το ρημάδι το ισοζύγιο? Προμοτάρισε τις ελληνικές παραγωγές. Απάλλαξέ τες 5-10 χρόνια από φόρους. Αθέτησε αποικιοκρατικές συμβάσεις (Ελ. βενιζέλος, Αττική οδός κλπ.) και βάλε τα χρήματα στα ταμεία του κράτους. Μόνο από τους δρόμους τα έσοδα είναι αρκετά Δις. Και σκίσε αυτούς που παρανομούν. Σκίσε = 10πλασιασμός ποινών και εισαγωγή θανατικής ποινής. Και τότε να δούμε εάν θα σέβεται ο πολίτης το κράτος.

 

Ο Λεωτσάκος προσπαθεί να δικαιολογήσει τα 86 δις νέου δανεισμού(συν το πρόγραμμα γέφυρα) παρουσιάζοντάς τα ως αποκλειστική ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ. Απλά να σημειώσουμε ότι σε πτώση του ΑΕΠ το κράτος χάνει ένα κλάσμα από αυτήν την πτώση και όχι το σύνολο. Ούτε επηρεάζεται από την πτώση του χρηματιστηρίου. Η αναβολή/ακύρωση επενδύσεων λόγω της αβεβαιότητας είναι πραγματικότητα και το κόστος της περιλαμβάνεται στη διαφορά του εκτιμώμενου ΑΕΠ για τα 2015-2016. Άλλωστε 170 δις απωλειών μέσα σε 6 μήνες ούτε πόλεμος δεν φέρνει. [Έχουν πουληθεί όλοι στις τράπεζες.]

 

Αυτά που προτείνεις χρειάζονται εθνικό νόμισμα και έξοδο από την Ε.Ε. . Καμία υποτίμηση εσωτερική ή εξωτερική δεν σου δίνει τη δυνατότητα να καταστείς αυτάρκης στα αγαθά που θες και να εξορθολογίσεις τις εισαγωγές σου(π.χ. περιορισμός αγορών στα είδη πολυτελείας) χωρίς δασμολογική πολιτική.

 

Υπάρχουν ξένοι παραγωγοί τροφίμων με τέτοιες οικονομίες κλίμακας που θα εξακολουθούν να είναι φθηνότεροι ακόμα και αν φτάσεις τους μισθούς στα 100€/μήνα. Όσο δεν υπάρχουν δασμοί θα εξακολουθείς να βλέπεις αρνητικά ισοζύγια με το εξωτερικό παρά τη φτώχεια και τη μαζική ανεργία. Πρέπει να ακριβύνουν τα όχι και τόσο απαραίτητα είδη για να περισσέψει χρήμα για μηχανήματα και πρώτες ύλες.

 

Οι πολιτικές που βλέπεις να εφαρμόζονται τώρα έχουν θεοποιήσει το διεθνές εμπορίο και την άρση της κρατικής προστασίας στην εγχώρια παραγωγή με συνέπεια να έχεις ανάγκη τη φτώχεια για να ισοσκελίζεις το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών.

[sotiris]

Αυτό που ήθελα να τονίσω με το ποστάρισμα του άρθρου είναι ότι συνεχόμενες εκλογές και πριμοδότηση με την ψήφο μας αυτών που υπόσχονται να τα ρημάξουν όλα, με την υπόσχεση να χτίσουν κάτι νέο πάνω στα ερείπια του παλιού, μέχρι στιγμής δεν μας βγαίνει σε καλό.

Όπως το γράφεις, προϋποθέτεις ότι αν τα πράγματα γίνονταν αντίστροφα θα είμασταν καλύτερα.

Κάτσε λίγο να στα αντιστρέψω:

αν το 2009 δεν είχε βγει ο ΓΑΠ και είχε μείνει ο Κωστάκης, δεν θα είχαμε χρεοκοπήσει? Θα είχαμε, και θα είχαμε μπει στο ΔΝΤ και σε μνημόνιο.

Αν ο Κωστάκης μας είχε βάλει σε μνημόνιο, θεωρείς ότι θα είχαν δεχθεί οι άνθρωποι να τους μειώσει 70% το μισθό και να γίνει αυτό που έγινε στον ιδιωτικό τομέα που κλείσαν όλα και φτάσαμε 25 και 30% ανεργία?

Υποθέτω ότι θα ήθελες να το δεχθούμε ως μια βιώσιμη λύση.

Δεν θα έπεφτε το ΑΕΠ? Δεν θα γιγαντωνόταν το χρέος?

Άρα και πάλι δεν θα βγαίναμε στις αγορές, άρα και πάλι θα χαροπαλεύαμε.

Πάμε στις πρόσφατες εκλογές:

έστω ότι δεν έβγαινε ο Τσίπρας και συνεχίζαμε με τη συγκυβέρνηση / τρόικα εσωτερικού.

Τι θα είχε αλλάξει? Δεν θα είχαν περάσει τα μέτρα του μέηλ χαρδούβελη? Θα τα είχαν. Τον Ιούλιο που έληξε η συμφωνία, δεν θα έκαναν απολογισμό? Δεν θα έβλεπαν ότι τα κουκιά δεν βγαίνουν? Δεν θα πηγαίναμε σε 3ο μνημόνιο με ακόμη αυστηρότερους όρους από το 2ο?

Εγώ να δεχθώ ότι μπορεί ο Τσίπρας να έκανε κάποια λάθη διαχείρισης. Οι άλλοι δεν θα έκαναν κανένα? Τι είναι, η κυβέρνηση του Βατικανού?

 

Τώρα αν σας φαίνεται αστείο το άρθρο, δεν το έγραψα εγώ, οπότε ποσώς με ενδιαφέρει. Έτσι και αλλιώς το νόημα αυτού που έγραψα σας διέφυγε πλήρως.

Το νόημα δεν μας διέφυγε καθόλου. Το νόημα είναι ότι αν είχε μείνει η ΝΔ και στις δύο περιπτώσεις (2009 και 2015) τα πράγματα θα ήταν καλύτερα για την Ελλάδα. Δεν λέω, βολικό σενάριο για έναν ψηφοφόρο την Ν.Δ. γιατί βγαίνει λάδι, για τους υπόλοιπους όμως που δεν ψηφίζουμε Ν.Δ. τι φταίμε να ακούμε τροχιά ανάπτυξης με εκτινασσόμενη ανεργεία και διαρκώς μειούμενο ΑΕΠ?

Για μένα η αξία της διακυβέρνησης Τσίπρα είναι ανεκτίμητη, διότι έγινε πλεον σαφές ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ποιος είναι με ποιον και ποιοι είναι οι συσχετισμοί. Και από δω και πέρα μπορούμε να κανονίσουμε την πορεία μας όπως εμείς επιθυμούμε και γνωρίζοντας τους συσχετισμούς. Όπως είδαμε και στην πράξη και τους συσχετισμούς που έταζαν πολλοί Λιακόπουλοι ότι ο Κωστάκης παίζει πόρτες με τους Ρώσσους και ο Λαφαζάνης πλακωτό με τον Πούτιν, που φάγαμε το άκυρο και στρώσαμε. Όπως άκυρο φάγαμε και από τη Γερμανία, Ολλανδία και τις ψωμόλυσσες του ανατολικού μπλοκ που τους έβαλε η Γερμανία στην Ε.Ε. για να αυξήσει τη δύναμη και τη ζώνη επιρροής της.

Τι μπορούμε να κάνουμε? Κρέας Ολλανδίας μισή τιμή από το Ελληνικό? Δεν πειράζει, δίαιτα και παίρνουμε μισή ποσότητα ελληνικού.

Αυτά που προτείνεις χρειάζονται εθνικό νόμισμα και έξοδο από την Ε.Ε. . Καμία υποτίμηση εσωτερική ή εξωτερική δεν σου δίνει τη δυνατότητα να καταστείς αυτάρκης στα αγαθά που θες και να εξορθολογίσεις τις εισαγωγές σου(π.χ. περιορισμός αγορών στα είδη πολυτελείας) χωρίς δασμολογική πολιτική.

Το έχω καταλάβει, και γι' αυτό έχω γίνει από τους μεγαλύτερους δραχμολάγνους.

 

Υπάρχουν ξένοι παραγωγοί τροφίμων με τέτοιες οικονομίες κλίμακας που θα εξακολουθούν να είναι φθηνότεροι ακόμα και αν φτάσεις τους μισθούς στα 100€/μήνα. Όσο δεν υπάρχουν δασμοί θα εξακολουθείς να βλέπεις αρνητικά ισοζύγια με το εξωτερικό παρά τη φτώχεια και τη μαζική ανεργία. Πρέπει να ακριβύνουν τα όχι και τόσο απαραίτητα είδη για να περισσέψει χρήμα για μηχανήματα και πρώτες ύλες.

Γενικότερα η Ελλάδα είναι μια ακριβή χώρα να ζεις. Ο πολιτικός σχεδιασμός θα πρέπει να είναι πώς να γίνει φτηνότερη. Π.χ.: νησιά και επιδοτήσεις πλοίων / αεροπλάνων - θα πρέπει να γίνει εξορθολογισμός, πλέον το αεροπλάνο είναι αρκετά φτηνό και πιθανώς να μη συμφέρει το πλοίο παντού. π.χ.2.: ηλεκτρική ενέργεια. Πρέπει να υπάρξει ένα σοβαρό πλάνο για να φτιάξουμε 1-2 πυρηνικά εργοστάσια να πέσει λίγο το ρημάδι το ρεύμα.

Τώρα η βιομηχανία... σπίτι μου έχω ένα ψυγείο Singer made in Greece, το οποίο δουλεύει μια χαρά. Τι επιλογές έχω πλέον με την ευρωζώνη? Καμία. Μόνο η Ελλάδα την πάτησε? Όχι, και η Ιταλία την έχει πατήσει. Θυμάται κανείς τους Olivetti? Απλά δεν την έχει πατήσει τόσο πολύ σαν εμάς, που δώσαμε τα πάντα.

 

Οι πολιτικές που βλέπεις να εφαρμόζονται τώρα έχουν θεοποιήσει το διεθνές εμπορίο και την άρση της κρατικής προστασίας στην εγχώρια παραγωγή με συνέπεια να έχεις ανάγκη τη φτώχεια για να ισοσκελίζεις το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών.

Exactly. Υπάρχουν δύο λύσεις: 1. το αφήνεις ως έχει και κάνεις το αγοραστικό κοινό να έχει ακροδεξιές αντιλήψεις όσον αφορά το καλάθι της νοικοκυράς και τα ψώνια ,όπως π.χ. κάνει η Αγγλία που ο,τιδήποτε British το στηρίζει για να στηρίξει και τους παραγωγούς (ακόμη και στις british tomatoes που είναι σανό για γαϊδούρια στα 6 ευρώ το κιλό). 2. επιβάλλεις αυτό που λες πιο πριν, δασμούς, εθνικό νόμισμα κλπ.

Απλά υπάρχουν και πιο έξυπνες λύσεις.

Π.χ. θες να πάρεις ένα σπορ καρ με 100.000€ πριν στα φάει ο Τσίπρας.

Πάρε ένα τέτοιο:

http://www.korresproject.gr/?page_id=3199

όπου το ρημάδι το κράτος θα σου πει ότι παρόλο που είναι 6000 κυβικά, θα το πληρώσεις σαν 1400 για να στηρίξεις την ελληνική οικονομία.

Έγιναν σωστά βήματα στο παρελθόν. Π.χ. ενεργειακή αναβάθμιση παλαιών σπιτιών, λάπτοπ στους νεοεισαχθέντες φοιτητές κλπ. Έγιναν όμως και λάθος: ενεργειακό πιστοποιητικό κόστους 60-100 ευρώ για να νοικιάσεις ένα σπίτι, όταν με 100 ευρώ μπορείς να αλλάξεις ένα παράθυρο σε ενεργειακό και να δεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ενεργειακή απόδοση και όχι να σου αποτυπώσουν στο χαρτί ότι το σπίτι σου είναι ενεργειακής κλάσσης Z. Το να έρθει ένας μηχανικός να μου πει ότι το σπίτι μου είναι ενεργειακή κλάσση Z είναι πεταμένος χρόνος για το μηχανικό και πεταμένα λεφτά για μένα. Καταλαβαίνω τι κλάσση είναι κάθε χειμώνα κια κάθε καλοκαίρι.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 19, 2015 από sotiris

[JaguarOne]

Θες ανάπτυξη? Θες φτηνή βενζίνη, (...)

 

Έχει πλάκα γιατί όλοι μιλάνε για την ανάπτυξη του '14 που ... χάθηκε, κανένας δεν αναφέρει πόσο έπεσε η τιμή της βενζίνης στο 14 και έχει φτάσει, πάλι, τώρα