Χρεοκοπία Ελλάδος v2.0

[3likos]

Αυτός ο συνταξιούχος μπορεί να έχει μεγαλώσει παιδιά και εγγόνια και να έχει χύσει τόνους ιδρώτα στην ζωή του. Αυτός που έκανε την εικονίτσα μπορεί απλά να έχει σπάσει το ρεκόρ κατανάλωσης φραπέ και να πηγαίνει σε γυμναστήριο για να δει τι πάει να πει ιδρώνω.

 

οκ άρα συμφωνούμε να μην υπάρξει μείωση στις συντάξεις. Αυτό λέω κι εγω

[Myralis]

οκ άρα συμφωνούμε να μην υπάρξει μείωση στις συντάξεις. Αυτό λέω κι εγω

Δεν θέλουνε μείωση στις συντάξεις, μείωση στους συνταξιούχους θέλουν. Η νέα γενιά, και οι ιδιωτικοί υπάλληλοι δεν μπορούν πλέον να τους στηρίξουν για να αράζουν στα καφενεία.

[asdf1234]

Ναι τα γνωριζω αυτα, ομως δεν ειναι μονο ο Πανουσης ειναι και αλλα ατομα που για εμενα προσπαθουν να εκφρασουν μια διαφορετικη (φυσιολογικη για εμενα) πολιτικη, ενας εμφυλιος μεσα στο συριζα μεταξυ ακραιων στοιχειων για το ποιος θα επικρατησει ειναι κατι καλο αυτη τη στιγμη?? Και αυτο σου λεω ειναι το λιγοτερο το πραγματικο προβλημα θα ερθει με την συμφωνια εκει να δουμε ποσο αντεχει η πολυφωνία.

 

Για τις συνταξεις, δεν νομιζω οτι μιλαμε για μειωση της κατωτατης συνταξης εκει συμφωνω και εγω, υπαρχουν ομως ακομα αρκετοι με 2-3 συνταξεις, προωρες κτλπ στις οποιες πρεπει να πεσει μειωση για να γινει σιγα σιγα βιωσιμο το ασφαλιστικό. Δεν μπορεις απλα να εχεις αναλογια εργαζομενου συνταξιουχου σχεδον στο 1:1 ουτε να ειναι οι δαπανες στο 10% του ΑΕΠ την στιγμη που ο ΜΟ στην ευρωπη ειναι 2-2.5%. Πρεπει να το φτιαξεις, ειναι σαν ενα λαστιχο που αντι να το μπαλωσεις απλα βαζεις αερα για να βγαλεις 1-2 μερες ακομα.

[yanni]

οκ άρα συμφωνούμε να μην υπάρξει μείωση στις συντάξεις. Αυτό λέω κι εγω

Σχολίασα την εικόνα και την λεζάντα. Από εκεί και πέρα το θέμα των συντάξεων είναι πολύ πιο πολύπλοκο, δεν περιορίζεται μόνο στο ύψος αυτών τον επόμενο μήνα και ούτε στην παρούσα φάση η καταβολή τους είναι εγγυημένη.

[GruntGR]

Δεν θέλουνε μείωση στις συντάξεις, μείωση στους υψηλοσυνταξιοχους θελουνε. Την νεα γενια, δεν μπορουν πλεον να την στηριζουν  για να αραζει στα καφενεια.

 

FTFY

 

καταλαβετε μερικοι, οτι στους αγωνες που θελετε να δωσετε,  αυτο  το χαζο, αριστεριστικο  " ή ολοι ή κανενας " πρεπει να  πεθανει 

 

μπηκες στην ταδε θεσουλα  με πλαστα εγγραφα, εχοντας το μονο γνησιο στην κατοχη σου,  ενα απολυτηριο γυμνασιου(λολ)  ?   ΕΞΩ ! 

 

εδωσε η διπλανη σου εξετασεις μεσω ΑΣΕΠ, εγραψε καλυτερα απο σενα αλλα εσυ που πατωσες  δεν αγχωθηκες καθολου  και τελικα σε πηρανε  γιατι  "ειχες κονε" ?  ΕΞΩ  !

 

ειστε 400 με αποσπαση στα γραφεια του ταδε κομματος και  ξυνεστε ? πηγαινετε να γεμισετε καμια κενη  καρεκλα στις παροχες  του ΙΚΑ (πχ)που γινεται της πορνης ή αλλιως ταμειο ανεργιας !

 

χρωστας τοσα δις, δινεις κατι εκατομυριακα και καθαρισες ? ΟΟΟΟΧΙ  κυριε μπομπολα !  δεν ειναι  ηλιθιος ο μικρομεσαιος που κανει διακανονσιμο  για 50 και 100 δοσεις.  

 

μην αρχισουμε τωρα με τα επιδοματα μαιμου, την φοροδιαφυγη στα νυχτερινα κεντρα και δεν ξερω γω - τι αλλο, το  "μαζι τα φαγαμε"  εξοργισε τοσο κοσμο γιατι ειχε μια δοση αληθειας μεσα. 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 15, 2015 από GruntGR

[Myralis]

FTFY

 

καταλαβετε μερικοι, οτι στους αγωνες που θελετε να δωσετε,  αυτο  το χαζο, αστεριστικο  " ή ολοι ή κανενας " πρεπει να  πεθανει 

 

μπηκες στην ταδε θεσουλα  με πλαστα εγγραφα, εχοντας στην κατοχη σου μονο γνησιο ενα απολυτηριο γυμνασιου(λολ)  ?   ΕΞΩ ! 

 

εδωσε η διπλανη σου εξετασεις μεσω ΑΣΕΠ, εγραψε καλυτερα απο σενα αλλα εσυ που πατωσες  δεν αγχωθηκες καθολου  και τελικα σε πηρανε  γιατι  "ειχες "κονε" ?  ΕΞΩ  !

 

ειστε 400 με αποσπαση στα γραφεια του ταδε κομματος ξυνεστε ? πηγαινετε να γεμισετε καμια κενη  καρεκλα στις παροχες  του ΙΚΑ (πχ)που γινεται της πορνης ή αλλιως ταμειο ανεργιας !

 

χρωστας τοσα δις, δινεις κατι εκατομυριακα και καθαρισες ? ΟΟΟΟΧΙ  κυριε μπομπολα !  δεν ειναι  ηλιθιος ο μικρομεσαιος που κανει διακανονσιμο  για 50 και 100 δοσεις.  

 

μην αρχισουμε τωρα με τα επιδοματα μαιμου, την φοροδιαφυγη στα νυχτερινα κεντρα και δεν ξερω γω - τι αλλο, το  "μαζι τα φαγαμε"  εξοργισε τοσο κοσμο γιατι ειχε μια δοση αληθειας μεσα. 

Που κολλάνε αυτά που λες με αυτό που εγραψα? 

Θα σου απαντήσω. Πουθενά! Απλά έχεις πολύ διαφορετική ιδέα για το τι λέει και τι είναι πραγματικά η Αριστερά. Υπάρχει η γενικη σύγχηση ότι αν είσαι υπέρ του Δ.Τ. ή αν είσαι Αριστερός είσαι λαμόγιο. 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 15, 2015 από Myralis

[asdf1234]

μην αρχισουμε τωρα με τα επιδοματα μαιμου, την φοροδιαφυγη στα νυχτερινα κεντρα και δεν ξερω γω - τι αλλο, το  "μαζι τα φαγαμε"  εξοργισε τοσο κοσμο γιατι ειχε μια δοση αληθειας μεσα. 

Τεράστια αληθεια ηταν, προφανως ομως δεν εφαγαν ολοι τα ιδια και δεν εχουν ολοι την ιδια ευθυνη. Γενικα ο κοσμος διωχνει οσους του λενε την αληθεια ωμα και ψηφιζει παντα αυτον που του λεει ψέμματα και του χαιδευει τα αυτια. Το 2009 υπηρχε το "λεφτα υπαρχουν" τωρα υπηρχε η "ελπιδα" για αλλαγη στην Ευρωπη(aka free money..), μεχρι να τελειωσουμε απο ολους αυτους τους οπορτουνιστες να γινει μια τεχνοκρατική κυβερνηση εθνικης σωτηριας οπως την ονομαζουν και να εξηγησει στον κοσμο πως ακριβως εχει η κατασταση, οι "πολίτικοι" απέτυχαν imo.

 

Εγω βλεπω και το αλλο, οτι ο κοσμος πλεον βλεπει στην ΝΔ και στο ΠΑΣΟΚ το δικο του βρωμικο παρελθον και πιστεψε οτι με ενα νεο κομμα θα ξεπλύνει και αυτος τα δικα του λάθη και ευθύνες. 

[yanni]

Νόμιζα ότι ο Δ.Τ. ήταν όλοι κομματόσκυλα, βολεμένοι από την ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ όλα αυτά τα χρόνια. Κάποια επεισόδια θα έχασα και πλέον ο ΔΤ μπαίνει στην ίδια κατηγορία με τον Αριστερό(κεφαλαίο το Α).

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 15, 2015 από yanni

[GruntGR]

το προβλημα μας ειναι οι συνταξιουχοι των 700 και 600 ή καποιοι αλλοι που αναφερθηκαν πιο πισω, στα 1200 ο ενας 1600 ο αλλος και συνολικο εφαπαξ 300.000 ? 

 

στην τελικη  οι καραβαναδες που ανεφερθηκαν πιο πανω, οταν συμπληρωνουν  τα απαιτουμενα ετη υπηρεσιας και βγαινουν στην συνταξη προωρα, αποσο ξερω τους παρεχεται  μειωμενη  και οχι κανονικη.

 

δεν ειμαι ανθρωπος που εχει μαθει να τα βαζει ολα στο ιδιο καζανι ουτε πιστευω πως  εχω δωσει αυτην την εντυπωση σε κανεναν εδω μεσα. 

 

ολοι μας ξερουμε  2-3 "καλες περιπτωσεις" δημοσιου υπαλληλου, προσωπικα τυχαινει να γνωριζω  μια εκπληκτικη γυναικα που οταν πηγε ο πατερας μου να την "φακελωσει" πριν λιγα χρονια, χωρις να του το ζητησει  η ιδια  κιολας (μεγαλος ανθρωπος ειναι - don't judge )

 

αυτη αργοτερα, οταν ανοιξε τον φακελο και ειδε  οτι εχει λεφτα μεσα, εψαξε τον βρηκε, και πηγε μαζι με μια συναδελφο για να του τα δωσει πισω, το προβλημα ειναι οτι αυτες οι περιπτωσεις βρισκονται  στο 20% ενω ολοι αναφερομαστε στο υπολοιπο 80%, το οποιο ειδικα τα παλαιοτερα χρονια, εδινε την εντυπωση στον κοσμακη πως βρισκεται σε  μια "αλλη ελλαδα"  προκαλωντας ταυτοχρονα την ζηλια και τον φθονο πολλων εργαζομενων απο τον  ιδιωτικο τομεα. 

 

περι Αριστερας δεν θα πω πολλα,  μονος σου παραδεχτηκες εστω και εμμεσα, οτι αυτο που ζουμε εδω και 5 μηνες ΔΕΝ ειναι αριστερη κυβερνηση. 

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 15, 2015 από GruntGR

[Myralis]

Νόμιζα ότι ο Δ.Τ. ήταν όλοι κομματόσκυλα, βολεμένοι από την ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ όλα αυτά τα χρόνια. Κάποια επεισόδια θα έχασα και πλέον ο ΔΤ μπαίνει στην ίδια κατηγορία με τον Αριστερό(κεφαλαίο το Α).

 

What? Ότι να 'ναι τελοίως..

 

 (μεγαλος ανθρωπος ειναι - don't judge )

Εκτός ότι δεν απάντησες, σόρρυ αλλά θα judge! Καταλαβαίνεις ότι και τέτοιοι άνθρωποι, άνθρωποι με τέτοια νοοτροπία δηλαδή, είναι με την στάση τους υπευθυνοι στο να καλομάθουν αυτοί που "έδειχνες" στο πρώτο σου ποστ ε;

Έχουμε πρόβλημα νοοτροπίας, κανείς δεν το αρνείται, και αντί να παλέψουμε να αλλάξουμε νοοτροπία κοιτάμε να κόψουμε τα συμπτώματα..

[GruntGR]

οι ιδιοι ανθρωποι ομως, κανανε αποχη απο την καλπη 8 χρονια   (με επιχειρημα " ποιον να ψηφισω ? δουλευα  43 χρονια 360 μερες τον χρονο, πληρωνα τα αντερα μου στον ΟΑΕΕ  και μου εχουν ριξει την συνταξη  στα 700 ευρω  " ) και φετος το εριξαν ΣΥΡΙΖΑ  .... 

 

Ο  Αλεξακης  σου,  οταν ξεκινησε το σαφαρι ψηφων δεν τον ενοιαζε ποιοι θα τον ψηφισουν αλλα ποσοι,  πιστεψε με   αυτο με  5-10 δηλωσεις σε μερικα καναλια θα διορθωνοτανε πολυ ευκολα, δεν ειναι οτι δεν μπορουσε να το κανει, ειναι οτι  δεν ηθελε !

 

edit : 

 

επισης δεν ειναι οτι δεν μπορουσε να περιμενει μεχρι το 2016 για να κλεισει η τετραετια,  ειναι οτι δεν ηθελε να περιμενει !  το οτι σε περιπτωση εκλογων το '15,  θα παραλαμβανε μαζι με την καρεκλα και μια   "καυτη πατατα" απο τον πιτσα-δωρο και την υπολοιπη Νεα Δικτατορια το ηξερε πολυ καλα απο πριν.

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 15, 2015 από GruntGR

[acct]

Ναι τα γνωριζω αυτα, ομως δεν ειναι μονο ο Πανουσης ειναι και αλλα ατομα που για εμενα προσπαθουν να εκφρασουν μια διαφορετικη (φυσιολογικη για εμενα) πολιτικη, ενας εμφυλιος μεσα στο συριζα μεταξυ ακραιων στοιχειων για το ποιος θα επικρατησει ειναι κατι καλο αυτη τη στιγμη?? Και αυτο σου λεω ειναι το λιγοτερο το πραγματικο προβλημα θα ερθει με την συμφωνια εκει να δουμε ποσο αντεχει η πολυφωνία.

 

Για τις συνταξεις, δεν νομιζω οτι μιλαμε για μειωση της κατωτατης συνταξης εκει συμφωνω και εγω, υπαρχουν ομως ακομα αρκετοι με 2-3 συνταξεις, προωρες κτλπ στις οποιες πρεπει να πεσει μειωση για να γινει σιγα σιγα βιωσιμο το ασφαλιστικό. Δεν μπορεις απλα να εχεις αναλογια εργαζομενου συνταξιουχου σχεδον στο 1:1 ουτε να ειναι οι δαπανες στο 10% του ΑΕΠ την στιγμη που ο ΜΟ στην ευρωπη ειναι 2-2.5%. Πρεπει να το φτιαξεις, ειναι σαν ενα λαστιχο που αντι να το μπαλωσεις απλα βαζεις αερα για να βγαλεις 1-2 μερες ακομα.

 

Νομίζω επίτηδες βγάζεις συνέχεια νούμερα από το μυαλό σου, για να μη συμφωνήσουμε ποτέ.

 

Προφανώς και το γενικό περιεχόμενο του μηνύματός σου με βρίσκει σύμφωνο, αλλά και πάλι έχεις καταπιεί αμάσητη την καραμέλα των "Καλών Ευρωπαίων-Κακών Ελλήνων". Ο μόνος λόγος που συχνά επικαλούμαι τα στοιχεία είναι διότι ειλικρινά πιστεύω ότι πολύς κόσμος θα ψήφιζε διαφορετικά εάν ήξερε τι συμβαίνει πραγματικά, σε αντίθεση με ό,τι ακούει στις ειδήσεις.

 

Στην ουσία: δημόσιες δαπάνες για συντάξεις ως ποσοστό του ΑΕΠ το 2013. Δεν είναι όλοι εδώ. Σταχυολογώ μόνο ορισμένους από τους επικριτές μας και ορισμένους από τους "συμπάσχοντες" Νότιους.

 

Ιταλία: 15,4%

Γαλλία: 13,7%

Αυστρία: 13,5%

Ελλάδα: 13,0% (έκτοτε το έχουμε μειώσει 2 φορές)

Πορτογαλία: 12,3%

Γερμανία: 11,3%

Βέλγιο: 10,0%

Φινλανδία: 9,9%

Ισπανία: 9,3%

 

Μάλιστα χώρες με καλύτερο προνοιακό σύστημα μπορούν να έχουν λιγότερο επιδοτούμενο συνταξιοδοτικό, όπως πχ οι Σκανδιναβικές (~8% ΑΕΠ). Σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες περίπου το 30% του πληθυσμού είναι οικονομικά ενεργό. Το πρόβλημα σήμερα στην Ελλάδα είναι κυρίως η αβυσσαλέα ανεργία που έχει προκύψει ως αποτέλεσμα των υφεσιακών πολιτικών που μας έχουν επιβληθεί στο όνομα της εξυγίανσης.

 

Καταλαβαίνεις γιατί δεν ανέχομαι εύκολα να μας κουνά το δάχτυλο ο κάθε Σόιμπλε;

[asdf1234]

Δεν τα εβγαλα απο το μυαλο μου, το ΔΝΤ τα εδωσε προσφατα αν ψεύδεται το ΔΝΤ οκ.

 

 

 

Ο κύριος Ράις ενημέρωσε ότι οι δαπάνες μόνο για το ασφαλιστικό - το οποίο, όπως είπε, όλοι παραδέχονται πως είναι μη βιώσιμο - φτάνουν το 10% του ΑΕΠ. Χαρακτήρισε το γεγονός «απαράδεκτο» και εξήγησε πως ο μέσος όρος στην Ευρωπαϊκή Ένωση κινείται στο 2,5% του ΑΕΠ.

 

http://www.protothema.gr/economy/article/483867/dd-oi-ellines-pairnoun-sudaxeis-san-ton-germanon-alla-exi-hronia-noritera-/

 

edit: Επισης φανταζομαι διαβασες τα "αναπτυξιακα" μετρα που εμεις προτεινουμε ως ισοδυναμα πχ το 29% φορολογια στις επιχειρησεις αντι 26%...

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 15, 2015 από asdf1234

[acct]

Δεν τα εβγαλα απο το μυαλο μου, το ΔΝΤ τα εδωσε προσφατα αν ψεύδεται το ΔΝΤ οκ.

 

http://www.protothema.gr/economy/article/483867/dd-oi-ellines-pairnoun-sudaxeis-san-ton-germanon-alla-exi-hronia-noritera-/

 

edit: Επισης φανταζομαι διαβασες τα "αναπτυξιακα" μετρα που εμεις προτεινουμε ως ισοδυναμα πχ το 29% φορολογια στις επιχειρησεις αντι 26%...

 

Ψεύδεται κατάφορα ο εκπρόσωπος του ΔΝΤ στο συγκεκριμένο θέμα και είναι φανερό από την εκτενή αναφορά που σου παραθέτω. Εκεί εστίαζα όταν έλεγα μάλιστα ότι συγκρίνει την πλήρη ελληνική σύνταξη με την ελάχιστη γερμανική σύνταξη ως ισοδύναμα μεγέθη. Και λάβε υπόψη ότι το <13% του ΑΕΠ σε εμάς είναι με τον καταβαραθρωμένο παρονομαστή λόγω κρίσης.

 

Όσο για το φόρο  29% στις επιχειρήσεις, τα λόγια περιττεύουν. Είναι άθλιο και υφεσιακό μέτρο που με βρίσκει αντίθετο και πάλι στοχεύει σε όσους δεν μπορούν να κρυφτούν. Το ίδιο με την φορολόγηση ή περικοπή μισθών και συντάξεων.

[asdf1234]

Φανταζομαι οταν ο εκπροσωπος του ΔΝΤ ψευδεται ετσι βγαζοντας νουμερα απο το μυαλο του θα ειχε προκληθει καποιου ειδους αναταραχη ετσι δεν ειναι??  Ειναι σοβαρη κατηγορια οτι ψευδεται δημοσια στην tv παντως το καταλαβαινεις αυτο..

 

Μα ολα τα μετρα που εχουμε προτεινει υφεσιακα ειναι αυτο λεμε, αντι να κοψει δαπανες που ειναι και σιγουρη εξοικονομηση(πχ λες περικοπη συνταξεων 10% ε ειναι τοσο ακριβως) προτεινει ισοδυναμα "εισπρακτικα" με νουμερα που ελπιζει να εισπραξει απο το μυαλο του(πχ λεει 1 δις απο τον ΦΠΑ, 300εκ απο το λαθρεμποριο καυσιμων), οι "θεσμοι" λογικα θα βαζουν το worst case scenario μεσα και απαιτουν περισσοτερα για αυτο και τα σπανε καθε φορα. Εισαι οκ εσυ με αυτο δηλαδη??

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 15, 2015 από asdf1234

[acct]

Φανταζομαι οταν ο εκπροσωπος του ΔΝΤ ψευδεται ετσι βγαζοντας νουμερα απο το μυαλο του θα ειχε προκληθει καποιου ειδους αναταραχη ετσι δεν ειναι??  Ειναι σοβαρη κατηγορια οτι ψευδεται δημοσια στην tv παντως το καταλαβαινεις αυτο..

 

Μα ολα τα μετρα που εχουμε προτεινει υφεσιακα ειναι αυτο λεμε, αντι να κοψει δαπανες που ειναι και σιγουρη εξοικονομηση(πχ λες περικοπη συνταξεων 10% ε ειναι τοσο ακριβως) προτεινει ισοδυναμα "εισπρακτικα" με νουμερα που ελπιζει να εισπραξει απο το μυαλο του(πχ λεει 1 δις απο τον ΦΠΑ, 300εκ απο το λαθρεμποριο καυσιμων), οι "θεσμοι" λογικα θα βαζουν το worst case scenario μεσα και απαιτουν περισσοτερα για αυτο και τα σπανε καθε φορα. Εισαι οκ εσυ με αυτο δηλαδη??

 

Εγώ πάλι δεν φαντάζομαι. Αναζητώ τα στοιχεία, τα βρίσκω και σχηματίζω άποψη. Από ό,τι διαπίστωσα, όλοι όσοι έκριναν με βάση τους αριθμούς, χαρακτήρισαν τη δήλωση που μνημονεύεις ως ανακριβή και προβοκατόρικη. Οπότε, απορώ γιατί εξακολουθείς να μιλάς θεωρητικά, τη στιγμή που τα νούμερα είναι εκεί. Μπορείς να κρίνεις μόνος και να μην επαφίεσαι σε εμένα ή τον εκπρόσωπο του ΔΝΤ.

 

Εφόσον με ρωτάς προσωπικά όμως, αν η επιλογή είναι 1% του ΑΕΠ από τις συντάξεις μέσα στο 2015 και αύξηση ΦΠΑ στο ρεύμα που ζητούν οι θεσμοί ή 0.4% από τις συντάξεις το '16 και 3% αύξηση της φορολογίας των κερδών των επιχειρήσεων που προτείνει η κυβέρνηση, προτιμώ το δεύτερο, ως μη χείρον. Γιατί με το ΦΠΑ στο ρεύμα στην ουσία φορολογείς και πολλούς αρνητικούς ισολογισμούς.

[asdf1234]

Βρηκες τα στοιχεια του 2013 και δεν μπορω να κατσω να αναζητησω τα νουμερα ουτε σε τι κατασταση ηταν τα ασφαλιστικα ταμεια τοτε ουτε πως το υπολογισαν κτλπ αρκουμε στο να πιστεψω τον εκπρόσωπο του ΔΝΤ αν εσυ τον κατηγορεις οτι ψεύδεται και κανει προβοκάτσια με νουμερα απο το μυαλο του για χαρη της κουβεντας αντε να πιστεψω εσενα κανενα προβλημα. Εσυ βεβαια λογικα αναγνωριζεις οτι δεν ειναι βιωσιμο το ασφαλιστικο και ειναι απο τα ακριβοτερα στην Ευρωπη οποτε δεν θα τα χαλασουμε στους αριθμους. Βγαινει και η κομισιον τωρα και παιρνει θεση για τις συνταξεις και τον ΦΠΑ αν το ειδες:

 

 

— Σχετικά με τις συντάξεις

Για να αποφευχθεί κάθε παρεξήγηση, η θέση ότι οι θεσμοί ζητούν να γίνουν περικοπές στις συντάξεις αποτελεί βασική παρερμηνεία των γεγονότων.

 

Το συνταξιοδοτικό σύστημα αποτελεί ένα από τα ακριβότερα τμήματα των δαπανών. Είναι επίσης ένα από τα ακριβότερα στην Ευρώπη. Ως εκ τούτου, η μεταρρύθμιση του συνταξιοδοτικού συστήματος αποτελεί μέρος των απαιτήσεων. Οι θεσμοί δεν ζητούν και δεν ζήτησαν περικοπή των συντάξεων. Η μεταρρύθμιση αυτή αφορά τη σταδιακή κατάργηση της πρόωρης συνταξιοδότησης, την παράταση της ηλικίας συνταξιοδότησης και την άρση των εσφαλμένων κινήτρων για πρόωρη συνταξιοδότηση. Η μεταρρύθμιση θα πρέπει επίσης έχει ως στόχο να καταστεί το ελληνικό συνταξιοδοτικό σύστημα οικονομικά βιώσιμο και αποτελεσματικό, με τη συγχώνευση των διαφορετικών υφιστάμενων καθεστώτων.

Οι θεσμοί, σύμφωνα με την κοινή τους αξιολόγηση, συμπέραναν ότι η μεταρρύθμιση του συνταξιοδοτικού συστήματος θα έπρεπε να αποφέρει περίπου 1 τοις εκατό του ΑΕΠ ετησίως. Η πρόταση των ελληνικών αρχών αντιστοιχούσε σε 71 εκατ. ευρώ το 2016. Ποσό που αντιστοιχεί σε λιγότερο από το 0,04 τοις εκατό του ΑΕΠ.

Εναπόκειται στην κυβέρνηση να προτείνει την καλύτερη λύση, υπό την προϋπόθεση ότι οι αριθμοί δεν αφήνουν κενά.

 

 

— Σχετικά με τους συντελεστές ΦΠΑ

Η Ελλάδα έχει ένα εξαιρετικά κατακερματισμένο σύστημα ΦΠΑ και όλοι συμφωνούν ότι είναι αναγκαίο και χρήσιμο να βελτιωθεί η είσπραξη του ΦΠΑ. Οι αρχές έχουν προτείνει σημαντική διεύρυνση της φορολογικής βάσης με τυπικό συντελεστή 23 τοις εκατό. Λαμβάνοντας υπόψη τις ανάγκες προστασίας του διαθέσιμου εισοδήματος των νοικοκυριών χαμηλού εισοδήματος, οι αρχές έχουν επίσης προτείνει μειωμένο συντελεστή, που θα καλύπτει περιορισμένο αριθμό εμπορευμάτων, καθώς και έναν εξαιρετικά μειωμένο συντελεστή ύψους 6 % σε έναν πολύ μικρό αριθμό ειδών. Οι θεσμοί έχουν καταστήσει σαφές ότι υπάρχει πεδίο συζήτησης επί των προτάσεων των αρχών υπό την προϋπόθεση ότι το πακέτο δεν αφήνει κενά. Στο πλαίσιο των προσπαθειών για την προώθηση της ισότιμης αντιμετώπισης, η μεταρρύθμιση θα πρέπει επίσης να εξορθολογίσει τις εξαιρέσεις, και να συμβάλλει στην καταπολέμηση της απάτης και την αύξηση της συμμόρφωσης. Πρόκειται για μια δίκαια και προοδευτική δέσμη μέτρων.

 

http://ec.europa.eu/greece/news/2015/20150615_diloseis_annika_breidthardt_el.htm

[acct]

Ε, εξακολουθώ να μην το καταλαβαίνω. Είναι σίγουρα πιο εύκολο να έχεις μια αμετακίνητη άποψη και να αναζητάς εναγωνίως τα στοιχεία που δεν την καταρρίπτουν, αλλά είναι κάπως δύσκολο να συζητήσουμε με αυτόν τον τρόπο. Προφανώς συμφωνώ ότι το συνταξιοδοτικό μας δεν είναι βιώσιμο και μάλιστα χωρίς μεταρρυθμίσεις το 2050 θα είναι το ακριβότερο στην Ευρώπη, στο 24% του ΑΕΠ (είναι κι αυτό στα "στοιχεία" που λέγαμε). Αυτό δε σημαίνει ότι θα το αναδιαρθρώσουμε με το ζόρι το 2015 εν μέσω κρίσης, τη στιγμή που σε όλη την Ευρώπη η διαδικασία διήρκεσε το λιγότερο μια δεκαετία.

 

Αλλά ας το δούμε και τα επιχειρήματα της κας Μπράιτχαρτ...

 

Συντάξεις: τη στιγμή που οι λίγες εναπομείνασες προβλέψεις για πρόωρη συνταξιοδότηση αν καταργηθούν αποφέρουν λιγότερα από 100 εκατομμύρια, πού θα βρούμε 1.5 δις από το συνταξιοδοτικό; Μπορεί να κρύβεται πίσω από το δάχτυλό της λέγοντας ότι δεν απαιτούν μειώσεις, αλλά είναι εντελώς υποκριτικό. Εικάζω ότι κι αυτά που ζητώ εγώ (κατάργηση πολλαπλών συντάξεων) δεν φτάνουν σε ύψος το 1.5 δις. Οπότε; ΕΚΑΣ, εφάπαξ, επικουρικές.

 

ΦΠΑ: Και πάλι όλα καλά στη διατύπωση. Αλλά "εξορθολογισμός των εξαιρέσεων" για την είσπραξη 1% του ΑΕΠ παραπάνω σημαίνει το λιγότερο κατάργηση του μειωμένου συντελεστή στα νησιά. Είναι πραγματικά δίκαιο ο κάτοικος του Καστελόριζου να πληρώνει τον ίδιο συντελεστή με τον κάτοικο των Αθηνών; Επίσης σχεδόν σίγουρα σημαίνει μεταφορά των τιμολογίων του ρεύματος σε υψηλότερο συντελεστή. Άσε που με αυτόν τον τρόπο η εισπραξιμότητα θα μειωθεί ακόμη περισσότερο, με αποτέλεσμα σε έξι μήνες να αναζητάμε νέα "ισοδύναμα".

 

Ξαναλέω, ας ξεκινήσουμε με την εφαρμογή του ενιαίου μισθολογίου σε ΔΕΚΟ/Αυτοδιοίκηση και βλέπουμε μετά πόσα λείπουν. Αλλά πώς να το κάνεις αυτό όταν θα βρεθείς όμηρος των συνδικαλιστών της ΔΕΗ να απειλούν με μπλακ-άουτ μεσούντος του καλοκαιριού; Πέρα από την ουσία των μέτρων έχει σημασία και το timing για την επίτευξη συμφνωίας. Και αυτή τη στιγμή εγώ βρίσκω ότι είναι σειρά των θεσμών να κάνουν μια κίνηση καλής θέλησης μετά την υποχώρηση της κυβέρνησης στο θέμα του πρωτογενούς πλεονάσματος.

[asdf1234]

Σου ειπα πιστευω εσενα τι αμετακίνητη αποψη , για να μην ψαχνω(εχει και e3 και dreamhack atm οποτε δυσκολα τα searches ), εγω βρηκα αυτο για 2012 στα γρηγορα. Εδω ειχαμε τη μεγαλυτερη δαπανη ως ποσοστο του ΑΕΠ αν επεσε τοσο το 13 τοτε ο Σαμαρας εκανε πολυ καλη δουλεια απλα. Σε πολλα απο αυτα που λες δεν μπορω να διαφωνησω βεβαια..

 

[Petrossortep]

Το επιχείρημα δεν είναι καν "μειώστε τις συντάξεις, για να εξυγιάνετε το κράτος" -που δε θα έστεκε άλλωστε. Είναι "μειώστε τις συντάξεις, γιατί δε γίνεται να παίρνετε 200€ λιγότερα από τους Γερμανούς συνταξιούχους". Που κι αυτό είναι παραπλανητικό, γιατί εκεί μετρούν μόνο την εγγυημένη κρατική και εδώ αθροίζουν τα πάντα, συμπεριλαμβάνοντας και τους πολυ-συνταξιούχους πολιτευτές και συνδικαλιστές. Ή "αυξήστε τον ΦΠΑ, για να αυξήσετε τα έσοδα", αγνοώντας ότι ιστορικά συμβαίνει το ανάποδο. Και άλλοι παραλογισμοί, ων ουκ έσται τέλος.

Έχουν πάψει να εξετάζουν αν τα προτεινόμενα μέτρα είναι αναγκαία ή δίκαια. Το μόνο που αξιολογούν πλέον είναι ο βαθμός συμμόρφωσής μας.

Σκέψου και την ιδιωτική ασφάλιση. Τι κέρδη θα είχαν ξένες ασφαλιστικές(π.χ. Alianz) αν απαξίωναν το δημόσιο σύστημα.

Δεν είναι όμως μόνο αυτός ο λόγος που επιμένουν. Η επιχορήγηση προς το ασφαλιστικό είναι περί τα 9 δις και μόνο με την περικοπή/κατάργησή της θα μπορέσεις να πετύχεις τα εξωφρενικά πλεονάσματα που ζητάνε(ίδιο ποσό περίπου) χωρίς να αυξήσεις υπερβολικά τη φορολογία. Ακόμα και έτσι πάντως θα εντείνεις την ύφεση γιατί μειώνεις τη ζήτηση.

 

 

Με τη διαφορά ότι τα προηγούμενα 5 χρόνια οτιδήποτε και να ζήταγαν δεν έπαιρναν άλλη αντίδραση εκτός από το yes sir. 

 

Είσαι ισλανδός πολίτης και βλέπεις την κορώνα να υποτιμάται πάνω από 300% και το ΑΕΠ να υποχωρεί μέσα σε λίγους μήνες από τότε που η κυβέρνησή σου αποφάσισε ρήξη με τα κράτη που ήθελαν αποζημίωση των καταθετών τους. Οι πιέσεις από ΔΝΤ και τα κράτη της Ευρώπης είναι αφόρητες. Τί κάνεις;

 

Α) Εκνευρίζεσαι με την ανεύθυνη κυβέρνησή σου και εκλιπαρείς για μνημόνιο. Αρκεί το μνημόνιο να είναι πιο σκληρό για συγκεκριμένες αμαρτωλές κοινωνικές ομάδες(βάσει δικών σου κριτηρίων) και όχι τόσο με σένα. Άλλωστε και εσύ "τσίμπησες" κατά την περίοδο της επίπλαστης ευμάρειας των δανεικών από τις ιδιωτικές τράπεζες. Δεν μπορεί να φταίνε οι ξένοι μόνο.

 

Β) Ξεχνάς προσωρινά το ατομικό σου συμφέρον και ενώνεσαι με τον υπόλοιπο λαό κάτω από μια κυβέρνηση που καταστρώνει σχέδιο προστασίας από τις επιθέσεις των ξένων με περιορισμούς στη διακίνηση κεφαλαίων. Διεξάγεις έρευνα με εισαγγελείς και ανακαλύπτεις τις λαδιές των τραπεζιτών που σου έλεγαν "όλοι μαζί τα φάγαμε".

 

Το τί έκαναν οι Ισλανδοί το ξέρουμε. Οι Έλληνες έχουν τα κότσια να το κάνουν;

Δεν διαπραγματεύονται οι κυβερνήσεις. Οι λαοί διαπραγματεύονται. Θυμάσαι τον τρόπο που βγήκε ο Σαμαράς τότε με επαναληπτικές μετά την πίεση των Ευρωπαίων.

Γι'αυτό λέω ότι πρέπει να γίνει δημοψήφισμα για να μην κρύβονται άλλο οι δειλοί αυτής της χώρας πίσω από κυβερνήσεις μεγάλων μειοψηφιών. Αν ο Τσίπρας προχωρήσει μόνος του το έχει χάσει κατ'εμέ.

Σου ειπα πιστευω εσενα τι αμετακίνητη αποψη , για να μην ψαχνω(εχει και e3 και dreamhack atm οποτε δυσκολα τα searches ), εγω βρηκα αυτο για 2012 στα γρηγορα. Εδω ειχαμε τη μεγαλυτερη δαπανη ως ποσοστο του ΑΕΠ αν επεσε τοσο το 13 τοτε ο Σαμαρας εκανε πολυ καλη δουλεια απλα. Σε πολλα απο αυτα που λες δεν μπορω να διαφωνησω βεβαια..

 

Να υπολογίζουμε και την πτώση του ΑΕΠ για το 12, 13, 14.